Любовь...

[Gerc0g]

зачем вы мучаете мэдкула?

[ЭОН]

зачем вы мучаете мэдкула?

 

прост

[mastholte rietberg]

зачем вы мучаете мэдкула?

из романтического интереса

[Gerc0g]

ладно-ладно, но особо не усердствуйте. у него любимый фильм "Джокер". и он уже танцевал на лестнице...

[Jimmy Darmody]

Но с дружбой не надо ждать смерти, чтобы сказать, что кто-то сейчас является твоим другом. Другое дело, что перед смертью тоже можно будет сказать, был ли у тебя настоящий друг, потому что жизнь действительно может доказать обратное. А перед смертью будет всё ясно.

Как ты себе это представляешь, всю жизнь не знал, а помирать стал и озарило вдруг, лампочка зажглась?

[Gerc0g]

Как ты себе это представляешь, всю жизнь не знал, а помирать стал и озарило вдруг, лампочка зажглась?

 

вдруг он умирает от пули, пущенной "другом" в спину

[MaDCooL]

Вот романтический интерес может рождаться совершенно к незнакомому человеку. Даже внешность его видеть не обязательно. Люди могут писать письма друг другу и испытывать романтические чувства. Например, их воодушевляет чувство неизведанного, желание познания другого человека, осмысление, что ты не один такой. Может нравиться именно личность, испытываешь тепло и нежность по отношению к тому, как человек говорит, что он говорит, проявляет ли интерес, как ты сам ощущаешь интерес к этому человеку. И этот человек входит в круг твоей сексуальной ориентации (не обязательно сексуальное влечение, см. асексуалов).

 

Не вижу различий с дружбой. Мне тоже хочется много времени проводить с друзьями, у нас схожие интересы, увлечения и мировоззрение. На внешность друзей мне правда пофигу, но если мне вдруг импонирует внешность моего друга, то у меня к нему романтический интерес? (

Так вы мне скажите, в чём отличие. Я вот у вас спросил: а как человек понимает, что одно дело - друг, а другое - что-то отличающееся от друга, но при этом являющееся дружбой?

Может быть, вы скажете, что думаете на этот счёт? А я подумаю, может быть, благодаря вашему ответу более точно сформулирую свои чувства.

Мы же сейчас говорим о чувствах, поэтому слова подбирать не так и просто. А тем более не так просто донести эти слова до другого человека таким образом, чтобы он воспринял их и спроецировал на свои чувства.

 

Как ты себе это представляешь, всю жизнь не знал, а помирать стал и озарило вдруг, лампочка зажглась?

Просто перед смертью будет ясно, предал ли тебя кто-то или нет, был ли с тобой до самого конца или нет, бросил тебя или нет. Таким образом понимаешь, кто был настоящим другом, была ли любовь, близкие люди, кто был дорог вообще, и так далее.

[ЭОН]

Так вы мне скажите, в чём отличие. Я вот у вас спросил: а как человек понимает, что одно дело - друг, а другое - что-то отличающееся от друга, но при этом являющееся дружбой?

Может быть, вы скажете, что думаете на этот счёт? А я подумаю, может быть, благодаря вашему ответу более точно сформулирую свои чувства.

Мы же сейчас говорим о чувствах, поэтому слова подбирать не так и просто. А тем более не так просто донести эти слова до другого человека таким образом, чтобы он воспринял их и спроецировал на свои чувства.

 

Ну, друга я не хочу трахнуть, н-р. =/ Мне с ним и так хорошо, просто желание не возникает. А романтический интерес - хочу. (при этом, он мне и другом хорошим может быть, поддерживать там, общие интересы, мировоззрение и тд)

[Nattalie_S]

Просто перед смертью будет ясно, предал ли тебя кто-то или нет, был ли с тобой до самого конца или нет, бросил тебя или нет. Таким образом понимаешь, кто был настоящим другом, была ли любовь, близкие люди, кто был дорог вообще, и так далее.

