BigGarik 3 июня, 2007 ID: 1626 Поделиться 3 июня, 2007 человек мог бы увидеть, если его закинуть в Средиземье.Заманчивая перспектива))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277768 Поделиться на другие сайты Поделиться
Arizona 3 июня, 2007 ID: 1627 Поделиться 3 июня, 2007 Да это так получилось, потому что сценаристы уже все что могли из пальцев высосали двумя фильмами раньше, а тут просто взяли и свалили все в кучу, перемешали в одной посудине винегрет с солянкой и супом-харчо, и сами запутались, А разве есть ограничения по развитию продолжения той или иной истории, тем более такой обширной и приключенческой, как "пираты"? Вот это для меня большая новость . Это выражение, которое так многие любят повторять "высосано из пальца" уже аскомину набило))) Я не имею ввиду, что обязательно должны были быть 2-ая, 3-я и т.д. части, просто они уже есть и какой смысл рассуждать на это тему, вечно играя в ромашку..? И есть некоторое приувеличение в том, что там "намешано", да все там понятно на самом деле, все взаимозависимо и логично, только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно понять, не полениться (все дело в том, что в 1-ой и 2-ой части слишком уж просто и доступно все, без особых загадок и "закруток" сюжета). визуально красивый добрый крепкий приключенческий фильм, несущий ветер странствий и пиратскую душу, для семейного просмотра или арт-хаузный психоделич.бред в одной кастрюльке с экшеном, чересчур переперченый чернушным низкопробным юмором, удобренный мерзкими скользкими гадами, и добитый для несварения отвратительными сценами а-ля "Ганнибал". Все верно, зритель часто недоволен, когда не по его мерка что-то вдруг "возникает", а смысл тогда одиноковости "всего"? Меня тоже некоторые моменты шокировали, не без этого, но тем не менее общая задумка, настолько отделить эту картину от первых частей и так основательно закрутить сюжет - не столь плоха... Конечно, получилось уже не семейное кино. Например мой 4-х летний племянник, души не чаявший в первых частях и в Джеке, вряд ли поймет 3-ю, т.к. создатели здорово рискнули и думаю заранее понимали, что он проиграет по сравнению с более "невинными" предшественниками, но за то создали нечто, что не всем под силу... А ВК на десять ступеней выше! Не сравнивают шедевр и дешевую подделку (хмм.. исправлю, "дорогую", но все равно ширпотребовскую фигню). ВК -Великий фильм! Соглашусь даже с Вашей терминологией "Великая попса", но уж "Пиратов3" именовать так категорическии отказываюсь! Ибо это не так! "попса"- да, но далеко не великая! А сравнивать ВК и ПКМ-3 вообще теперь не имеет смысла и я уже сказала по какой причине чуть выше. Можно сравнить первые части ПКМ и ВК, а вот ВК и ПКМ-3 - это уже практически разные направления, так что действительно, сравнивать нечего... Кстати, к слову, ВК- это тоже ширпотреб, как ни крути, хотя никогда не понимала такийх критерей... Есть очень много прекрасных фильмов, которые смотрят с интересом не только народ, но и професиионалы и гурманы кино..., так что отнесение той или иной картины к ширпотребу - никакая оценка. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277770 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 3 июня, 2007 ID: 1628 Поделиться 3 июня, 2007 А разве есть ограничения по развитию продолжения той или иной истории, тем более такой обширной и приключенческой, как "пираты"? Вот это для меня большая новость . Это выражение, которое так многие любят повторять "высосано из пальца" уже аскомину набило))) Я не имею ввиду, что обязательно должны были быть 2-ая, 3-я и т.