Славные парни (Goodfellas)

[поручик Киже]

А ещё, чисто по человечески, хотелось придушить персонажа Лиотты. Не с первых кадров, но около того) Снято мастерски, но при этом настолько поганые впечатления остаются...

[WhiteBizon81]

  поручик Киже написал:

А ещё, чисто по человечески, хотелось придушить персонажа Лиотты. Не с первых кадров, но около того) Снято мастерски, но при этом настолько поганые впечатления остаются...

А с чего бы это хотелось придушить персонажа Лиотты?

[поручик Киже]

  WhiteBizon81 написал:

А с чего бы это хотелось придушить персонажа Лиотты?

 

Да потому что сволочь он и подлец. Не знаю, как ещё объяснить. Побыл в банде не последним в общем-то человеком, никак его это не мучило. Потом, когда запахло жареным... и... вот.

[WhiteBizon81]

  поручик Киже написал:

Да потому что сволочь он и подлец. Не знаю, как ещё объяснить. Побыл в банде не последним в общем-то человеком, никак его это не мучило. Потом, когда запахло жареным... и... вот.

 

Почему же он сволочь и подлец?

[поручик Киже]

  WhiteBizon81 написал:

Почему же он сволочь и подлец?

 

 

  Показать

Ну, потому что слил своих ни про что. Аморфный такой персонаж, который вроде и не рвался в бандиты, но теперь бандит, и его это не сильно беспокоит. Потом когда начинают их мочить потихоньку (или я уже не помню, что там именно произошло), он всех сливает и благополучно вливается в программу защиты свидетелей, хотя сам такой же бандит, как и его приятели

 

[WhiteBizon81]

Аа, ишь, вон чо .... Изменено 30.08.2013 18:03 пользователем WhiteBizon81

[поручик Киже]

  WhiteBizon81 написал:

Можно я отвечу без спойлеров?

Ну, по крайней мере, я не могу принять такой логики, вот такой вот я противоречивый) Метаний и сомнений мы у него не наблюдаем. Да, он сильно трусит, что рано или поздно его заберут или того хуже. Но симпатии такая позиция ("моя хата с краю") не вызывает.

[WhiteBizon81]

  поручик Киже написал:

Ну, по крайней мере, я не могу принять такой логики, вот такой вот я противоречивый) Метаний и сомнений мы у него не наблюдаем. Да, он сильно трусит, что рано или поздно его заберут или того хуже. Но симпатии такая позиция ("моя хата с краю") не вызывает.

 

Трусить-то он начинает, когда над его головой начинают сгущаться тучи ....

[поручик Киже]

  WhiteBizon81 написал:

Трусить-то он начинает, когда над его головой начинают сгущаться тучи ....

 

Ну... да. И потому идёт в это американское ЧК) А потом довольный, что легко отделался, улыбается подлой улыбкой.

[WhiteBizon81]

  поручик Киже написал:

Ну... да. И потому идёт в это американское ЧК) А потом довольный, что легко отделался, улыбается подлой улыбкой.

 

Накосячил. Отсидел. Получил люлей за друзей. За друзей отсидел. Не получилось. Миллион еще подвигов. Спас свою жопу в конце концов, после разных неприятностей, где его кидали все. Думаю, имеет право улыбаться подленькой ухмылкой. Бандит ведь, не святой пророк какой-либо, а?

[поручик Киже]

  WhiteBizon81 написал:

Накосячил. Отсидел. Получил люлей за друзей. За друзей отсидел. Не получилось. Миллион еще подвигов. Спас свою жопу в конце концов, после разных неприятностей, где его кидали все. Думаю, имеет право улыбаться подленькой ухмылкой. Бандит ведь, не святой пророк какой-либо, а?

 

Надо, видимо, пересмотреть, что ли - вот не помню, чтобы он особенно получал люлей и сидел сколько-то больше простого ареста.

[Prosto drug]

  поручик Киже написал:

А ещё, чисто по человечески, хотелось придушить персонажа Лиотты. Не с первых кадров, но около того) Снято мастерски, но при этом настолько поганые впечатления остаются...

 

Но ведь они же все бандиты…

Или поручик верит в "гангстерское братство"?

 

 

А Марлона Брандо в «На набережной (В порту)» придушить не хотелось?

