Лучший исполнитель образа Шерлока Холмса в кино

[Ameliya]

Я согласна признать, что сериал Масленникова очень хорош и давно стал классикой. Но приписывать этот успех Ливанову я не согласна. Это является моим личным мнением, основанным на моих впечатлениях от литературного источника и от просмотра сериала.

 

Ну ваше мнение, это да. Ну вы внесли что-то новенькое в этот форум, можно так сказать, ибы, если я не ошибаюсь, здесь еще никто не был против Ливанова, даже если в любимчиках у них Дауни.

[Chudische]

Да какой Ливанов домашний, вы что здесь все ополоумели ? Посмотрите фильмы внимательней, он постоянно переодевался во всякое отребье, имел тесные связи с какими-то бродягами, с уличными детьми. Ватсон его вообще сначала за бандита принял.

 

Всё это прекрасно показано и прекрасно же Ливановым сыграно.

 

Определяющими в этом безобразии словами я думаю будут:

 

Мне лично, когда я вижу ШХ в исполнении Ливанова, все время вспоминается: "А как же я, Малыш? Ведь я же лучше собаки!" Такой Шерлок Холмс-Карлсон.

 

Не интересна рожа Ливанова, смешит его голос, ради бога. Всё. Дальше можно уже было не продолжать и уж тем более не выдумывать какие-то типа доводы - что мол нерва нет, интеллекта не чувствуется.

[Селия]

Ну ваше мнение, это да. Ну вы внесли что-то новенькое в этот форум, можно так сказать, ибы, если я не ошибаюсь, здесь еще никто не был против Ливанова, даже если в любимчиках у них Дауни.

Загляните в тему, где обсуждают фильм Гая Ричи.

[Ameliya]

Загляните в тему, где обсуждают фильм Гая Ричи.

 

О, точно! А вы адресок не можете дать, в смысле название темы, а то я не думаю, что найду сама.

[Селия]

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=24773

[Olenenok999]

Не нравится мне уютный, домашний сыщик-интеллигент. Это не про Шерлока Холмса. ИМХО.

 

Не могу я представить Ливанова, например, в такой сцене:

"- Вы ведь не замечали, Уотсон, за мной матримониальных наклонностей?

- Не замечал.

- Так знайте, я обручен.

- Дорогой друг! Поздр...

- Невеста - горничная Милвертона.

- Господи помилуй. Холмс!

- Я должен был собрать о нем сведения.

- И вы зашли слишком далеко?

- Это было необходимо. Я лудильщик по имени Эскот, и дела мои

процветают. Каждый вечер мы гуляли и беседовали. О боже! Эти беседы! Однако же я добился, чего хотел. Я теперь знаю дом Милвертона, как свои

пять пальцев.

- Но девушка, Холмс!

Он пожал плечами.

- Ничего не поделаешь, милый Уотсон. На очень уж крупную дичь охота."

(Артур Конан Дойл. Конец Чарльза Огастеса Милвертона. Перевод с англ. под редакцией М. Литвиновой)

Это домашний сыщик-интеллигент?

Я уже молчу про выбитый на вокзале левый клык. Про боксера-любителя и знаменитый хук. И да - кокаин и морфий.

И много чего еще.

 

Я еще раз говорю, что Холмс - он, ваще-т, разным бывает И домашним тож. Стоит только представить, читая книгу, как он сидит в кресле, согнув в коленях ноги, и, попыхивая трубкой, неспеша ведет диалог с Ватсоном.... Как перед глазами встает Ливанов ( к слову, он не только в кресле, а и на полу сидел) - умный, ироничный, бесконечно добрый и отзывчивый. Ливановский Холмс мне нравится именно своей человечностью, живостью, теплотой - словом, всем тем, чего нет в книжном Холмсе. Именно такому Холмсу, от которого исходит уверенность, сила, надежность, я бы доверила свою жизнь.

Описанная вами сцена присутствовала в серии "Король шантажа" и Ливанов был там на высоте. Боксерский поединок тоже присутствовал и внимательный зритель, умеющий не только смотреть, но и видеть, поймет, что здесь - весь Холмс:

-...Вы боитесь... И боитесь вы меня! - удар - а еще вы хотели съехать... - удар - съехать вы хотели! - знаменитый "встречный в челюсть" и доктор в нокауте.

