Бойцовский клуб (Fight Club)

[Kiri2l]

Но ведь оттого, что ты выбьешь пару зубов соседу и поставишь другу фингал под глазом, к лучшему ничего не изменится.

 

Так вообще-то в фильме (и насколько я помню - в книге тоже) и не говорится, что что-то в твоей жизни изменится к лучшему, если ты поставишь кому-то фингал под глазом. Драка здесь способ узнать себя получше ("Ты ведь не знаешь себя если ни разу в жизни не дрался"). Или опять же - один из шагов к свободе: в данном плане свободе от страха "получить фингал". Ну и еще кое-что.

 

А по поводу того, что автор не отвечает на вопрос "Что делать?" - так это уже такое дело. На него скорее всего и нет ответа. Вообще-то получился очень простой фильм, если задуматься: надо жить настоящей жизнью. А для каждого это понятие отличается. И способы достижения ее - тоже

И кстати, совершенно не обязательно для этого в жизни основывать БК, громить произведения искусства и т.д.

[makara]

Так вообще-то в фильме (и насколько я помню - в книге тоже) и не говорится, что что-то в твоей жизни изменится к лучшему, если ты поставишь кому-то фингал под глазом. Драка здесь способ узнать себя получше ("Ты ведь не знаешь себя если ни разу в жизни не дрался"). Или опять же - один из шагов к свободе: в данном плане свободе от страха "получить фингал". Ну и еще кое-что.

А не лучше ли найти какой-то иной способ бороться с рутиной вместо мордобоя?

[Kiri2l]

А не лучше ли найти какой-то иной способ бороться с рутиной вместо мордобоя?

 

Можно и другой. Личное дело каждого. А чем Вам мордобой не подходит?

[makara]

А чем Вам мордобой не подходит?

Морду лица жалко.)))

[ErlebNis]

Морду лица жалко.)))

 

Кому то вот не жалко-)

Вспоминается песня Шнура "Никого не жалко"-))

[with_my_back_broken]

Дорогие мои, а теперь посчитайте количество одиноких и несчастных людей на земле.

Я уверена, их процентов 50 однозначно наберется. И среди них найдется куча страдающих бессонницей. Мой муж ей страдал с 6 лет до недавнего времени.

А крышу сорвало только почему-то вот у этого персонажа. Нет, я не хочу ничего такого сказать, в мире всякое бывает, я это отлично понимаю. Просто когда человек создает какое-либо произведение (а уж тем паче претендующее на произведение искусства), он должен обосновать любую мелочь в нем. Причем так, чтобы это было достаточно явно, но при этом не вешать на дверь табличку с надписью "дверь".

Ну нету тут этого пресловутого "ружья", которое в итоге выстреливает. Ну не стоит описанная проблема выеденного яйца. Ну что за глобальное такое происшествие, по которому сохнут миллионы и в рейтингах его двигают??? Замахнулся на рубль, ударил на копейку. Вот это вот мое впечатление.

А слова о том, что дескать не поняли мы глубокого смысла романа/фильма... да все мы поняли. Мы поняли, что и там, и там - путы. Только вот я не уверена, что 16-летние дети, которые повально обожают это кино, тоже это поймут. Там идея эта проглядывает НЕЯВНО. Ее надо захотеть прочесть, захотеть ее там увидеть. А если не захотеть, то решишь, что подлинная свобода - это колошматить друг другу морды. К тому же и название наводит на определенные мысли.

С такими вещами надо быть очень осторожным. Если уж берешься экранизировать такую скользкую вещь, прояви максимум такта и осторожности.

[with_my_back_broken]

То ли Финчеру, то ли Паланику, на мой взгляд, не удалось показать причины падения человека в бездну безумия. И раскрыть эти глубины тоже не удалось.

Не Достоевский ни разу.

[Ilmenni]

Дорогие мои, а теперь посчитайте количество одиноких и несчастных людей на земле.