[поручик Киже]

  Prosto drug написал:

Но ведь они же все бандиты…

Или поручик верит в "гангстерское братство"?

Вот потому и неинтересно, что некому сопереживать, некого как-то выделить - как были моральными уродами, так и остались.

 

  Цитата

А Марлона Брандо в «На набережной (В порту)» придушить не хотелось?

 

Ой, вот этот фильм совсем плохо помню, но там хоть какие-то стрядания, переживания - Казан он это дело любил и иногда даже умел показать.

[VozchikJack]

Сравнение "Славных парней" и в "В порту" мне кажется не совсем удачным. Герой Брандо в ленте Казана руководствовался другими, более благородными мотивами что ли, как бы пафосно это не звучало. И наверное поэтому у зрителя появляется сопереживание. Там-то как раз строилось все на свое рода "моральном перерождении", а вот в работе Скорсезе поступок героя Лиотты куда прозаичней. При этом сделано всё со свойственной Скорсезе сухостью, и как мне кажется - очень скомкано.

[Prosto drug]

  поручик Киже написал:

А ещё, чисто по человечески, хотелось придушить персонажа Лиотты. Не с первых кадров, но около того) Снято мастерски, но при этом настолько поганые впечатления остаются...

 

  поручик Киже написал:

  Цитата

А Марлона Брандо в «На набережной (В порту)» придушить не хотелось?

 

Ой, вот этот фильм совсем плохо помню, но там хоть какие-то стрядания, переживания - Казан он это дело любил и иногда даже умел показать.

 

 

Я специально задал вопрос про героя Марлона Брандо из «В порту».

В принципе он подается там таким сомневающимся и при этом по-человечески, наверно, благородным. Священник и девушка помогают ему встать на путь истинный…

А бандиты там – такие бандиты, о-о…

Но дело вот в чем:

При всех несомненных художественных достоинствах «В порту», в контексте жизни самого Казана фильм этот воспринимается как самооправдание.

Казан предал своих товарищей, и практически одновременно снял фильм, в котором оправдал свой поступок.

Естественно, что герой фильма показан так, чтобы он вызывал симпатию зрителя, и чтобы его поступок в глазах зрителя был оправдан.

Вот, ВозчикДжек, например, оправдывает героя «В порту»…

 

Но в реальной жизни Казану так просто оправдаться не удалось (Цитата из википедии):

 

  Цитата

Фигура Элиа Казана была очень спорной в актёрских кругах Америки. В 1952 году на слушаниях в Комитете по расследованию антиамериканской деятельности он открыто назвал имена своих соратников по Коммунистической партии, в которой состоял в середине 1930-х[2]. При этом Казан стал одним из немногих, кто выдал восьмерых своих бывших соратников-актёров, из-за чего те сразу же попали в Чёрный список Голливуда и их карьера вскоре завершилась. По этому поводу Орсон Уэллс сказал: «Казан променял свою душу на плавательный бассейн»[3]. Этот поступок многие американские актёры так ему и не простили, и когда в 1999 году Элиа Казану вручали почётный «Оскар», некоторые (Ник Нолти, Эд Харрис) отказались аплодировать вообще, а некоторые (Стивен Спилберг, Джим Керри) аплодировали сидя[4][5]. С протестом против вручения ему премии также выступил французский режиссёр Жюль Дассен, который сам угодил в начале 1950-х в Чёрный список Голливуда.

 

Казан был хорошим режиссером, и вот такой гнидой при этом.

В фильме «В порту» он весьма идеализировал и романтизировал историю предательства, а Скорсезе в «Хороших парнях» показал предательство значительно более реалистично.

 

Герой Лиотты или Герой Брандо –

кто из них, выражаясь словами Поручика, настоящие "сволочь и подлец" – это хороший вопрос.

Особенно, в контексте того, что мы знаем.

 

 

И напоследок фотография, где Скорсезе стоит за спиной у Казана (Вручение почетного Оскара):

 

[поручик Киже]

  Prosto drug написал:

Но дело вот в чем:

При всех несомненных художественных достоинствах «В порту», в контексте жизни самого Казана фильм этот воспринимается как самооправдание.

Казан предал своих товарищей, и практически одновременно снял фильм, в котором оправдал свой поступок.

 

Казан был хорошим режиссером, и вот такой гнидой при этом.