 

И, повторю вопрос: в какой серии у Холмса-Ливанова отсутствует интеллект?

[Ameliya]

Ливановский Холмс мне нравится именно своей человечностью, живостью, теплотой - словом, всем тем, чего нет в книжном Холмсе.

 

Да ну, в книжном Холмсе все, что вы выше перечисляли есть, и человечность тоже. Почему зачастую все отдают предпочтение экранизациям, нежели романам? Холмс ведь в сути, это не Ливанов, а Холмс из книги, и он- "весь", то есть и человечный, и живой и всякий, короче, безграничный.

[mosienko]

Селия, я с вами. Процитирую один очень известный фильм (по-моему очень подходит для этой ситуации): "Мне показалось интересным, то что говорит этот джентльмен. И я решил его поддержать, ведь согласитесь, одному сложно противостоять против всех. И пусть на самом деле всё окажется как вы говорите, но.. теперь я тоже хочу узнать большего."

[Olenenok999]

Да ну, в книжном Холмсе все, что вы выше перечисляли есть, и человечность тоже. Почему зачастую все отдают предпочтение экранизациям, нежели романам? Холмс ведь в сути, это не Ливанов, а Холмс из книги, и он- "весь", то есть и человечный, и живой и всякий, короче, безграничный.

 

Человечность есть, но от него так и веет холодым ледяным. Этакий айсберг. Я не говорю, что книжный Шерлок являтся бесчувственной машиной, он просто мастерски прячет свои чувства под масокй холодности и даже некоторой надменности. Холмс-Ливанов же более открыт и искренен. Стоит вспомнить сцену его встречи с Ватсоном в "Охоте на тигра" - не по канону, зато трогательно. И, глядя на слезы Холмса, невольные, неловкие, зритель ( в конкретном случае - я) проникается к нему еще большей любовью.

[Растяпа]

Не нравится мне уютный, домашний сыщик-интеллигент. Это не про Шерлока Холмса. ИМХО.

 

Не могу я представить Ливанова, например, в такой сцене:

"- Вы ведь не замечали, Уотсон, за мной матримониальных наклонностей?

- Не замечал.

- Так знайте, я обручен.

- Дорогой друг! Поздр...

- Невеста - горничная Милвертона.

- Господи помилуй. Холмс!

- Я должен был собрать о нем сведения.

- И вы зашли слишком далеко?

- Это было необходимо. Я лудильщик по имени Эскот, и дела мои

процветают. Каждый вечер мы гуляли и беседовали. О боже! Эти беседы! Однако же я добился, чего хотел. Я теперь знаю дом Милвертона, как свои

пять пальцев.

- Но девушка, Холмс!

Он пожал плечами.

- Ничего не поделаешь, милый Уотсон. На очень уж крупную дичь охота."

(Артур Конан Дойл. Конец Чарльза Огастеса Милвертона. Перевод с англ. под редакцией М. Литвиновой)

Это домашний сыщик-интеллигент?

Я уже молчу про выбитый на вокзале левый клык. Про боксера-любителя и знаменитый хук. И да - кокаин и морфий.

И много чего еще.

Чаво?????????????? А ничего, что это отрывок из серии "Король шантажа", в котором Ливанов просто блестяще сыграл, или я чего-то не догоняю???:eek:

 

ЗЫ:Вы вообще, смотрели наши фильмы с Ливановым, в принципе???

[Селия]

И, повторю вопрос: в какой серии у Холмса-Ливанова отсутствует интеллект?

Повторяю: это вопрос воспрятия. С таким же успехом я могла бы спросить у вас в какой серии у Холмса-Ливанова есть интеллект.

 

Считаю это спор бессмысленным, всё равно все останутся при своих мнениях.

 

Растяпа

Да, я смотрела весь сериал. Вам Ливанов показался органичным в этой сцене. Мне - нет.