 

Тут сразу анекдот вспоминается, как муж пришел в себя после операции после тяжелой аварии и говорит жене, неустанно сидящей у его изголовья:

-Галя, ты была со мной во все тяжелые периоды моей жизни, когда меня уволили с работы, когда заблокировали все мои счета и я стал нищим, когда от меня отвернулись все и теперь эта авария и снова ты со мной...Галя я начинаю понимать что именно ты приносишь мне несчастья

[Jimmy Darmody]

Просто перед смертью будет ясно, предал ли тебя кто-то или нет, был ли с тобой до самого конца или нет, бросил тебя или нет. Таким образом понимаешь, кто был настоящим другом, была ли любовь, близкие люди, кто был дорог вообще, и так далее.

Ага, т.е. просто время кончилось, дальше проверять уже невозможно поэтому можно считать, что вот эти были настоящие и спокойно помереть. А до этого-то они все на подозрении, пока не придёт мой час.

 

И какое же? Любовь возможна без секса? Да. Так почему это имеет какое-то отношение? Девственник человек или нет, он может рассуждать о любви и иметь представления о ней. И знать о ней он может больше конкретного "казановы". Заниматься сексом =/= любить. Секс стоит отдельно, а любовь отдельно.

Ага, если вы оба уже в доме престарелых.

 

Или любили друг друга любовью поэта. Уже повеситься хочется.

 

Так почему это имеет какое-то отношение? Девственник человек или нет

Это всегда имеет отношение.

 

И Казанова-то вроде по части секса был, а не вот этого твоего, что ты там про любовь расписываешь.

[MaDCooL]

Ну, друга я не хочу трахнуть, н-р. =/ Мне с ним и так хорошо, просто желание не возникает. А романтический интерес - хочу. (при этом, он мне и другом хорошим может быть, поддерживать там, общие интересы, мировоззрение и тд)

Так я же и говорю, что тут присутствует сексуальная ориентация. Например, би может испытывать романтический интерес к обоим полам, а гомосексуалы только к своему. А гетеросексуалы к противоположному.

А асексуалы - к кому-то своему.

Но разве романтический интерес равняется половому влечению? Разве желание секса зависит от романтики? Едва ли. Можно просто хотеть кого-то, испытывать половое влечение, но при этом человек может быть даже отталкивающим, это не говоря уже о романтике.

Можно ли испытывать желание секса к тому, чью внешность вы не видели? То есть общаться просто по интернету или через почту, слушать человека, его мысли, начинать проникаться им. Но вы знаете, например, что он того же пола, который вас притягивает. Вам не будет хотеться секса с этим человеком, но романтический интерес пробудиться может, потому что он будет говорить то, что вы считаете романтичным. Например, какие-то схожие с вашими эстетические предпочтения. Или фотографии. Или музыка. И так далее. И в совокупности (а не по отдельным чертам) у вас появится романтический интерес, нежность, и так далее.

Я сейчас говорю не столько конкретно о вас, сколько вообще.

Просто для меня разница видна. Романтический интерес может тоже включать половое влечение, но может быть и без него. Но при этом романтический интерес нацелен на кого-то того пола, который относится к сексуальной ориентации человека.

Возможно, тут замешана какая-то сублимация. Или фантазия, которая остаётся в бессознательном и не превращается в сознании в желание секса.

 

Тут сразу анекдот вспоминается, как муж пришел в себя после операции после тяжелой аварии и говорит жене, неустанно сидящей у его изголовья:

-Галя, ты была со мной во все тяжелые периоды моей жизни, когда меня уволили с работы, когда заблокировали все мои счета и я стал нищим, когда от меня отвернулись все и теперь эта авария и снова ты со мной...Галя я начинаю понимать что именно ты приносишь мне несчастья

Не совсем понимаю, к чему тут этот анекдот. Я же говорю про противоположную ситуацию.

 

Ага, т.е. просто время кончилось, дальше проверять уже невозможно поэтому можно считать, что вот эти были настоящие и спокойно помереть. А до этого-то они все на подозрении, пока не придёт мой час.

Не обязательно будут подозрения. Их может вообще никогда не быть. Вы просто будете рядом с человеком, даже не задумаетесь о том, что он может вас предать. Но при этом вы не знаете, что будет в будущем. И перед смертью реально всё для конкретного человека встаёт на свои места.

