Эльдар Рязанов

[alinette]

Вот и мама у меня сильно не любит изнанку в этой ленте: пожарьте на хорошем масле, да как фруктами торговать, да в купе проводников давай-давай, сама-сама.

[Tesse]

"Вокзал для двоих" неприятен даже.

Уже лёгкость и воздушность начала пропадать...

Далее всё тяжеловеснее стало получаться ...

мрачноватее

[Плойка]

И то, и другое.

на аватарке вы ?

с какого года вы союз пробовали?

Для него этот мир, имхо, был питательной средой, и когда он начал стремительно меняться, разрушаться, а потом и вовсе исчез, для Рязанова это, наверное, стало чем-то вроде утраты родины.

Рязанов существовал в этом мире, как рыба в воде, это была его почва, его люди, его отношения. Выходя за пределы этой территории, он становился, на мой взгляд, хуже. Вот такой он, кмк, поэт одной темы. Не все же универсальны. Гайдай, скажем, не смог бы снять триллер, а Тарковский не смог бы снять комедию.

нет вообще универсальных.

любой человек прожив всю жизнь при одной действительности, потом привыкает к другой.

а к действительности, пришедшей на смену союза, нормальный творческий человек по-любому привыкнуть и органично вписаться не смог бы .... когда рушились все ценности и все продавалось .... да еще и полный развал кинематографа.

Он отказался от прошлого ( хотя мог бы и не отказываться), он пытался быть подходящим тому времени, типа продвинутым и современным. Ну мы и увидели, как ему это удалось.

[Лали]

Все его фильмы про мещанский слой, так называемой, интеллигенции, причем именно такой, которая ныла, жаловалась на жизнь, и желала чтоб ей сделали красиво. Ему, видимо самый близкий.

Ни одного серьезного фильма, про врачей. военных, ученых, на историческую тему, военную у него не было. Все про неких горожан, причем ни одного толкового мужского образа - инфантильные нытики, великовозрастные дитяти.

 

Ниче се...

А собсно почему у него должны быть фильмы на историческую и военную тему? Этот режиссер другое кино снимал и слава богу, что делал не пафосные фильмы, коих раньше и без него делали много, а фильмы о простых людях, их взаимоотношениях, их внутреннем мире, и делал это классно, тонко, интересно, с юмором.

 

Про мещанский слой - мда...это хто ж такие...а, это наверное не военные, не герои, простые люди с их совсем не героическими жизнями.

Про врачей не снимал? А Женя Лукашин кем был?

[Плойка]

Xoрошо написала.

 

А у него кстати есть фильм на историческую военную тему - «Гусарская баллада«.

-------------------------------------------

Все от восприятия зависит

Один посмотрев « Дайте жалобную книгу« скажет, что это фильм о закостенелых старомодных мещанах и мрачном неприветливом болоте ..... а другой скажет, что это фильм о молодом движении вперед, свежем воздухе и желании радовать людей в сфере услуг.

[YHWH]

Про врачей не снимал? А Женя Лукашин кем был?

 

Херурк, и чего?

Что толку с этого хирурга.

Один из типичнейших мужских образов у Рязанова: под "сороковник" лет, живет с мамой, напивается под Новый Год и т.д. - и все под "псевдо-интеллигентское" хи-хи ха-ха.

[Плойка]

Херурк, и чего?

Что толку с этого хирурга.

Один из типичнейших мужских образов у Рязанова: под "сороковник" лет, живет с мамой, напивается под Новый Год и т.д. - и все под "псевдо-интеллигентское" хи-хи ха-ха.

Тщательно выбирает невесту, чтоб потом не пожалеть ... и избежать развода.:)

А зачем спешить в таком деле мужчине ?

 

У Данелии Афоня что лучше что ли ? А в Экипаже Филатов какой ?

Да таких пруд пруди у всяких режиссеров ... и одинокие есть и неодинокие .... у Рязанова всяких полно героев.

[YHWH]

У Данелии Афоня что лучше что ли ?

 

Афоня рабочий класс.

 

А в Экипаже Филатов какой ?

 

Технарь, который здоровья не пожалел и полез в воздухозаборник.

Совсем не такой.

 

У Данелии есть похожий герой - Бузыкин из "Осеннего марафона", но там и акценты другие - без ми-ми-ми всякого.

[Andrea-588]

на аватарке вы ?

с какого года вы союз пробовали?

 

Я. С 1974-го

 

а к действительности, пришедшей на смену союза, нормальный творческий человек по-любому привыкнуть и органично вписаться не смог бы .... когда рушились все ценности и все продавалось .... да еще и полный развал кинематографа.

 

Все так...

 

Он отказался от прошлого ( хотя мог бы и не отказываться), он пытался быть подходящим тому времени, типа продвинутым и современным. Ну мы и увидели, как ему это удалось.

 

Отчасти да: налицо старание поспеть за злобой дня.