Я уверена, их процентов 50 однозначно наберется. И среди них найдется куча страдающих бессонницей. Мой муж ей страдал с 6 лет до недавнего времени.

А крышу сорвало только почему-то вот у этого персонажа. Нет, я не хочу ничего такого сказать, в мире всякое бывает, я это отлично понимаю. Просто когда человек создает какое-либо произведение (а уж тем паче претендующее на произведение искусства), он должен обосновать любую мелочь в нем. Причем так, чтобы это было достаточно явно, но при этом не вешать на дверь табличку с надписью "дверь".

Ну нету тут этого пресловутого "ружья", которое в итоге выстреливает. Ну не стоит описанная проблема выеденного яйца. Ну что за глобальное такое происшествие, по которому сохнут миллионы и в рейтингах его двигают??? Замахнулся на рубль, ударил на копейку. Вот это вот мое впечатление.

А слова о том, что дескать не поняли мы глубокого смысла романа/фильма... да все мы поняли. Мы поняли, что и там, и там - путы. Только вот я не уверена, что 16-летние дети, которые повально обожают это кино, тоже это поймут. Там идея эта проглядывает НЕЯВНО. Ее надо захотеть прочесть, захотеть ее там увидеть. А если не захотеть, то решишь, что подлинная свобода - это колошматить друг другу морды. К тому же и название наводит на определенные мысли.

С такими вещами надо быть очень осторожным. Если уж берешься экранизировать такую скользкую вещь, прояви максимум такта и осторожности.

 

16-летние дети потому и обожают это кино, что у героев проблемы 16-летних детей. Это именно и есть тот самый "трудный возраст", когда начинает казаться, что все вокруг тебя ненастоящее, и ты единственный или один из немногих, кто это понял. Мораль, которую вкручивали учителя и родители, рушится, своя собственная еще не выросла. И начинается сбивание в стаи "посвященных", которые типа поняли, какое все кругом говно, и все такое. Наверно, если бы я этот фильм в 16 лет посмотрела, он бы мне тоже очень глубокомысленным показался. А сейчас как-то не смотрится - почему-то мысли об отставании в развитии в голову приходят. Хотя черт их знает, этих америкосов - может, у них такая проблема действительно есть, что взрослые дяденьки, так за вс жизнь дерьма не нюхавши, начинают трудный возраст переживать только годам к 30, успев уже получить образование и сделать карьеру раньше, чем разобрались, насколько им это действительно нужно.

[ErlebNis]

А слова о том, что дескать не поняли мы глубокого смысла романа/фильма... да все мы поняли. Мы поняли, что и там, и там - путы. Только вот я не уверена, что 16-летние дети, которые повально обожают это кино, тоже это поймут. Там идея эта проглядывает НЕЯВНО. Ее надо захотеть прочесть, захотеть ее там увидеть. А если не захотеть, то решишь, что подлинная свобода - это колошматить друг другу морды. К тому же и название наводит на определенные мысли.

С такими вещами надо быть очень осторожным. Если уж берешься экранизировать такую скользкую вещь, прояви максимум такта и осторожности.

А что вас так 16-ние дети беспокоят.? Может кто и поймет как нужно, а на нет и суда нет. Колошматить друг друга тоже имеет свои преимущества.

Вопрос в том что это даст в результате: неуравновешаного психа или человека котрый умеет вести себя сначало в кулачных конфликтах, а затем и в других, вопрос индивидуалности, от этого мордобоя никак не зависящей. Если человек с мозгом никак не дружит пусть и 16 лет, то ему же и хуже будет в итоге. А быть умным, осторожным и тактичным, но хилым задротом не способным банально дать по морде, когда это необходимо (не в утопии живем), - это уж точно не свобода. Фильм на это также недвусмысленно намикает.

[ErlebNis]

То ли Финчеру, то ли Паланику, на мой взгляд, не удалось показать причины падения человека в бездну безумия. И раскрыть эти глубины тоже не удалось.

Не Достоевский ни разу.

А Достоевский не причем тут.