 

Это всегда имеет отношение.

И Казанова-то вроде по части секса был, а не вот этого твоего, что ты там про любовь расписываешь.

Так скажите тогда, пожалуйста, как по вашему девственность влияет на восприятие любви? О какой вообще девственности идёт речь?

Например, если был оральный секс, то человек воспринимает любовь как?

Если был анальный секс, то человек воспринимает любовь уже вот так, как?

Или если мужчина засунул свой пенис во влагалище женщины, то он уже познал, что такое любовь? Или как это работает.

Объясните, пожалуйста. Потому что я логики не вижу.

Миллионы людей совокупляются безо всякой любви. И до конца жизни могут не знать, что это такое. Так какая разница, девственник человек или нет?

Тем более, что есть асексуалы. Они лишены любви на всю жизнь?

[Jimmy Darmody]

Так скажите тогда, пожалуйста, как по вашему девственность влияет на восприятие любви? О какой вообще девственности идёт речь?

Например, если был оральный секс, то человек воспринимает любовь как?

Если был анальный секс, то человек воспринимает любовь уже вот так, как?

Или если мужчина засунул свой пенис во влагалище женщины, то он уже познал, что такое любовь? Или как это работает.

Объясните, пожалуйста. Потому что я логики не вижу.

Миллионы людей совокупляются безо всякой любви. И до конца жизни могут не знать, что это такое. Так какая разница, девственник человек или нет?

Тем более, что есть асексуалы. Они лишены любви на всю жизнь?

 

Скажем так, пока ты не был с женщиной, твои представления о ней и о любви и о себе во всём этом плане, мягко говоря ниачём.

[Nattalie_S]

Мадкул, а если предположим вы встетили девушку к которой испытываете романтический и дружеский интерес, ну получается вроде как любите, и она вас, вы женитесь на ней? Или будете верны своим принципам - пока не убедюсь - ни-ни, а убедиться...ну далее по уже озвученному сченарию?

[MaDCooL]

Скажем так, пока ты не был с женщиной, твои представления о ней и о любви и о себе во всём этом плане, мягко говоря ниачём.

Извините, но "ниачём" это не аргумент. С таким же подходом я могу сказать, что если человек не девственник, но не испытывал романтического влечения, то он в плане любви тоже ни о чём.

А что вы понимаете под любовью?

Просто я не могу понять, почему после того, как мужчина засунул пенис во влагалище женщины, он внезапно осознает, что такое любовь.

Может быть, в вашем понимании просто любовь равняется сексу?

 

Мадкул, а если предположим вы встретили девушку к которой испытываете романтический и дружеский интерес, ну получается вроде как любите, и она вас, вы женитесь на ней? Или будете верны своим принципам - пока не убедюсь - ни-ни, а убедиться...ну далее по уже озвученному сценарию?

Женитьба для меня отдельный вопрос. Я не сторонник многих традиционностей, включая брак. Разве нельзя жить вместе вне брака и любить друг друга до самой смерти? Это ведь условности. Тем более для XXI века.

[ЭОН]

Но разве романтический интерес равняется половому влечению?

Нет, но он его включает (как дружбу)

Разве желание секса зависит от романтики?

Нет, можно просто хотеть секса, как потребность в разрядке, а можно хотеть секса, птч любишь человека.

Можно ли испытывать желание секса к тому, чью внешность вы не видели?

Можно конечно. Внешность вообще далеко не всегда определяющий фактор. Ну пм сознательно, что ли. Бывало влюблялась в абсолютно не свой типаж.

 

Просто для меня разница видна. Романтический интерес может тоже включать половое влечение, но может быть и без него.

Если человек дисфункционален или асексуален, то да. Но читала когда-то откровения асексуалов, что если их половинке надо, то они не против.

[Jimmy Darmody]

Извините, но "ниачём" это не аргумент. С таким же подходом я могу сказать, что если человек не девственник, но не испытывал романтического влечения, то он в плане любви тоже ни о чём.

А что вы понимаете под любовью?

Просто я не могу понять, почему после того, как мужчина засунул пенис во влагалище женщины, он внезапно осознает, что такое любовь.

