Бойцовский клуб (Fight Club)

[Oskar777]

Объективной и абсолютной свободы не существует в принципе. Все равно в той или иной степени будешь зависеть от чего-нибудь. Хоть даже от собственных физиолог. потребностей.

Тут речь о болезненных зависимостях, если уж на то пошло...

Ну и, как вишенка на торте - совершенно непонятный и необоснованный слет с катушек. Не люблю, когда что-то происходит "просто так".

 

В буквальном смысле слова абсолютной свободны лишь умолишеные, они не связанны никакими социальными и моральными путамии, и еще пожалуй мертвые. Конечно человек очень зависим, но все же между элементарными потребностями и духовным самовыражением (свободой) лежит еще как минимум три пласта потребностей, поэтому приравнивать одно с другим не стоит. Свобода Паланика - это свобода внутренняя, а не буквальная.

 

На счет "вишенки" - здесь все обоснованно, причина слета элементарная бессоница.

[L.O.K.O.S.]

Пересмотрел раз, наверное, в четвертый или пятый.

Скажу, вероятно, кучу банальностей, но тем не менее. Один из лучших фильмов Дэвида Финчера, лучшие, пожалуй, работы Нортона и Бонем Картер, Питт тоже безупречен. Это по форме.

С содержанием сложнее. Когда смотришь фильм лет в шестнадцать, как-то не сильно уделяешь внимание его смысловой, философской составляющей. При пересмотре же прислушиваешься к каждому слову, внемлешь каждой реплике заложенного в кадр антиобщественного манмфеста свободы через саморазрушение. Однако, с точки зрения сюжета, личной истории главного героя фильм при повторном обращении уже не так интересен, как поначалу, поскольку финал тебе известен.

Как бы там ни было, экранизация одного из самых слабых, на мой взгляд, произведений Паланика (действительно, остальные работы писателя несколько глубже самой известной и более отточены стилистически) удалась на все сто. В ленте есть чувство, есть смысл и есть эдакая молодецкая удаль, тот самый драйв, благодаря которому картина кажется более позитивной, что ли, в сравнении с первоисточником.

Шикарное кино.

10 из 10

[ANdRiaNo]

Но основная идея фильма у меня вызывает стойкое неприятие, граничащее с отвращением. Материальный мир засасывает, лишая человека чего-то главного, какой-то внутренней свободы. Но почему же, чтобы обрести ее, надо спалить собственную квартиру, сжечь себе руку кислотой, дубасить своих приятелей и спать с какой-то мымрой???? Какой вывод сделает подросток, посмотрев это кино? "Пойду-ка начищу рожу кому-нибудь, авось полегчает" - так что ли? Хотя что я на кино-то наезжаю, Паланика надо обвинять - ну откуда в Америке возьмутся князья Мышкины... Для подрастающего поколения фильм вреден. Он уводит из мира одних предрассудков, приводя в мир других. Герой все равно остается во власти своих страстей - только уже страстей другого рода, не завязанных на материальном благополучии.

Мелковата идейка что-то.

Очередное подтверждение того что все или почти все кому не нравится БК, отчего то воспринимают фильм как агитку и призыв к действию по мировоззрению Тайлера.

И никто из них не видит причин почему гг съехал с катушек, точнее не хотят видеть.

 

ЗЫ: свобода это та длинна цепи которую мы себе выбираем.

[Velociraptor]

Что я тогда, спросите, против самого фильма имею? По факту-то ничего. Хорошая экранизация мерзкой книги.

Все, что написано сводится к одному, фильм, как и книга остался не понятым, а жаль.

 

ЗЫ Про финал, ну не знаю, не знаю, мне кажется финал в фильме удачно подогнан не смотря на шаг в сторону от оригинала, смысл ведь остается таким же.

[Exist]

Вы пытаетесть приводить уже следствия биологической природы, в кои разум никак не вписывается.

Объетивность не категория свободы, в ее рамках свободы конечно же нет.

Абсолютное это конструкция идеализации мысли в ее возвратной экстраполяции на объекты окружающего субъекта мира.

Свобода коренится в трансцедентальной субъекивности самости.

Просто так ничего и не происходит в пределах человеческого бытия.

Ппц,вы думаете вас хоть одно существо на форуме поняло?

[ANdRiaNo]

На счет "вишенки" - здесь все обоснованно, причина слета элементарная бессоница.

Бессоница лишь следствие настоящей причины.

[ErlebNis]

Ппц,вы думаете вас хоть одно существо на форуме поняло?

Нет не думаю, я знаю-)

[Ilmenni]

Очередное подтверждение того что все или почти все кому не нравится БК, отчего то воспринимают фильм как агитку и призыв к действию по мировоззрению Тайлера.

И никто из них не видит причин почему гг съехал с катушек, точнее не хотят видеть.

 

Разъясните, пожалуйста, нам, неразумным, почему же именно он съехал Мне тоже в целом не понравился фильм, хотя я и не восприняла его как агитку, скорее наоборот.