 

mosienko

Спасибо

[Растяпа]

Повторяю: это вопрос воспрятия. С таким же успехом я могла бы спросить у вас в какой серии у Холмса-Ливанова есть интеллект.

Ой, вот только не надо ересь писать, актер Ливанов, уж чем чем, а интеллектом всегда отличался. У него умнейшие глаза. Куда вы там смотрели не понятно.

 

Растяпа

Да, я смотрела весь сериал. Вам Ливанов показался органичным в этой сцене. Мне - нет.

Ну так и пишите по человечески, как щас, а не так как написали, привели всем известный диалог, в котором блистает Ливанов и приписали, что не можете его в нем представить? Это на каком языке было написано? Что там представлять коли он ЕСТЬ. Другое дело, что вам не понравилось, как Ливанов сыграл, это вопрос другой.

[Селия]

Растяпа

Зачем так бурно реагировать, если человек придерживается точки зрения, отличной от Вашей?

 

Что касается Ливанова - я сейчас не могу найти, но я помню Интервью с Игорем Масленниковым, в котором тот открытым текстом говорит, что любой другой актер сыграл бы не хуже Ливанова, и что Ливанов был взят на роль исключительно из-за формы лица и что он, Игорь Масленников, остался своим выбором не слишком доволен.

Я склонна согласиться с маэстро, который подарил нам столь выдающийся шедевр советского кинематографа.

[Растяпа]

Растяпа

Зачем так бурно реагировать, если человек придерживается точки зрения, отличной от Вашей?

Где бурно? Да я спокойна как удав, просто прошу изъяснятся понятным языком.

 

Что касается Ливанова - я сейчас не могу найти, но я помню Интервью с Игорем Масленниковым, в котором тот открытым текстом говорит, что любой другой актер сыграл бы не хуже Ливанова, и что Ливанов был взят на роль исключительно из-за формы лица и что он, Игорь Масленников, остался своим выбором не слишком доволен.

Я склонна согласиться с маэстро, который подарил нам столь выдающийся шедевр советского кинематографа.

Что до маэстро, то всем известно, что маэстро держит давным-давно зуб на Ливанова в частности. Ну как же так, не ему, а "всего лишь" исполнителю роли Холмса Ливанову дали награду, а маэстро типа и не причем. С чисто человеческой точки зрения его понять можно и в принципе к его фильмам у меня нету претензий, но говорить про Ливанова, что у него вышел неинтеллектуальный детектив-домосед - это вообще либо фильмы не смотреть, того же маэстро, или рассказы Конан Дойля не читать. Да, несомненно Холмс-Ливанов более классичен, более английский джентльмен нежели Дауни (хотя Дауни мне и понравился), например, но оч близок к оригиналу. Да и маэстро ещё злиться, что оч много сцен переделывали из-за возражений того же Ливанова. Так что слова маэстро надо делить на 10.

[Olenenok999]

Повторяю: это вопрос воспрятия.

 

 

Гы) А пример, все же, прошу привести. Ну, чтобы вам же не выглядеть голословной

 

С таким же успехом я могла бы спросить у вас в какой серии у Холмса-Ливанова есть интеллект.

 

Лол. Это, какбэ, общеизвестный факт. Разжевываю: Ливанов играл Холмса, а у Холмса интеллект, ваще-т, имеется.

 

 

Считаю это спор бессмысленным, всё равно все останутся при своих мнениях

 

Селия, пропиарившись со своим достаточно ромким заявлением, надо уметь обосновать свою имху. Аргумент "я так вижу" не катит.

[Ameliya]

Растяпа

Зачем так бурно реагировать, если человек придерживается точки зрения, отличной от Вашей?

 

Что касается Ливанова - я сейчас не могу найти, но я помню Интервью с Игорем Масленниковым, в котором тот открытым текстом говорит, что любой другой актер сыграл бы не хуже Ливанова, и что Ливанов был взят на роль исключительно из-за формы лица и что он, Игорь Масленников, остался своим выбором не слишком доволен.

Я склонна согласиться с маэстро, который подарил нам столь выдающийся шедевр советского кинематографа.