А с другой стороны, вот он снял ужасных "Старых кляч". В каком-то смысле это ведь попытка показать свой прежний мир, выживающий в новых условиях. Что получилось, мы знаем. А были другие варианты? Снимать в 95-м году про прошлое, про какой-нибудь 80-й, было нельзя, никто не стал бы смотреть. Это сегодня к такому эксперименту отнеслись бы благосклонно, сейчас 80-е уже вполне милое ретро. Получается, у Рязанова почти не было ходов. Разве что попробовать какой-то совершенно новый жанр. Вот "Елена Сергеевна", снятая в пору перестройки, была, пожалуй, неплохой идеей: нечто новое для Рязанова и неплохо сделанное. Впрочем, я видела "Е.С." очень давно.

 

...под "сороковник" лет, живет с мамой, напивается под Новый Год и т.д. - и все под "псевдо-интеллигентское" хи-хи ха-ха.

 

Вы правы: Лукашин - не Джеймс Бонд. Но, кстати, Бонд вряд ли смог бы быть Бондом, живи он в СССР. Это как раз одна из причин, по которой кто-то мог радоваться падению Советского Союза. Та жизнь намеренно пестовала в людях инфантильность, беспомощность, зависимость, отбирала у них рычаги для управления собственной жизнью. Легальный способ купить кооперативную квартиру или машину был, по большому счету, один - поехать на Север. Кто хотел жить в Москве или Ленинграде, жили в массе своей с мамами, тещами, свекровями, женатыми братьями и замужними сестрами, или в общаге с товаришшами. Очень унизительна была в чем-то эта жизнь, и выживать людям помогало только вот это "хи-хи-ха-ха" - юмор. Унизительными были условия, в которых людям приходилось отдыхать, покупать что бы то ни было, лечиться, рожать детей.

Фильмы Рязанова предлагали один из способов примирения с родиной: уход в частную жизнь и юмористический взгляд на мир.

[Плойка]

Я. С 1974-го

 

Отчасти да: налицо старание поспеть за злобой дня.

А с другой стороны, вот он снял ужасных "Старых кляч". В каком-то смысле это ведь попытка показать свой прежний мир, выживающий в новых условиях. Что получилось, мы знаем. А были другие варианты? Снимать в 95-м году про прошлое, про какой-нибудь 80-й, было нельзя, никто не стал бы смотреть. Это сегодня к такому эксперименту отнеслись бы благосклонно, сейчас 80-е уже вполне милое ретро. Получается, у Рязанова почти не было ходов. Разве что попробовать какой-то совершенно новый жанр. Вот "Елена Сергеевна", снятая в пору перестройки, была, пожалуй, неплохой идеей: нечто новое для Рязанова и неплохо сделанное. Впрочем, я видела "Е.С." очень давно.

В сознательном возрасте с 74 ?

Тогда странно, что вы считаете фильмы Рязанова неправдоподобными и не связанными с реальностью того времени.

 

В кино современную действительность снимать необязательно, и необязательно НЕдействительность не смотрят.

Это был его личный выбор.

"Гусарская баллада" и " жестокий романс" тоже не о современной действительности.

[Andrea-588]

В сознательном возрасте с 74 ?

 

Союз кончился в 91-м, перестройка началась в 86-м, считайте сами.

 

Тогда странно, что вы считаете фильмы Рязанова неправдоподобными и не связанными с реальностью того времени.

 

Не считаю. Считаю, что он показывал только хорошее.

 

"Гусарская баллада" и " жестокий романс" тоже не о современной действительности.

 

Неплохие фильмы, но лично для меня, если бы Рязанов был автором только этих картин, он бы не стал одним из любимых режиссеров. Для меня это как раз пример освоения Рязановым не своей территории.

Хотя, конечно, они по-любому лучше "Старых кляч".

[Плойка]

Союз кончился в 91-м, перестройка началась в 86-м, считайте сами.

 

 

 

Не считаю. Считаю, что он показывал только хорошее".

 

Исходя из этих данных, яничего не смогу подсчитать.

Если ваш год рождения в 74, то с сознательного возраста вы могли оценить союз всего лишь 1-2 года .... Да и то в то время, когда он был уже не в лучшем виде.

 

Рязанов не только хорошее показывал. Он показывал всякое но через призму комедии или иронии. Та же самая первая " Карнавальная ночь" была по своей сути сатирой на Огурцовых.

 

Афоня рабочий класс.

 

 

 

Технарь, который здоровья не пожалел и полез в воздухозаборник.

Совсем не такой.

 

У Данелии есть похожий герой - Бузыкин из "Осеннего марафона", но там и акценты другие - без ми-ми-ми всякого.

 

Никакой разницы.

А что рабочему классу можно не жениться до 40, а хирургу нельзя?

 

И нет смысла разбирать каждого героя в частности, их много .... и накопать похожих можно выше крыши.

 

Бузыкин был вообще женат.

Попал бы Лукашин в экстремальную ситуацию, тоже может быть и полез как Филатов ( а разве не Васильев полез, кстати ?)

