Любовь...

[GvenAZ]

Да, но когда один надеется на одно, а другой даже не подразумевает, лучше так, по-честному. А что потом придет, потом и будут разбирать. Пушто, женщины, в основном, напридумывают себе черти что, а потом слезы крокодильи и все мужики козлы, и т.д

 

Ну это уже проблемы женщин, которые любят надумывать и обманываться) согласна, что если мужчина сразу видит, что на Этой он не женится, то стоит до нее как можно доступнее донести эту позицию, но только среди устраивающих такие отношения останутся и те, кто будет думать, что изменят всю его жизнь

Но я убеждена, что ни мужчина, ни женщина не могут на 100% твёрдо встать в позицию "нет семье" окончательно и бесповоротно. Всё может изменится при появлении нужного человека. Поэтому ещё в момент знакомства обозначать свою обособленность может оказаться опрометчиво))

 

Исключаем те случаи, когда это не психологический фактор, а вынужденное решение.

 

По последним пунктам не согласна, желание не у всех приходит. Внезапно пришедшее так же внезапно может уйти. Планировать обязательно надо, так минимизируешь проблемы.

 

Ок, а если нет желания семьи, то зачем её создавать?

 

Если подумать, то это можно назвать, например, одним из идеалов развития отношений. Сначала идёт "вместе здесь и сейчас", а потом совместное осознание, что люди готовы быть вместе и дальше, при этом переходя на более серьёзный уровень. Мне нравится такой ход мыслей.

 

По мне только так и надо жить. Но вспоминая прошлые разговоры в этой теме мало кто согласится - мир уже слишком прагматичен для такой "наивности".. Которую никто не мешает мне воплощать в мою реальность))

[MaDCooL]

По мне только так и надо жить. Но вспоминая прошлые разговоры в этой теме мало кто согласится - мир уже слишком прагматичен для такой "наивности".. Которую никто не мешает мне воплощать в мою реальность))

Так в этом же и суть - идти своим путём. А ещё, когда вы делаете выбор, вы выбираете не только для себя, но и для общества, т.е. от вас тоже зависит, каким будет это общество. Поэтому чем больше таких взглядов на жизнь (и любовь в частности), тем больше будет меняться общество - соответственно, меньше прагматичности и больше идеального.

[Live to tell]

Чайлдфри мужчины и женщины изначально в неравных положениях. Допустим, сошлись в 25 лет два чайлдфри, договорились о семье без детей. Прошло 10-15 лет, у женщины либо прошел детородный возраст, либо уже очень сложно стало забеременеть. Не секрет, что чем старше, тем сложнее. А мужик, бывший в 25 лет чайлдфри, вдруг решает обзавестись наследниками. И шлет он свою жену лесом и оплодотворяет кого помоложе. Кстати, мужчина может передумать и в 50+, прожив с чайлдфри-женой лет 20. И бросит ее только в путь. Поэтому я не верю в чайлдфри соглашения.

[Дра_кошка]

Чайлдфри мужчины и женщины изначально в неравных положениях. Допустим, сошлись в 25 лет два чайлдфри, договорились о семье без детей. Прошло 10-15 лет, у женщины либо прошел детородный возраст, либо уже очень сложно стало забеременеть. Не секрет, что чем старше, тем сложнее. А мужик, бывший в 25 лет чайлдфри, вдруг решает обзавестись наследниками. И шлет он свою жену лесом и оплодотворяет кого помоложе. Кстати, мужчина может передумать и в 50+, прожив с чайлдфри-женой лет 20. И бросит ее только в путь. Поэтому я не верю в чайлдфри соглашения.

Чайлдфи эт еще фигня, ведь и барышня может внезапно передумать, а вот когда ситуация складываеся по такому сценарию, что делать?

 

Не спрашиваю совета, просто интересно ваше мнение, как бы вы поступили, оказавшись в такой ситуации?

В браке 11 лет. Первая (и на данный момент, последняя)беременность закончилась выкидышем и осложнениями. Т.е. детей нет. У мужа хорошая работа, зарабатывает хорошо, но постоянно в разъездах и коммандировках.

Чтобы не долго писать: год назад выясняется, что у него на стороне есть сын, которому 2,5 года! И кто же об этом сообщил? - сам муж! Дело в том, что мать ребенка погибла в автоаварии. Теперь отец/муж просит принять жену, этого ребенка...типа все равно ведь она детей иметь не может. Вижу, как ей плохо. Муж бросать ее не собирался и не собирается, говорит, что ту никогда и не любил, но так получилось, что залетела и была согласна на то, что из семьи он не уйдет, но с ребенком поможет...