д. части, просто они уже есть и какой смысл рассуждать на это тему, вечно играя в ромашку..? И есть некоторое приувеличение в том, что там "намешано", да все там понятно на самом деле, все взаимозависимо и логично, только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно понять, не полениться (все дело в том, что в 1-ой и 2-ой части слишком уж просто и доступно все, без особых загадок и "закруток" сюжета). Все верно, зритель часто недоволен, когда не по его мерка что-то вдруг "возникает", а смысл тогда одиноковости "всего"? Меня тоже некоторые моменты шокировали, не без этого, но тем не менее общая задумка, настолько отделить эту картину от первых частей и так основательно закрутить сюжет - не столь плоха... Конечно, получилось уже не семейное кино. Например мой 4-х летний племянник, души не чаявший в первых частях и в Джеке, вряд ли поймет 3-ю, т.к. создатели здорово рискнули и думаю заранее понимали, что он проиграет по сравнению с более "невинными" предшественниками, но за то создали нечто, что не всем под силу... А сравнивать ВК и ПКМ-3 вообще теперь не имеет смысла и я уже сказала по какой причине чуть выше. Можно сравнить первые части ПКМ и ВК, а вот ВК и ПКМ-3 - это уже практически разные направления, так что действительно, сравнивать нечего... Кстати, к слову, ВК- это тоже ширпотреб, как ни крути, хотя никогда не понимала такийх критерей... Есть очень много прекрасных фильмов, которые смотрят с интересом не только народ, но и професиионалы и гурманы кино..., так что отнесение той или иной картины к ширпотребу - никакая оценка. Извините, но режет глаз: слово "Оскомина" пишется через О. Еще раз извиняюсь. Это раз. Два: конечно никаких ограничений по развитию сюжета нет и не может быть, кроме собственной ограниченности сценаристов, и пределам их собственного вкуса и чутья! Во что, собственно, мы и были погружены! Три: Вы знаете, я лично не страдаю отсутствием мозга и вполне эти причинно-следственные связи "не поленилась" (хмм..) и уловила. Только связи эти и линии меня нисколько не порадовали, вот в чем дело! Если Вас все в этом плане устраивает, я безумно рада за Вас! Наслаждайтесь увиденным! И четыре: собственно, сравнение ВК и ПКМ3 не я начала, так что все претензии к Вашим соратникам! Я лишь ответила! А я и не против называть кино ширпотребом, только ВК, как правильно было отмечено, это "Великая попса", а "Пираты"- увы нет! Пройдет неделя проката, пройдет полгода, и мы увидим, сколько людей будут так же пытаться доказывать, что П3 -великий фильм. Ха! Не смешите мою бабушку! А через год те, которые сейчас стоят на баррикадах защитниками этого зрелища и в восторге машут пиратскими флагами, и не вспомнят, по какому поводу они здесь копья ломали! И P.S.: Мне жалко Вашего 4-летнего племянника! Потому что его жестоко обломали! Как и сотни тысяч других ребятишек его возраста и постарше! А Вы сходите в кино на другой, но хороший фильм! Искренне Вам советую! Не стоит зацикливаться на этом...мм-м...убожестве! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277810 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skraperton 3 июня, 2007 ID: 1629 Поделиться 3 июня, 2007 А через год те, которые сейчас стоят на баррикадах защитниками этого зрелища и в восторге машут пиратскими флагами, и не вспомнят, по какому поводу они здесь копья ломали! Несудите о людях по себе... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277815 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 3 июня, 2007 ID: 1630 Поделиться 3 июня, 2007 Несудите о людях по себе... Ой.. уж извините, но приходится снова исправлять: так как "НЕ" с глаголами пишется раздельно, то правильнее было бы написать "не судите". Еще раз приношу глубокие извинения! Видимо стан защитников решил добить безграмотными речами... Ну что ж.. Будем исправлять, коли уж на то пошло... Теперь по сути: :lol: Да я, собственно, и не сужу! Хотя в данном случае я забуду фильм не через полгода, а через неделю! Выкину обрывки билетиков нафиг-нафиг и все забуду, как страшный сон! Так что со мной все нормально! Это Вам удачи! И множества просмотров этого "шедевра"! На здоровье! Коли уж так нравится, то вкушайте и наслаждайтесь! :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277822 