[Exist]

Нет не думаю, я знаю-)

Не-не,вы сами не считаетесь.:lol:

[ErlebNis]

Не-не,вы сами не считаетесь.:lol:

Что?

[L.O.K.O.S.]

Разъясните, пожалуйста, нам, неразумным, почему же именно он съехал .

 

Чего ж тут непонятного? Человек работал на ненавистной работе, (практически) не имел друзей, любимой женщины, и все, чем себя развлекал - покупка новой мебели в свою уютную обитель, где он пытался отгородиться от ежеденевной рутины, которая ему осточертела. Поменять все это можно было и менее радикальными способами, чем предлагает Паланик, но, судя по всему, в том и соль - показать две крайности человеческого существования.

[Exist]

Что?

Хе-хе,таким витиеватыми фразами бросаетесь,а простой шутки понять не смогли.

[Ilmenni]

Чего ж тут непонятного? Человек работал на ненавистной работе, (практически) не имел друзей, любимой женщины, и все, чем себя развлекал - покупка новой мебели в свою уютную обитель, где он пытался отгородиться от ежеденевной рутины, которая ему осточертела. Поменять все это можно было и менее радикальными способами, чем предлагает Паланик, но, судя по всему, в том и соль - показать две крайности человеческого существования.

 

Ну, значит, я поняла все правильно - чувак был просто одинок. И главная его проблема - в непонимании причин своего дискомфорта. Ему, может, и нужно-то было не больше, чем приятель, с которым можно в пятницу вечером пива натрескаться по самые брови, но не было ни приятеля, ни понимания своей проблемы. Печальная история, конечно. Но о чем тут огород городить, как-то все же не втыкаюсь

[ErlebNis]

Хе-хе,таким витиеватыми фразами бросаетесь,а простой шутки понять не смогли.

 

Я просто понял ее неоднозначно в выстреном вами предложении. Так что не подкололи .

[L.O.K.O.S.]

Ну, значит, я поняла все правильно - чувак был просто одинок. И главная его проблема - в непонимании причин своего дискомфорта. Ему, может, и нужно-то было не больше, чем приятель, с которым можно в пятницу вечером пива натрескаться по самые брови, но не было ни приятеля, ни понимания своей проблемы. Печальная история, конечно. Но о чем тут огород городить, как-то все же не втыкаюсь

 

Дело не только в одиночестве. Герой загнал себя в определенные рамки - одни ему диктовало общество, другие - средства массовой информации, третьи он создал сам.

Поэтому весь этот слет с катушек можно объяснить двумя желаниями:

- стать хоть для кого-то значимым

- сделать хоть что-то, что не позволял себе прежде

Примерно об этом же, кстати, писал не только Паланик, но и, например, Бентли Литтл в романе "Незаметные", который тоже можно было очень хорошо экранизировать.

[Ilmenni]

Дело не только в одиночестве. Герой загнал себя в определенные рамки - одни ему диктовало общество, другие - средства массовой информации, третьи он создал сам.

Поэтому весь этот слет с катушек можно объяснить двумя желаниями:

- стать хоть для кого-то значимым

- сделать хоть что-то, что не позволял себе прежде

Примерно об этом же, кстати, писал не только Паланик, но и, например, Бентли Литтл в романе "Незаметные", который тоже можно было очень хорошо экранизировать.

 

Мне все равно как-то проблема кажется глупой и надуманной. Чего ради чувак пашет на работе, которая ему не нравится? Одно дело - когда у тебя семеро по лавкам и парализованная бабушка впридачу, другое дело - когда ты один и, как ни крути, живешь только для себя. Сменил бы работу, нафиг. Хотя бы в другую контору перешел для начала на аналогичную должность, что ли.

Про то, что ему "общество навязало" - как-то не убедительно тоже: герой, вроде бы, не идиот и думать способен. Вона какой мощный протест родил, хотя бы и в воображении.

В общем, может и есть такие люди, которые, вроде, и не дураки, но при этом живут так, как самим не нравится без всяких к тому объективных причин, да еще и сами того не сознают. Ну, и что?

Короче, фальшивовато как-то, за что фильм и не понравился

[L.O.K.O.S.]

Мне все равно как-то проблема кажется глупой и надуманной. Чего ради чувак пашет на работе, которая ему не нравится? Одно дело - когда у тебя семеро по лавкам и парализованная бабушка впридачу, другое дело - когда ты один и, как ни крути, живешь только для себя. Сменил бы работу, нафиг. Хотя бы в другую контору перешел для начала на аналогичную должность, что ли.

Про то, что ему "общество навязало" - как-то не убедительно тоже: герой, вроде бы, не идиот и думать способен. Вона какой мощный протест родил, хотя бы и в воображении.

 

Ну об этом я уже говорил выше - можно было и спокойно все свои проблемы решить, вопрос в том было бы это хоть кому-то интересно?)