[Skylar]

Кто знает какая концовка в книге?

[Skatenev]

Кто знает какая концовка в книге?

 

Выше уже обсуждалось. Перечитайте пару листов топика.

[Skylar]

Выше уже обсуждалось. Перечитайте пару листов топика.

 

Ок. Спасибо)

[with_my_back_broken]

Ilmenni, а Вы меня на одну мысль натолкнули.

А может потому и любят там этот БК, потому что в жизни ничего глубокомысленней не читали/видели? Хотя уж как по мне - так лучше Мартина Идена экранизировать. Вот там реально трагедия описана, продирает до костей, а тут...

Erlebnis

Достоевский при том, что это идеал изображения глубин человеческой души. До того глубоко человек копал, что в любом человеке безумца в итоге находил - так ведь оно и есть.

Тут этой глубины не наблюдаю, поверхностно все довольно.

А насчет свободы я уже говорила - в данных условиях, на данном этапе развития эволюции подлинной свободы нет и быть не может. Это утопия. Эти фильмы ведут человека в никуда и обманывают его.

А подростки беспокоят лишь потому, что сама когда-то такой была. И слава Богу, что тогда этого фильма и в заветах еще не было.

[ErlebNis]

Erlebnis

Достоевский при том, что это идеал изображения глубин человеческой души. До того глубоко человек копал, что в любом человеке безумца в итоге находил - так ведь оно и есть.

Тут этой глубины не наблюдаю, поверхностно все довольно.

А насчет свободы я уже говорила - в данных условиях, на данном этапе развития эволюции подлинной свободы нет и быть не может. Это утопия. Эти фильмы ведут человека в никуда и обманывают его.

А подростки беспокоят лишь потому, что сама когда-то такой была. И слава Богу, что тогда этого фильма и в заветах еще не было.

 

Дык про глубину речи и не идет. Тем более понятие относительное.

Что вы предстовляете под подлинной свободой и как это понятие вообще связано с эволюцией? И эти фильмы не ставят целью кого либо вести, а тем более куда то.

 

В смысле вы были такой же? Было желание бить морды-)?

[fight clab]

Да всем когда то хочется набить кому то морду."Уничтожить что то красивое".

[fight clab]

Кто знает какая концовка в книге?

 

Я знаю

[L.O.K.O.S.]

Хотя черт их знает, этих америкосов - может, у них такая проблема действительно есть, что взрослые дяденьки, так за вс жизнь дерьма не нюхавши, начинают трудный возраст переживать только годам к 30, успев уже получить образование и сделать карьеру раньше, чем разобрались, насколько им это действительно нужно.

 

Это не только америкосов касается. Не стоит забывать, что существует как юношеский максимализм, так и кризис среднего возраста. Мне, например, близка ситуация главного героя с той лишь разницей, что собирать отряды повстанцев и устраивать побоища я не планирую)

И вот здесь, пожалуй, и проявляется разница в восприятии тинейджера и зрителя постарше. Первый может воспринять все показанное в фильме, как призыв к действию, второй, наоборот, - увидеть негативную сторону антиобщественных поступков.

Так что, толк в картине, видимо, есть. Так или иначе.

[guest_room]

Дорогие мои, а теперь посчитайте количество одиноких и несчастных людей на земле.

Я уверена, их процентов 50 однозначно наберется. И среди них найдется куча страдающих бессонницей. Мой муж ей страдал с 6 лет до недавнего времени.

А крышу сорвало только почему-то вот у этого персонажа. Нет, я не хочу ничего такого сказать, в мире всякое бывает, я это отлично понимаю. Просто когда человек создает какое-либо произведение (а уж тем паче претендующее на произведение искусства), он должен обосновать любую мелочь в нем. Причем так, чтобы это было достаточно явно, но при этом не вешать на дверь табличку с надписью "дверь".