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 3 июня, 2007 ID: 1631 Поделиться 3 июня, 2007 разумеется, возможна... я, все-таки, считаю, что создатели Властелина-фильма, да и сам Толкиен, видели данное творение не компьютерным, а реалистичным, пусть и сказочным. Мы же тут обсуждаем лишь визуальный ряд, насколько ВК соответствовал тому, что человек мог бы увидеть, если его закинуть в Средиземье. Я Вам скажу по секрету, наверно для Вас это будет новостью, но обсуждение ВК -идет в другой теме! Найдите и свое мнение оставьте там. Здесь другая тема про другой фильм! Не надо офф-топить! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277829 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skraperton 3 июня, 2007 ID: 1632 Поделиться 3 июня, 2007 Выкину обрывки билетиков нафиг-нафиг и все забуду, как страшный сон! Билет то за что? Коли уж так нравится, то вкушайте и наслаждайтесь! Непременно! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277832 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 3 июня, 2007 ID: 1633 Поделиться 3 июня, 2007 Заманчивая перспектива))) я думал, фэнтези именно ради этого читают погружение в другой мир, преимущественно сказочный Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277859 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брайан Барнард 3 июня, 2007 ID: 1634 Поделиться 3 июня, 2007 Это "убожество" лучше развесистого, как клюква "Властелина Колец". Речь о фильме, а не о легендарной трилогии Джона Руэла Рональда Толкиена. Отойдя от оффтопа: "ПКМ-3" тем и славен, что вернулся к пиратским традициям - предавать и веселиться =) Это же сказка... (просьба бьющимся о стенку при упоминании этого слова не беспокоить) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277905 Поделиться на другие сайты Поделиться
Satin_607 3 июня, 2007 ID: 1635 Поделиться 3 июня, 2007 Вот только что пришла из кинотеатра, все никак не удавалось раньше сходить. Много чего тут писали, но мне хотелось бы только сказать: Уилл (Орландо Блум)... после роли Леголаса я его обожала. В Пиратах он мне тоже нравился, но не так сильно. После просмотра же ЭТОЙ части я от него без ума. Теперь он не просто красавчик, которому везет с ролями, теперь он действительно актер! Но какой-же он милашка в роли капитана Голландца!!! слов нет. сейчас лазею по нету, ищу эти кадры.)) Далее... Кира. Всегда считала ее бездарной актрисой, которую берут только из-за внешности, но даже она в этом фильме выглядела убедительно. Про Джека и Барбоссу думаю даже писать не стоит, они просто велеколепны. Обезьянка - чудо. Вот вобщем то и все. Если первая часть Пиратов была больше похожа на сказку на новый лад с приколами и шутками, то эта... эта часть с ее драматичными моментами, юмором мне кажется более взрослой что ли, она более сложна как по содержанию, так и по смыслу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277930 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 3 июня, 2007 ID: 1636 Поделиться 3 июня, 2007 А Вы когда смотрели в кино, тоже не было финальной сцена "10 лет спустя", где сына Уилла показали? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277936 Поделиться на другие сайты Поделиться
Iri6ka 3 июня, 2007 ID: 1637 Поделиться 3 июня, 2007 Да, кстати в кино я не видела сцену "10 лет спустя", оказывается надо было подождать пока минут 10 титров пройдёт:-) Это уже потом, когда с нета скачала и пересматривала, наткнулась случайненько, когда музыку слушала...вот чего-то не продумали они сей моментик... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277955 Поделиться на другие сайты Поделиться