Может быть, в вашем понимании просто любовь равняется сексу?

Да нет, аргумент.

Но ты просто не понимаешь, а я не знаю, как тебе это объяснить.

 

Ладно опустим это.

Речь о шла не просто о механическом сексе, который должен тебе дать какое-то озарение, а сексе с женщиной, которую ты думаешь, что любишь.

 

И да, по моему мнению, отношения мужчины и женщины, которые признались друг другу в любви без секса невозможны. Что это за хрень вообще? Если такое и есть, то это писец просто. Я говорю, повеситься сразу.

[MaDCooL]

Нет, но он его включает (как дружбу)

Для меня может не включать. Например, когда чувствуешь одиночество, а потом появляется кто-то, с кем можно это одиночество разделить - и ты уже чувствуешь романтический интерес. Не за внешность человека, нет даже желания секса, а тут другое. Это совокупность каких-то элементов, частью которых может быть желание секса, но может и не быть.

 

Нет, можно просто хотеть секса, как потребность в разрядке, а можно хотеть секса, птч любишь человека.

Может, конечно. Я и не спорю. Просто если взять тех же стариков, которые секса уже не хотят, то разве у них не может быть романтического интереса? Или у детей, которые ещё не достигли полового созревания.

 

Можно конечно. Внешность вообще далеко не всегда определяющий фактор. Ну пм сознательно, что ли. Бывало влюблялась в абсолютно не свой типаж.

Я о том, что разве романтический интерес не может появиться, если переписываться с кем-то, чью внешность не видели? Как по мне - вполне.

 

Если человек дисфункционален или асексуален, то да. Но читала когда-то откровения асексуалов, что если их половинке надо, то они не против.

А я бы не стал склонять девушку к сексу, если бы он ей был безразличен. Это разве не насилие? Даже если она добровольно это делает. Если ей неприятно, то это уже насилие.

 

Да нет, аргумент.

Но ты просто не понимаешь, а я не знаю, как тебе это объяснить.

Попытайтесь. Мне и правда интересно, почему вы так думаете. Я просто не могу логически это объяснить.

 

Ладно опустим это.

Речь о шла не просто о механическом сексе, который должен тебе дать какое-то озарение, а сексе с женщиной, которую ты думаешь, что любишь.

Как писала ЭОН о сексе по любви? Ну да, и такое может быть, конечно. В данном случае никакого механического не будет, а будет романтическое.

 

И да, по моему мнению, отношения мужчины и женщины, которые признались друг другу в любви без секса невозможны. Что это за хрень вообще? Если такое и есть, то это писец просто. Я говорю, повеситься сразу.

Ну, секс не всем нужен. Ну, или либидо разное у людей. Или это старики, которые уже не хотят. Это нормально. Другое дело что если оба хотят, то можно и заняться сексом. Но не обязательно.

А вообще - каждый решает для себя. Думаю, что если вы против такого подхода, то и ваша девушка будет такой же, как вы, в этом плане.

[ЭОН]

Мэдкул, я вообщем с вами согласна, ок. Ваше описание подходит для асексуала, наверное. Просто есть какое-то ощущение (памятуя прошлые разговоры), что вы не асексуал. Ведь у асексуалов в принципе нет сексуального влечения, а вы часто признавались, что есть, просто вы себя сдерживаете, сублимируете в другие сферы и тд. Это не асексуальность по-моему.

[MaDCooL]

Мэдкул, я вообщем с вами согласна, ок. Ваше описание подходит для асексуала, наверное. Просто есть какое-то ощущение (памятуя прошлые разговоры), что вы не асексуал. Ведь у асексуалов в принципе нет сексуального влечения, а вы часто признавались, что есть, просто вы себя сдерживаете, сублимируете в другие сферы и тд. Это не асексуальность по-моему.

Я где-то между асексуальностью, антисексуальностью, демисексуальностью и гетеросексуальностью.

Было бы здорово, если бы люди могли перекочевать в новую форму существования чистого разума (в какой-то теме мы это обсуждали), но это фантазии.