Ребенок очень привязан к отцу. Мучаются оба - жена и муж... Он - между двух огней - жена и сын, а она - говорит, что не простит этого предательства и не сможет полюбить чужого ребенка, говорит, что даже из детдома взять , было бы проще ...а тут, такое... Муж очень ее любит, просит прощения и понять его и принять их обоих, а она совсем в отчаянии...Она своих детей очень хотела, но Бог не дал...

Свекровь и мать уговаривают успокоиться и попробовать пожить втроем, привыкнуть к ребенку.

История, действительно, будто сериальная, а в жизни, оказалось все драматичнее((

[Severus]

Чайлдфри мужчины и женщины изначально в неравных положениях. Допустим, сошлись в 25 лет два чайлдфри, договорились о семье без детей. Прошло 10-15 лет, у женщины либо прошел детородный возраст, либо уже очень сложно стало забеременеть. Не секрет, что чем старше, тем сложнее. А мужик, бывший в 25 лет чайлдфри, вдруг решает обзавестись наследниками. И шлет он свою жену лесом и оплодотворяет кого помоложе. Кстати, мужчина может передумать и в 50+, прожив с чайлдфри-женой лет 20. И бросит ее только в путь. Поэтому я не верю в чайлдфри соглашения.

 

Я не верю ни в какие соглашения, если что. Захочешь уйти, повод всегда найдется. То нет детей, то слишком много - обе причины прокатят. Все зависит от желания двух людей быть вместе - хотят, решат проблему с наличием-отсутствием детей, не хотят, так хоть какое соглашение им отношения не сохранит. И от много детей уходят так же спокойно, как и от бездетных жены-мужа. Вера в то, что дети сохранят брак, по большому счету утопия, они продлят агонию брака, только и всего. И им тоже достанется за то, что они вроде как цементируют разваливающиеся отношения родителей. Отношения ж так и будут разваливаться дальше, лучше уже не станет, просто все будут тянуть время и тихо ненавидеть друг друга, возможно, даже всю оставшуюся жизнь. Но разве это жизнь? Кому такая семья нужна? И какая от нее практическая польза? Никакой.

[madfox]

Чайлдфри мужчины и женщины изначально в неравных положениях. Допустим, сошлись в 25 лет два чайлдфри, договорились о семье без детей. Прошло 10-15 лет, у женщины либо прошел детородный возраст, либо уже очень сложно стало забеременеть. Не секрет, что чем старше, тем сложнее. А мужик, бывший в 25 лет чайлдфри, вдруг решает обзавестись наследниками. И шлет он свою жену лесом и оплодотворяет кого помоложе. Кстати, мужчина может передумать и в 50+, прожив с чайлдфри-женой лет 20. И бросит ее только в путь. Поэтому я не верю в чайлдфри соглашения.

 

Ну а то что может передумать женщина через 10 лет, и бросить, это мы не берем в расчет, конечно же Или уговорит мужика вазэктомию например сделать.

 

Чайлдфи эт еще фигня, ведь и барышня может внезапно передумать, а вот когда ситуация складываеся по такому сценарию, что делать?

 

Чисто по тексту вижу что муж смело может ставить вопрос ребром. Ей некуда деваться. Его хорошо оплачиваемую роботу она упомянула не спроста. Значит сама зарабатывает не так уж и много. А не шибко богатой дамочке, с детородными проблемами(еще и как вариант не очень молодую и не супер модель), будет не так просто создать себе новую семью, еще и с обеспеченным мужем.

[mastholte rietberg]

Это был просто пример. Я не отношусь.

Не относитесь? Должна же быть какая-то категория... А если вы единственный в своем роде, то о чем вообще ведете речь и будоражите народ, что-то там про себя доказывая... других таких все равно нет)

[MaDCooL]

Не относитесь? Должна же быть какая-то категория... А если вы единственный в своем роде, то о чем вообще ведете речь и будоражите народ, что-то там про себя доказывая... других таких все равно нет)

Категории придумывают люди. Да и закрыли уже вроде бы этот вопрос.

Главное, что ответ был найден и поиски завершились успешно (не любви, а о любви).

[mastholte rietberg]

Категории придумывают люди. Да и закрыли уже вроде бы этот вопрос.

Главное, что ответ был найден и поиски завершились успешно (не любви, а о любви).

 

Спасибо за отписку Я все не читаю, закрытие вопроса пропустила, простите. Так вы говорите, категории нужны, когда на них можно сослаться в свою пользу, а во всех других случаях они лишние? Ну-ну.

Неожиданная заинтересованность при слове "порнография" тоже приколола, а ведь я о ней ничего и не говорила. Но, вопрос закрыт, что делать, разве что спросить вот еще пришло в голову - есть ли для вас различие в понятиях "хотеть секса" и "хотеть человека"?

[MaDCooL]

Спасибо за отписку Я все не читаю, закрытие вопроса пропустила, простите.

Вот.