Ну нету тут этого пресловутого "ружья", которое в итоге выстреливает. Ну не стоит описанная проблема выеденного яйца. Ну что за глобальное такое происшествие, по которому сохнут миллионы и в рейтингах его двигают??? Замахнулся на рубль, ударил на копейку. Вот это вот мое впечатление.

А слова о том, что дескать не поняли мы глубокого смысла романа/фильма... да все мы поняли. Мы поняли, что и там, и там - путы. Только вот я не уверена, что 16-летние дети, которые повально обожают это кино, тоже это поймут. Там идея эта проглядывает НЕЯВНО. Ее надо захотеть прочесть, захотеть ее там увидеть. А если не захотеть, то решишь, что подлинная свобода - это колошматить друг другу морды. К тому же и название наводит на определенные мысли.

С такими вещами надо быть очень осторожным. Если уж берешься экранизировать такую скользкую вещь, прояви максимум такта и осторожности.

У Вас есть статистика по "слету крыш" ? Тогда не стоит говорить в таком утвердительном тоне.

Позвольте вопрос, в чем в идея этого фильма, ваше мнение ?

 

 

16-летние дети потому и обожают это кино, что у героев проблемы 16-летних детей. Это именно и есть тот самый "трудный возраст", когда начинает казаться, что все вокруг тебя ненастоящее, и ты единственный или один из немногих, кто это понял. Мораль, которую вкручивали учителя и родители, рушится, своя собственная еще не выросла. И начинается сбивание в стаи "посвященных", которые типа поняли, какое все кругом говно, и все такое. Наверно, если бы я этот фильм в 16 лет посмотрела, он бы мне тоже очень глубокомысленным показался. А сейчас как-то не смотрится - почему-то мысли об отставании в развитии в голову приходят. Хотя черт их знает, этих америкосов - может, у них такая проблема действительно есть, что взрослые дяденьки, так за вс жизнь дерьма не нюхавши, начинают трудный возраст переживать только годам к 30, успев уже получить образование и сделать карьеру раньше, чем разобрались, насколько им это действительно нужно.

А какие у героев проблемы, которые как у 16-летних ? Можно поподробнее

[Skylar]

Я знаю

 

Ну рассказывай........

[fight clab]

Ну рассказывай........

 

Черт,забыл

[Velociraptor]

Дорогие мои, а теперь посчитайте количество одиноких и несчастных людей на земле.

Я уверена, их процентов 50 однозначно наберется. И среди них найдется куча страдающих бессонницей. Мой муж ей страдал с 6 лет до недавнего времени. А крышу сорвало только почему-то вот у этого персонажа.

Да нет не только, если бы все было как вы пишите, то не передавали бы в сводке новостей, что там то и там то слетевший с катушек мужик (подросток) без причины, видимой причины растрелял (зарезал) всю свою семью или принес в школу пистолет и порешил одноклассников. (см. опять таки БК, сцену после находки директора) Да и вообще преступность резко упала бы, ибо практически вся бытовуха результат вот такого вот одиночества, незнания куда себя деть, осознания того, что мечты так и останутся мечтами, что мир под тебя не прогнется, тоесть, что называется копайте глубже и читайте (смотрите) внимательней в БК все это есть, и эти "откровения" Паланик ни разу не прячет.

 

Нет, я не хочу ничего такого сказать, в мире всякое бывает, я это отлично понимаю. Просто когда человек создает какое-либо произведение (а уж тем паче претендующее на произведение искусства), он должен обосновать любую мелочь в нем. Причем так, чтобы это было достаточно явно, но при этом не вешать на дверь табличку с надписью "дверь".

Ну коли бы так оно было на самом деле, то мир никогда бы не увидел "Сумерки" и прочий отстой. Да и слова эти явно мимо Паланика (Финчера) ибо у него там много чего интересного есть кроме использования Моны Лизы, как подтирки и драк, как способа самопознания. Сейчас всего уже и не упомню, но вот хотя бы ярость Джо и черный, черный юмор (рак кишечника вообще финиш).