От секса много проблем, поэтому без него тоже вполне можно радостно жить. А ещё это даёт возможность тренировать свою выдержку и развивать осознанность, смотреть на мир под другим углом, видеть в женщинах характер и мировоззрение, а не объект для утоления сексуального желания (пусть даже женщина сама хочет того же).

Секс переоценён просто. Но это уже не для этой темы разговор.

Вот я недавно отлично пообщался с одной девушкой. И теперь на других смотреть не могу (в плане начинания знакомства с кем-то ещё), настолько это было хорошо и в точку.

Вообще, хорошие разговоры лично меня делают радостным и вообще заводят куда больше, чем сексуальное желание, которое наоборот отключает мозг. И это здоровское ощущение, когда чувствуешь работу мозга по отношению к какому-то человеку (в данном случае - девушке).

Вот и мы сейчас с вами коммуницируем, без обвинений, перехода на личности, разумно, но при этом не сухо. И это тоже здорово.

[Kotov24]

The book of love

 

A book of love is long and boring

No one can lift the damn thing

It's full of charts and facts,

some figures and instructions for dancing

 

But I,

I love it when you read to me.

And you,

You can read me anything.

 

The book of love has music in it,

In fact that's where music comes from.

Some of it is just transcendental,

Some of it is just really dumb.

 

But I,

I love it when you sing to me.

And you,

You can sing me anything.

 

The book of love is long and boring,

And written very long ago.

It's full of flowers and heart-shaped boxes,

And things we're all too young to know.

 

But I,

I love it when you give me things.

And you,

You ought to give me wedding rings.

 

And I,

I love it when you give me things.

And you,

You ought to give me wedding rings.

You ought to give me wedding rings.

 

.

3тыс. дизлайков

Изменено 07.02.2020 19:22 пользователем Kotov24

[ajax]

От секса много проблем, поэтому без него тоже вполне можно радостно жить. А ещё это даёт возможность тренировать свою выдержку и развивать

оно да, развивать и всётакое, но спрошу как верующий у атеиста: с какой целью развивать?

я вот могу сказать что делаю попытки развивать свою бессмертную душу. большей частью неудачные, но успехи должны прийти. а когда атеист выдает нечто подобное, то это выглядит непоследовательно.

[EMoushen]

Личность развивать, интеллект.

Или атеизм это синоним стагнации и деградации? ?

Вы развиваете свою бессмертную душу для загробной жизни? Эмм...ок.

Другие развиваются и обогащаются (не материально), чтоб не быть одноклеточной амебой уже сейчас, на радость себе и окружающим.

Изменено 22.02.2020 12:34 пользователем EMoushen

[ajax]

спешу обрадовать, окружающим нет до вас никакого дела. всё мы делаем исключительно для себя.

[MaDCooL]

оно да, развивать и всётакое, но спрошу как верующий у атеиста: с какой целью развивать?

я вот могу сказать что делаю попытки развивать свою бессмертную душу. большей частью неудачные, но успехи должны прийти. а когда атеист выдает нечто подобное, то это выглядит непоследовательно.

Я не атеист, а игтеист (игностик).

Как правильно заметил EMoushen, мы живём здесь и сейчас. Ничего дальше не будет. А зачем здесь и сейчас быть кем-то, кем быть не хочешь? Лично я просто не мог бы иначе, наверное. Т.е. это часть самого человека - развитие и стремление к идеалу.

 

спешу обрадовать, окружающим нет до вас никакого дела. всё мы делаем исключительно для себя.

Не всем окружающим, но большинству, да. Но это ведь нормально. В том плане, что пока человек не проявляет себя каким-то образом, для других он не является кем-то примечательным. У Карла Чапека есть рассказ "Обыкновенное преступление". Он как раз про это.

[Star World]

Личность развивать, интеллект.

Или атеизм это синоним стагнации и деградации? ?

Вы развиваете свою бесмертную душу для загробной жизни? Эмм...ок.

Другие развиваются и обогащаются (не материально), чтоб не быть одноклеточной амебой уже сейчас, на радость себе и окружающим.

точно-точно

 

Спасибо, что радуете неодноклеточностью.

 

и неодноплановостью, неоднослойностью

многоуровневостью