 

3. Если женщина действительно влюблена, она хочет таким образом причинить вам радость и удовольствие.

 

Так вы говорите, категории нужны, когда на них можно сослаться в свою пользу, а во всех других случаях они лишние? Ну-ну.

Нет, просто конкретно к этим категориям я не отношусь. Есть ведь ещё идеалисты. Вот к ним я себя и причисляю.

 

Неожиданная заинтересованность при слове "порнография" тоже приколола, а ведь я о ней ничего и не говорила.

С порнографией просто интересный момент. Почти все занимаются сексом, но смотреть на этот секс (по телевизору или интернету) во многих странах запрещено. Парадокс и лицемерие. Кстати, представления о любви могут складываться при просмотре той же порнографии или эротических фильмов. Соотственно, это будет искажённое представление с уклоном на секс, нежели на чувства и духовное единение.

 

Но, вопрос закрыт

Он закрыт, чтобы просто не было лишних обвинений и перехода на личности. Но есть же и другие вопросы.

 

есть ли для вас различие в понятиях "хотеть секса" и "хотеть человека"?

Ну, так тут можно по-разному смотреть. "Хотеть секса" - иметь потребность в сексуальном контакте, не важно с кем, когда, где, и так далее, просто наличие потребности. А "хотеть человека" - тут уже идёт речь скорее о направленности на кого-то конкретного (то есть люди подразумевают кого-то конкретного, когда говорят эти слова). Но вместе с этим "хотеть человека" может быть и с другим оттенком, если включить сюда ещё и обладание человеком, в основном, его вниманием.

[mastholte rietberg]

Вот.

"Причинить удовольствие" забавно звучит - наверно, все-таки "доставить". Ну так вы выбрали, выходит, просто самое лестное и приятное объяснение) А если себе радость - что, не влюблена? Или не женщина?)

Нет, просто конкретно к этим категориям я не отношусь. Есть ведь ещё идеалисты. Вот к ним я себя и причисляю.

Идеалист? Значит, ваш идеал любовь без секса (ну или с максимальным минимумом его))?

[MaDCooL]

"Ну так вы выбрали, выходит, просто самое лестное и приятное объяснение)

Нет, я там дальше писал, что просто эти события, которые у меня были не так давно, стыкуются с таким объяснением.

 

"Причинить удовольствие" забавно звучит - наверно, все-таки "доставить"

Да, я тоже заметил не совсем чёткую формулировку, но главное ведь смысл, а он понятен.

 

А если себе радость - что, не влюблена? Или не женщина?)

Я ведь конкретно про женщин спрашивал, поэтому и женщина. Себе радость тоже может быть. Там далее по разговору кто-то написал схожую мысль. Просто в моём случае это именно такой контекст, потому что события, о которых я упоминал, были со схожими фразами и намёками в нескольких случаях.

 

Идеалист? Значит, ваш идеал любовь без секса (ну или с максимальным минимумом его))?

Да.

[Savita]

MaDCooL закрыл вопрос, но у mastholte rietberg еще есть вопросы )))))))))

[mastholte rietberg]

Нет, я там дальше писал, что просто эти события, которые у меня были не так давно, стыкуются с таким объяснением.

 

 

Да, я тоже заметил не совсем чёткую формулировку, но главное ведь смысл, а он понятен.

 

 

Я ведь конкретно про женщин спрашивал, поэтому и женщина. Себе радость тоже может быть. Там далее по разговору кто-то написал схожую мысль. Просто в моём случае это именно такой контекст, потому что события, о которых я упоминал, были со схожими фразами и намёками в нескольких случаях.

 

 

Да.

Ну ок, оставим в покое вашу загадочную ситуацию, о которой известно только вам)

 

Но искренне надеюсь, что ваш идеал будет исправлен жизнью.

[MaDCooL]

Но искренне надеюсь, что ваш идеал будет исправлен жизнью.

Так а что такого в сексе, что надо даже сожалеть, если у кого-то его мало или отсутствие? Я бы больше печалился, если бы был только секс, но без любви. Впрочем, это выбор каждого человека. Зачем другим желать того, что им не надо? А жизнь, конечно, может всё изменить и перекроить, что даже у самого серьёзного пуританина всё поменяется, допускаю такую возможность.

[Шер]

Так а что такого в сексе, что надо даже сожалеть, если у кого-то его мало или отсутствие? Я бы больше печалился, если бы был только секс, но без любви. Впрочем, это выбор каждого человека. Зачем другим желать того, что им не надо? А жизнь, конечно, может всё изменить и перекроить, что даже у самого серьёзного пуританина всё поменяется, допускаю такую возможность.

Любовь -это роскошь, а секс -это необходимость. И это большая разница. При хорошем сексе и надстройке ввиде отношений будет и любовь со временем. Кстати сексуальное влечение не оправдывает грубого,хамского и потребительского отношения к любой партнерше дескать этож пробный секс или это просто разрядка.