[Ilmenni]

Ну об этом я уже говорил выше - можно было и спокойно все свои проблемы решить, вопрос в том было бы это хоть кому-то интересно?)

 

Дык вот же ж... Но таки в результате имеем много шуму из ничего.

[Kiri2l]

Ппц,вы думаете вас хоть одно существо на форуме поняло?

 

Тут вообще-то не существа, а люди.

[Oskar777]

Бессоница лишь следствие настоящей причины.

 

Бессоница - это как толчок и последняя точка с которой начасля отсчет.

[guest_room]

Мне все равно как-то проблема кажется глупой и надуманной. Чего ради чувак пашет на работе, которая ему не нравится? Одно дело - когда у тебя семеро по лавкам и парализованная бабушка впридачу, другое дело - когда ты один и, как ни крути, живешь только для себя. Сменил бы работу, нафиг. Хотя бы в другую контору перешел для начала на аналогичную должность, что ли.

Про то, что ему "общество навязало" - как-то не убедительно тоже: герой, вроде бы, не идиот и думать способен. Вона какой мощный протест родил, хотя бы и в воображении.

В общем, может и есть такие люди, которые, вроде, и не дураки, но при этом живут так, как самим не нравится без всяких к тому объективных причин, да еще и сами того не сознают. Ну, и что?

Короче, фальшивовато как-то, за что фильм и не понравился

 

Типичное суждение по себе. По мне, так вы смотрите слишком поверхностно, не разделяя проблемы материальные и духовные. Главный посыл фильма для меня - обрести свободу духовную, путем "саморазрушения"- т.е. сбрасывания тех пластов своей личности которые навязаны социальным программированием, познать себя самого настоящего.

Причина смасшествия - видимо у гг в подсознание постоянно крутило мысль "это ненастоящее".

[Ilmenni]

Типичное суждение по себе. По мне, так вы смотрите слишком поверхностно, не разделяя проблемы материальные и духовные. Главный посыл фильма для меня - обрести свободу духовную, путем "саморазрушения"- т.е. сбрасывания тех пластов своей личности которые навязаны социальным программированием, познать себя самого настоящего.

Причина смасшествия - видимо у гг в подсознание постоянно крутило мысль "это ненастоящее".

 

Че-то в этом противопоставлении себя обществу есть эдакое подростковое. Когда так колбасит типа взрослого дядю, не очень выглядит. Хотя, возможно, я и заблуждаюсь. Спорить не буду.

[makara]

Фильм как всегда у Финчера эффектный. Но весь этот пламенный социальный протест выглядит каким-то несерьезным. Можно выпустить пар, фантазируя как ты от всего откажешься и пойдешь крушить челюсти направо и налево. Но в реальности так поступить... Глупо это и по-детски. В фильме (впрочем, как и в книге) ответа на вопрос "Что делать?" нет. Да, то что есть - не блеск. Но ведь оттого, что ты выбьешь пару зубов соседу и поставишь другу фингал под глазом, к лучшему ничего не изменится. Увлекательное, но для меня одноразовое кино, не наполненное ни глубокими чувствами, ни серьезными мыслями.

[ErlebNis]

Типичное суждение по себе. По мне, так вы смотрите слишком поверхностно, не разделяя проблемы материальные и духовные. Главный посыл фильма для меня - обрести свободу духовную, путем "саморазрушения"- т.е. сбрасывания тех пластов своей личности которые навязаны социальным программированием, познать себя самого настоящего.

Причина смасшествия - видимо у гг в подсознание постоянно крутило мысль "это ненастоящее".

 

Иначе Феноменологическая редукция, ставшая в итоге деструкцией, но не причине подсознательных проекций, как мне думается, а в результате писков оснований своего фактического Я, его принципиальную схему, на основе которой происходит процесс конституирования личости в окружающем мире, который по мере этого процесса становится все более ненавистным и навязчивым в достижении окончательного результата, и так как в итоге "мир оказался прочнее", закономерный распад личности на транцедентальные Я, коррелированые с их специфическими предметными мирами, которые и подвергаются форсированному разрушению, как возможность обрести самого себя и основание своей свободы быть собой, не как "субстрат обладаемого" (всего того, что навязвается окружающим миром, вынуждающим быть лицимером социальных личин и уже не быть собой), а как Самость (Я сам). Подлинная свобода Я, как возможность все отрицать, но вся ирония была в том, что окружающий мир, досиг такого уровня сложности, что человек может еще быть свободой которая выбирает (в своем сознании, уже будучи в белой палате), но уже нет того Я которое выбирает бытие свободным, себе и окружающиму миру как позитивную пользу.

[ErlebNis]

Бессоница - это как толчок и последняя точка с которой начасля отсчет.

 

Бессоница - это следствие все же. Сон дистанцирует сознание, когда как оно было необходимо перманентно бодруствующим, а уже сама бессоница усугубляла и вела к тому, что и происходило в итоге.