 

А пожалуй, все дело не в Масленикове(ну, в нем тоже есть заслуга), а в Ливанове. Вы поймите, что зачастую, фильм зависит от игры актеров. И как вы можете называть сам фильм выдающимся, шедевром, а игрой Ливанова так игнорировать? Зря вы так критичны по отношению к нему. Я не хочу нападать(и так хватает вам), но все таки. А Масленикову лучше стоило б помолчать, не слишком доволен, хм.

[Селия]

Гы) А пример, все же, прошу привести. Ну, чтобы вам же не выглядеть голословной

Лол. Это, какбэ, общеизвестный факт. Разжевываю: Ливанов играл Холмса, а у Холмса интеллект, ваще-т, имеется.

Селия, пропиарившись со своим достаточно ромким заявлением, надо уметь обосновать свою имху. Аргумент "я так вижу" не катит.

Я вовсе не хочу становиться на жёсткую позицию, относительно того, что Ливанов - отвратительный Холмс. Повторяю: мне очень нравится сериал. И я с уважением отношусь к мнению многих людей, которым нравится его Холмс-Ливанов.

Но столь острая реакция на высказанный мной мой личный взгляд на этого актера в данной роли, заставляет меня быть, возможно, слишком категоричной: глуповатое выражение лица не покидает Ливанова на протяжении всего фильма. ИМХО.

А вот вы можете привести хоть один аргумент, кроме «это общеизвестный факт» и "так вижу я и еще много людей"?

[Chudische]

глуповатое выражение лица не покидает Ливанова на протяжении всего фильма.

 

Капец.

[Растяпа]

глуповатое выражение лица не покидает Ливанова на протяжении всего фильма. ИМХО.

Ни маэстро ли скрывается под милым ником Селия?)))))) Можно скринчик, с глупым выражением лица Ливанова в студию или хотя бы с глуповатым)))))) Жжете напалмом просто)))

[Селия]

Растяпа

Чтобы избежать дальнейших обвинений в дешевом пиаре, а также бессмысленного спора о разности восприятий, я, пожалуй, прекращу свои посещения этой темы. Тем более, что перспективы этой дискуссии видны невооруженным глазом.

[Растяпа]

Растяпа

Чтобы избежать дальнейших обвинений в дешевом пиаре, а также бессмысленного спора о разности восприятий, я, пожалуй, прекращу свои посещения этой темы. Тем более, что перспективы этой дискуссии видны невооруженным глазом.

Вот это правильно, коли нет доказательств или каких-то вменяемых пояснений лучше всегда отказаться от бесплодной и заведомо проигрышной для себя дискуссии. Хорошо, что Вы это понимаете, до встречи в других темах

[RomanticGirl27]

Роберт Дауни просто идеален. Он лучший Шерлок Холмс. Да и картина Гая Риччи просто поразила и доставила мне истинное удовольствие. Жду 2 части.

[Olenenok999]

Я вовсе не хочу становиться на жёсткую позицию, относительно того, что Ливанов - отвратительный Холмс. Повторяю: мне очень нравится сериал. И я с уважением отношусь к мнению многих людей, которым нравится его Холмс-Ливанов.

Но столь острая реакция на высказанный мной мой личный взгляд на этого актера в данной роли, заставляет меня быть, возможно, слишком категоричной: глуповатое выражение лица не покидает Ливанова на протяжении всего фильма. ИМХО.

А вот вы можете привести хоть один аргумент, кроме «это общеизвестный факт» и "так вижу я и еще много людей"?

 

Жжоте Зачем доказывать, что белое - это белое человеку, который упрямо называет оное черным только потому, потому что "так видит"?..

 

И с скрин с глуповатым выражением лица В.Б. посмотреть, все же, хотелось бы.

[mosienko]

Эх, ребята, ребята! Накидывайтесь лучше на товарищей, которые твердят, что Дауни идеальный Холмс и лучше не бывает...

[Ameliya]

Эх, ребята, ребята! Накидывайтесь лучше на товарищей, которые твердят, что Дауни идеальный Холмс и лучше не бывает...

 

Правильно, а то что-то слишком грубо обошлись с тем товарищем.