А Лукашин ежедневно жизни спасает, как хирург, и чем это хуже ?

Изменено 29.11.2015 23:38 пользователем Sectum

[Andrea-588]

Исходя из этих данных, яничего не смогу подсчитать.

Если ваш год рождения в 74, то с сознательного возраста вы могли оценить союз всего лишь 1-2 года ....

 

10-12 лет как возраст первых воспоминаний? Хм...

 

Попал бы Лукашин в экстремальную ситуацию, тоже может быть и полез как Филатов ( а разве не Васильев полез, кстати ?)

 

Обязательно бы полез.

[Плойка]

10-12 лет как возраст первых воспоминаний? Хм...

ну маловато воспоминаний за 1-2 года в 10 лет.... да и не то это ... не тот союз уже был.

[Andrea-588]

Все его фильмы про мещанский слой, так называемой, интеллигенции, причем именно такой, которая ныла, жаловалась на жизнь, и желала чтоб ей сделали красиво. Ему, видимо самый близкий.

Ни оного серьезного фильма, про врачей. военных, ученых, на историческую тему, военную у него не было. Все про неких горожан, причем ни одного толкового мужского образа - инфантильные нытики, великовозрастные дитяти.

 

Технарь, который здоровья не пожалел и полез в воздухозаборник.

 

Тут подумала постфактум...

 

А ведь у Рязанова есть герой, который совершает подвиг, - персонаж Басилашвили из "Вокзала для двоих". Идет в тюрьму за чужое преступление, чтобы туда не пошла женщина.

Для человека его типа - музыкант, не умеющий драться, - это самый настоящий подвиг, совершить который, пожалуй, труднее, чем в экстремальной ситуации на аффекте рискнуть жизнью, и это тот подвиг, который никто не заметит, которым никто не восхитится, и срок ему мотать еще много лет...

 

Так что не все так просто с этими рязановскими интеллигентами.

 

Про "Вокзал для двоих" один человек (не хочу красть чужую мысль) замечательно сказал: "Фильм о том, что зло сильнее добра, но добро все равно непобедимо".

[Tesse]

А ведь у Рязанова есть герой, который совершает подвиг, - персонаж Басилашвили из "Вокзала для двоих". Идет в тюрьму за чужое преступление, чтобы туда не пошла женщина.

история из жизни взята. но там мужчина вроде бы откупился от суда...

всё равно: откупился - не откупился, но взял же ответственность на себя...

поразительно...

читала, что в тюрьмах как раз оч. много женщин, которых подставили их любовники...

а женщины не верят в очевидное. продолжают любить и верить им.

[YHWH]

А ведь у Рязанова есть герой, который совершает подвиг, - персонаж Басилашвили из "Вокзала для двоих". Идет в тюрьму за чужое преступление, чтобы туда не пошла женщина.

Про "Вокзал для двоих" один человек (не хочу красть чужую мысль) замечательно сказал: "Фильм о том, что зло сильнее добра, но добро все равно непобедимо".

 

Один из трех фильмов Рязанова, которые мне нравятся.

[Olla]

Один из трех фильмов Рязанова, которые мне нравятся.

 

А какие два других?

[YHWH]

А какие два других?

 

"Жестокий романс" и "Берегись автомобиля".

[Conrad]

ну маловато воспоминаний за 1-2 года в 10 лет.... да и не то это ... не тот союз уже был.

Плойка, давай с тобой померемся годами прожитыми в союзе. Я с 61-го. А ты?

[Плойка]

Плойка, давай с тобой померемся годами прожитыми в союзе. Я с 61-го. А ты?

ты победил !!

 

медаль тебе за это.

( да я уже давно поняла, что ты где-то в этом пределе )

"Жестокий романс" и "Берегись автомобиля".

как так ?

 

Деточкин же не женат и с мамой живет.

[YHWH]

Деточкин же не женат и с мамой живет.

 

"Деточкин, конечно, виноват. Но он не виноват!" (с)

 

Там честная комедия.

[Conrad]

ты победил !!

медаль тебе за это.

( да я уже давно поняла, что ты где-то в этом пределе )

Отдаю победу Andrea-588. В вашем с ней споре её мнение совпадает с моим.

[Плойка]

Отдаю победу Andrea-588. В вашем с ней споре её мнение совпадает с моим.

 

так может это вы и рассказали Andrea-588 про всю эту сов. действительность ??

 

"Деточкин, конечно, виноват. Но он не виноват!" (с)

 

Там честная комедия.

а у Лукашина где нечестность ?

Изменено 29.11.2015 23:36 пользователем Sectum

[YHWH]

а у Лукашина где нечестность ?

 

Честность было употреблено не применительно к Деточкину, а к фильму в целом.

Сам Лукашин как герой, лично мне, гораздо менее симпатичен, чем тот же Деточкин.

Так и сам фильм, "Ирония судьбы...", уже не столько комедь, сколько уже начавшиеся переживания Рязанова под романсы и церквы в метели.