jessy james 3 июня, 2007 ID: 1638 Поделиться 3 июня, 2007 Безусловно последние Пираты худшие в своей трилогии. Это же надо снять такую муть за 300 лямов!!! При просмотре фильма испытываешь ощущение нахождения где-то в Диснейленде, вследствии бесконечных туда-сюда, дешёвеньких взрывов, картонных персонажей и целого моря визгов. С большим трудом досмотрел до конца в ожидании обещанной грандиозной, финальной битвы, которая получилась ну очень слабой и крайне нереалистичной при таких затратах. В общем я давно так не жалел о бездарно потерянном времени. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-277974 Поделиться на другие сайты Поделиться
Arizona 3 июня, 2007 ID: 1639 Поделиться 3 июня, 2007 Извините, но режет глаз: слово "Оскомина" пишется через О. Еще раз извиняюсь. Это раз. Я так поняла, вам больше негде проявить свои "учительские" способности? :lol: Я просто, смотрю, вы тут у нас просто свет в окошке по поводу знания русского языка :lol:. Даже боюсь навязываться к вам в помощники :lol: , но это так, на всякий случай: Ой.. уж извините, пишется со знаком: "Ой, уж извините,", ну и здесь: Теперь по сути: тоже "запятушку" упустили: "Теперь, по сути". Не удивлюсь, если броситесь считать мои запятые))) - счастливых поисков. Единственный совет - поменьше "оторопелых" восклицательных знаков "на каждом повороте", тогда возможно и захочется хоть немного прислушаться к вашему мнению... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278000 Поделиться на другие сайты Поделиться
Arizona 3 июня, 2007 ID: 1640 Поделиться 3 июня, 2007 С большим трудом досмотрел до конца в ожидании обещанной грандиозной, финальной битвы, которая получилась ну очень слабой и крайне нереалистичной при таких затратах. В общем я давно так не жалел о бездарно потерянном времени. А при чем здесь реал? Где-то в реале возможно было увидеть морские битвы в водовороте? По-моему, сравнение с реальностью в данном случае как-то не очень уместно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278015 Поделиться на другие сайты Поделиться
Инна 3 июня, 2007 ID: 1641 Поделиться 3 июня, 2007 При просмотре фильма испытываешь ощущение нахождения где-то в Диснейленде А Вы случайно не забыли, что сама "гениальная идея" фильма родилась в чьей-то голове во время посещения одноименного аттракциона в Диснейленде? Так сказать, "возвращение к корням"... Думаю, что на модернизацию пресловутого аттракциона денег уже накопили. Только при чем здесь кино? Хотя, наверное, еще много чего можно экранизировать - например, конфетные фантики. Брукхаймер и из них сделает безмозглый, но зрелищный блокбастер. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278027 Поделиться на другие сайты Поделиться
Murlyka 3 июня, 2007 ID: 1642 Поделиться 3 июня, 2007 Я так поняла, вам больше негде проявить свои "учительские" способности? :lol: Я просто, смотрю, вы тут у нас просто свет в окошке по поводу знания русского языка :lol:. Даже боюсь навязываться к вам в помощники :lol: , но это так, на всякий случай: пишется со знаком: "Ой, уж извините,", ну и здесь: тоже "запятушку" упустили: "Теперь, по сути". Не удивлюсь, если броситесь считать мои запятые))) - счастливых поисков. Единственный совет - поменьше "оторопелых" восклицательных знаков "на каждом повороте", тогда возможно и захочется хоть немного прислушаться к вашему мнению... Умница! Счастлива, что не все так плохо у Вас по части грамотности, как показалось! Спасибо за подсказку с запятыми. Я не считаю для себя за грех прислушаться, когда мне указывают на мою ошибку. Так что все нормально. По поводу "прислушиваться или нет" - решайте сами. Ваш совет насчет "оторопелых" восклицательных знаков я пропущу мимо ушей. То же самое можете делать и Вы. Я никогда никому ничего не навязываю! Желаю Вам удачи и новых интересных фильмов! (Это абсолютно искренне, не ищите подвоха!) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278046 Поделиться на другие сайты Поделиться