Хорошо тем, кто нетемпераментен, тот может делать вид, что все время в поисках и что-то там он ищет ( вместо того чтобы строить самому и развивать(ся).

А темпераментному надо жениться для необходимого его организму сексу, те иначе он либо сядет в тюрьму за изнасилование, либо свихнется, что еще хуже.

[mastholte rietberg]

Так а что такого в сексе, что надо даже сожалеть, если у кого-то его мало или отсутствие? Я бы больше печалился, если бы был только секс, но без любви. Впрочем, это выбор каждого человека. Зачем другим желать того, что им не надо? А жизнь, конечно, может всё изменить и перекроить, что даже у самого серьёзного пуританина всё поменяется, допускаю такую возможность.

 

Ну вот опять) Делите неделимое. Да, это просто слова - недаром тогда внимание зацепилось лишь за "порнографию", как слово с наибольшей смысловой наполненностью)) Вот здесь, в самом конце, вы ближе к тому, о чем я пыталась сказать.

[MaDCooL]

Любовь -это роскошь, а секс -это необходимость.

Не в сексе необходимость, а в снятии сексуального напряжения. А тут есть разница.

 

При хорошем сексе и надстройке ввиде отношений будет и любовь со временем.

Тут у кого какие приоритеты. У кого-то секс первичен и ведёт к любви (если это входит в понятие человека), у кого-то наоборот, кому-то вообще не нужно ни одно, ни другое.

 

Кстати сексуальное влечение не оправдывает грубого,хамского и потребительского отношения к любой партнерше дескать этож пробный секс или это просто разрядка.

Ничего вообще не оправдывает.

 

Хорошо тем, кто нетемпераментен, тот может делать вид, что все время в поисках и что-то там он ищет ( вместо того чтобы строить самому и развивать(ся).

Так хорошо, если хорошо.

 

А темпераментному надо жениться для необходимого его организму сексу, те иначе он либо сядет в тюрьму за изнасилование, либо свихнется, что еще хуже.

Человеку же не обязательно жениться для этого.

 

Ну вот опять) Делите неделимое.

Почему неделимое, если делимое? У вас своё понятие, у меня своё.

[Дра_кошка]

Чисто по тексту вижу что муж смело может ставить вопрос ребром. Ей некуда деваться. Его хорошо оплачиваемую роботу она упомянула не спроста. Значит сама зарабатывает не так уж и много. А не шибко богатой дамочке, с детородными проблемами(еще и как вариант не очень молодую и не супер модель), будет не так просто создать себе новую семью, еще и с обеспеченным мужем.

С чего ты взял, что она не молода, ей вполне может быть 29-30 при раннем браке, а вот зарабатывающему мужу вполне может быть под сороковник.

 

Ребенок не виноват, но поскольку мужик часто катается по командировкам то воспитываеть его придется ей, следовательно к ней потом и все претензиии по воспитанию его чада будут.

 

Лично я б отравила такого мужа лесом, пушто горбатого тока могила исправит, как показывает опыт

[Шер]

С чего ты взял, что она не молода, ей вполне может быть 29-30 при раннем браке, а вот зарабатывающему мужу вполне может быть под сороковник.

 

)

И тут я выпала в осадок)) Это с каких-таких пор замужество в 29-30 стало ранним браком???

У нас в 19 если ты не замужем и не с ребенком - то старая дева))

Да и по России в провинциях ( а РФ это в основном небольшие городки и деревни) - в 15 вполне пора остепенится...

В 16 в деревне девочка уже опытная сексуальная партнерша, иначе засмеют.

[Дра_кошка]

Огоспаде, Шер, я имела ввиду , что барышне щас 29-30, следовательно отминусуем 11 лет и на начало брака . ей было..

 

Надеюсь, в уме Вы сможете подсчитать правельный результат.

[madfox]

С чего ты взял, что она не молода, ей вполне может быть 29-30 при раннем браке, а вот зарабатывающему мужу вполне может быть под сороковник.

 

Ребенок не виноват, но поскольку мужик часто катается по командировкам то воспитываеть его придется ей, следовательно к ней потом и все претензиии по воспитанию его чада будут.

 

Лично я б отравила такого мужа лесом, пушто горбатого тока могила исправит, как показывает опыт

 

Что что бы ты с ним сделала?

[Дра_кошка]

Что что бы ты с ним сделала?

А что непонятного, рассталась бы с ним естественно.

[Savita]

там буква П пропущена, видимо ) смешно вышло

[madfox]

А что непонятного, рассталась бы с ним естественно.

 

"Рассталась" в смысле как в криминальных фильмах говорят "позаботься" о Джонни? хD