 

Ну нету тут этого пресловутого "ружья", которое в итоге выстреливает. Ну не стоит описанная проблема выеденного яйца. Ну что за глобальное такое происшествие, по которому сохнут миллионы и в рейтингах его двигают??? Замахнулся на рубль, ударил на копейку. Вот это вот мое впечатление.

Если вы этого не видите это еще не значит, что там ничего нет. А если бы проблема как вы выразились не стоила бы выеденного яйца о ней бы не писали и молчали в тряпочку, ибо Паланик не открыл Америку своим БК, до него еще много чего было, напр. Гессе со "Степным волком", и что примечательно будут, ибо "площадочки с араукарией" никуда не делись.

 

А слова о том, что дескать не поняли мы глубокого смысла романа/фильма... да все мы поняли. Мы поняли, что и там, и там - путы. Только вот я не уверена, что 16-летние дети, которые повально обожают это кино, тоже это поймут. Там идея эта проглядывает НЕЯВНО. Ее надо захотеть прочесть, захотеть ее там увидеть. А если не захотеть, то решишь, что подлинная свобода - это колошматить друг другу морды. К тому же и название наводит на определенные мысли.

С такими вещами надо быть очень осторожным. Если уж берешься экранизировать такую скользкую вещь, прояви максимум такта и осторожности.

Вот тут уморили, Пазолини тогда вообще анафеме надо придать и устроить аутодафе всем его произведениям, это ж надо, он собака такая "Сало" снял без такта, а вдруг детишки посмотрят и тоже изголяться начнут, да какое там чего уж мелочиться вон из Эрмитажа все "Союзы Земли и Воды", "Данай" и проч., это ж надо срамота, голые тетки намалеваны, да еще и без пояснений, почему да как, а там тоже детишки ходют, не поймут.

Изменено 07.05.2010 18:12 пользователем Velociraptor
детишки, блин

[Skylar]

Черт,забыл

 

Оуууу шет.....обидно, ну как вспомнишь расскажи...

[Podpisnov]

Alex_007, нарушение правила №5 (-1)

[with_my_back_broken]

Velociraptor

практически вся бытовуха результат вот такого вот одиночества, незнания куда себя деть, осознания того, что мечты так и останутся мечтами, что мир под тебя не прогнется

Все это хорошо, только БК тут при чем? Где тут нравственные терзания персонажа в попытке прогнуть под себя мир? Тут еще душевную пустоту можно за уши притянуть, да только не показал ее Нортон, а, зная, какой это хороший актер, делаю вывод, что ему Финчер такой задачи не поставил.

 

А если бы проблема как вы выразились не стоила бы выеденного яйца о ней бы не писали и молчали в тряпочку

Я об ажиотаже вокруг фильма. Хотя чего это я, ажиотаж вполне понятен. Финчер умеет снимать пустышки так, что они выглядят как супер-глобальные и умные вещи. Побольше грязи, поменьше смысла и глубины. И красоты. Увольте, но искусство должно быть красивым, даже если оно тяжелое.

Хотя не любить Финчера - это дурной вкус, любить его модно. Я автоматически расписываюсь в собственном слабоумии, говоря, что считаю его дутой фигурой. Но мне по барабану.

 

Вот тут уморили, Пазолини тогда вообще анафеме надо придать и устроить аутодафе всем его произведениям, это ж надо, он собака такая "Сало" снял без такта, а вдруг детишки посмотрят и тоже изголяться начнут

Если убрать Ваш сарказм, то в целом я согласна. У нас с вами просто взгляды на искусство не совпадают. Только и всего.

 

да какое там чего уж мелочиться вон из Эрмитажа все "Союзы Земли и Воды", "Данай" и проч., это ж надо срамота, голые тетки намалеваны

Простите, но не сравнивайте ж*** с пальцем. Думаю, вы сами осознаете, насколько утрируете. Понимаете, есть порно, а есть эротика. БК - это бессмысленное порно. ДЛЯ МЕНЯ (во избежание попыток посадить меня за эту фразу на кол ))