jessy james 3 июня, 2007 ID: 1643 Поделиться 3 июня, 2007 А при чем здесь реал? Где-то в реале возможно было увидеть морские битвы в водовороте? По-моему, сравнение с реальностью в данном случае как-то не очень уместно. Я уверяю вас, любезная Arizona, что в реальности были битвы и не в таких водоворотах. Чтобы снять такие битвы у Disney не хватит денег. Но речь не об этом, т.к. слабость и нереалистичность этой битвы в слабенькой графике, в минимальном количестве задействованных кораблей, в глупом поведении персонажей. Да ещё и адмирал в конце битвы не может отдать приказ! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278053 Поделиться на другие сайты Поделиться
Satin_607 3 июня, 2007 ID: 1644 Поделиться 3 июня, 2007 Подскажите плиз, где можно скачать ролик "10 лет спустя"?) (который идет после титров, а то не досидела - ушла) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278076 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skraperton 3 июня, 2007 ID: 1645 Поделиться 3 июня, 2007 Я уверяю вас, любезная Arizona, что в реальности были битвы и не в таких водоворотах. Чтобы снять такие битвы у Disney не хватит денег. Но речь не об этом, т.к. слабость и нереалистичность этой битвы в слабенькой графике, В ПКМ3 самые реалистичные спецэффекты которые я видел. Чего только стоит звезное небо и его отражение в воде. Про битву я вообще молчу. Джонс сражающийся с Джеком на мачте на фоне воронки выглядит очень естественно. Непохоже на комп. графику. Вобщем незнаю каким местом вы смотрели фильм, но за спецэффекты ПКМ3 надо досрочно дать Оскар. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278082 Поделиться на другие сайты Поделиться
V_e_n_o_M 3 июня, 2007 ID: 1646 Поделиться 3 июня, 2007 за спецэффекты ПКМ3 надо досрочно дать Оскар. Ага, щаз. Спецэффекты в фильме неплохие, однако уже этим летом нас ждет куда более красивое и захватывающее зрелище. Тут кто-то спрашивал про ролик "10 лет спустя", в сети его не видел. Да и в кино тоже. Потому как не ролик, а фрагмент из фильма. Многие кинотеатры почему то упускают такие, на мой взгляд, важные детали. Хотя я бы момент все равно не посмотрел. Не стал ждать пока титры пройдут, ибо уже было невтерпеж. В любом случае тут на форуме уже говорилось собственно, что в этом ролике. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278100 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skraperton 3 июня, 2007 ID: 1647 Поделиться 3 июня, 2007 Спецэффекты в фильме неплохие, однако уже этим летом нас ждет куда более красивое и захватывающее зрелище. Трансформеры? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278106 Поделиться на другие сайты Поделиться
paranoid ndroid 3 июня, 2007 ID: 1648 Поделиться 3 июня, 2007 Ну, эффекты в Пиратах пока что лучшие, которые я видел. Но уверен, что в Трансформерах будут не сильно хуже. Еще более уверен в том, что Оскара возьмут Трансформеры, если конечно не провалятся в прокате. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278113 Поделиться на другие сайты Поделиться
Satin_607 3 июня, 2007 ID: 1649 Поделиться 3 июня, 2007 Понятное дело, Что в этом ролике. Просто хотелось бы поподробнее узнать. Что герои сказали друг другу, и вообще будет ли выход из сложившейся ситуации или Уилл так и будет до конца жизни (пока его не сменят) капитаном Голландца? Кстати уж не знаю правда это или обыкновенные враки), но ходят слухи про Пиратов 4 и 5. И что вроде Депп согласился на 4 часть, а вот Киры и Орландо больше не будет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278115 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рина 3 июня, 2007 ID: 1650 Поделиться 3 июня, 2007 многие моменты в фильме не понимаю до сих пор: 1 почему Беккет не открыл огонь в финальной сцене, ведь у него было больше пушек?! 2 почему Уилл и Лиза не могут видеться в море? 3 объявлена 4ая часть? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2490-piraty-karibskogo-morya-3-na-krayu-sveta-pirates-of-the-caribbean-at-worlds-end/page/66/#findComment-278129 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.