В фильме «В порту» он весьма идеализировал и романтизировал историю предательства, а Скорсезе в «Хороших парнях» показал предательство значительно более реалистично.

 

Интересная мысль. В принципе, знаю эту историю, но: Казану удалось оправдать своего персонажа. А у Скорсезе какого-то личного отношения к своему нет. Можно было бы заметить, что он просто рассказывает историю - не знаю. Вот про "Злые улицы" или даже "Таксиста" можно так сказать. А тут после просмотра остаётся только недоумение (ну и восторг от отдельных сцен).

[Kiri2l]

  Prosto drug написал:

Казан был хорошим режиссером, и вот такой гнидой при этом.

В фильме «В порту» он весьма идеализировал и романтизировал историю предательства, а Скорсезе в «Хороших парнях» показал предательство значительно более реалистично.

 

Предательство предательству рознь. И случай, показанный в картине Казана, вполне реалистичный

[Benny]

- Вам надо поехать на Уолл - стрит и взять там настоящих преступников.

Марти как в воду глядел -)

 

Сцена без монтажных склеек, непередаваемый режиссёрский почерк с его быстрым монтажом и характерными приёмами, as usual - чумовой саундтрек, Лиотта, пытающийся впарить поломанное оружие, как и весь юмор - for ages. Один из лучших краймов эвер.

[CamilleS]

Фильм действительно классный, смотрел 2 раза. Мартин Скорсезе как всегда на высоте. Странно что его нет в топ 250, я и не знал.

[Jake LaMotta]

  Benny написал:

Лиотта, пытающийся впарить поломанное оружие,

 

Что-то не припомню такой сцены в этом фильме.А кому это он там коцаные волыны втюхивал?

[Norman94]

  Jake LaMotta написал:

Что-то не припомню такой сцены в этом фильме.А кому это он там коцаные волыны втюхивал?

Людям из Питсбурга.

 

По делу - кино мне понравилось. Об одном сожалею, что так поздно его посмотрел, но не суть. Удивило, что в фильме нет ни одной перестрелки, и даже знаменитую сцену ограбления оставили за кадром (теперь я понял, откуда Тарантино черпал вдохновение для Псов), и это мне понравилось больше всего - здесь полностью раскрыта суть гангстеров, их жизнь и быт. И мне казалось, что через Генри Скорцеззе хотел рассказать нам настоящую историю о том, что творилось с мафией в период 70-х до 80-х - поначалу они были, как выражалось "Славными парнями", а в итоге полностью превращались либо в параноиков, либо в одержимых наркотиками. Страшно, конечно, но в этом вся и суть.

 

Финал немного разочаровал. Не понравилось ещё то, что авторы не так много времени уделили персонажу Де Ниро и Пеши. Сам герой не импонирует. И как я понял - автор этого специально добивался.

 

9 из 10

[Jake LaMotta]

  Norman94 написал:

 

Финал немного разочаровал. Не понравилось ещё то, что авторы не так много времени уделили персонажу Де Ниро и Пеши.

 

 

9 из 10

 

Да ладно...Томми ДеВито с Конвеем там вообще одни из ключевых персов.А уж как жег Пеши в этом фильме,так вообще отдельная история.

[Norman94]

  Jake LaMotta написал:

Да ладно...Томми ДеВито с Конвеем там вообще одни из ключевых персов.А уж как жег Пеши в этом фильме,так вообще отдельная история.

 

Согласен, он жёг. Но маловато. Хотя его "Ты считаешь меня забавным?!" не грех не запомнить

[Jake LaMotta]

  Norman94 написал:

Согласен, он жёг. Но маловато. Хотя его "Ты считаешь меня забавным?!" не грех не запомнить

 

Да там полно с ним ярких эпизодов-помимо вышеупомянутого:разборка в баре с членом семьи мафии с последующим приездом к матери Томми,выпил мальчугана-бармена.Заслуженный Оскар.

[Norman94]

  Jake LaMotta написал:

Да там полно с ним ярких эпизодов-помимо вышеупомянутого:разборка в баре с членом семьи мафии с последующим приездом к матери Томми,выпил мальчугана-бармена.Заслуженный Оскар.

Ну да, он лучше Генри. Я даже чуть не разделил эмоции с Де Ниро в одной сцене