Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Любовь...

Рекомендуемые сообщения

На практике дамы, когда ты с ними начинаешь близко общаться, хотят перейти к более интимному моменту. Вот меня и интересует, с чем это связано, какой механизм тут задействуется.

 

Причины могут быть разными:

 

1. Вы очень сексуально выглядите, и женщинам трудно обуздать свои плотские желания.

2. Женщины хотят проверить, насколько вы подойдете им в качестве сексуального партнера. Если нет совмесимости, то зачем такие отношения?

3. Если женщина действительно влюблена, она хочет таким образом причинить вам радость и удовольствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 21,2 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Причины могут быть разными:

 

1. Вы очень сексуально выглядите, и женщинам трудно обуздать свои плотские желания.

2. Женщины хотят проверить, насколько вы подойдете им в качестве сексуального партнера. Если нет совмесимости, то зачем такие отношения?

3. Если женщина действительно влюблена, она хочет таким образом причинить вам радость и удовольствие.

О боже, спасибо! Вы первый человек, который дал конкретный ответ на этот вопрос. :plus:

 

Первые два - ну, тут ведь не обязательно должна быть любовь. Хотя тоже частично подходят, я думаю.

 

Третий пункт очень подходит, даже удивительно, как я об этом и не подумал. Скорее всего, это самый правдоподобный вариант (потому что стыкуется с событиями, которые произошли в жизни).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, не надо утрировать. Общаться, узнавать друг друга. Можно и обниматься, и даже целоваться (если есть у людей потребность). Просто секс это уже такой шаг, после которого назад дороги не будет. И если людям уж очень надо, то пусть будут ответственны за свой выбор и остаются после этого вместе. Я против беспорядочных половых связей.

 

Ааааааа, я все поняла. После секса у вас две дороги - в загс или в могилу. Убьют вас после того, как секс будет, а вы в загс не отведете. Ну тогда конечно никакого секса, жизнь дороже, безусловно. Хоть и без секса, но лучше быть живым неудовлетворенным, чем удовлетворенным мертвым. :lol:

 

ЗЫ Вы вообще с кем там встречаетесь и пытаетесь узнавать друг друга? Вы где таких монстров находите, что после секса тока загс или смерть? Так от таких сразу бежать надо сломя голову, а не пытаться узнавать друг друга. Ноги в руки - и валите от них! :lol:

 

ЗЗЫ А как вы можете быть против беспорядочных половых связей, если вы и с порядочными еще не разобрались даже теоретически? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что мне нравятся только женщины? :) К слову, я пишу прозу только тогда, когда меня вдохновляет какая-нибудь женщина. Женщина - катализатор для вдохновения и поэзии. Я же говорил, что у меня проблем с желанием и возможностями нет. Вопрос в том, чтобы найти конкретного человека, с которым бы была любовь.

 

Что значит "нравятся"? Если сексуальное влечение тут не причем, то почему ты не можешь любить мужчину? Например, много кто может от всего сердца любить своего хорошего друга. Но так как он сексуально не привлекает, это будет уже совсем не та любовь, для многих. Ну а раз для тебя эти понятия четко разделены, тогда и преграды нет. Или ты не любишь своих друзей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ааааааа, я все поняла. После секса у вас две дороги - в загс или в могилу. Убьют вас после того, как секс будет, а вы в загс не отведете. Ну тогда конечно никакого секса, жизнь дороже, безусловно. Хоть и без секса, но лучше быть живым неудовлетворенным, чем удовлетворенным мертвым.

:D Согласен, хоть вы опять утрировали.

 

Вы вообще с кем там встречаетесь и пытаетесь узнавать друг друга?

Встречаюсь, конечно. Ведь потребности есть. Просто тут вопрос о том, чтобы найти идеального (в моём понимании) партнёра. При этом я могу спокойно обходиться без секса (спасибо сублимации) и ждать, сколько потребуется.

 

Вы где таких монстров находите, что после секса тока загс или смерть? Так от таких сразу бежать надо сломя голову, а не пытаться узнавать друг друга. Ноги в руки - и валите от них! :lol:

Просто женщины дают понять, что готовы сразу к семейной жизни и браку, при этом намекают на то, что хотят детей. Но как же можно так, не узнав хорошо человека?! Это ведь выбор на всю жизнь, потому что никому, неприятно разводиться и страдать от выбора не того партнёра. Мужчина может казаться таким элегантным, и так далее, а на деле будет тираном, алкоголиком, игроманом (и так далее). Или женщина может оказаться крикливой, капризной, слишком ревнивой, и так далее. Лучше семь раз отмерить, прежде чем отрезать. :D

 

Что значит "нравятся"? Если сексуальное влечение тут не причем, то почему ты не можешь любить мужчину? Например, много кто может от всего сердца любить своего хорошего друга. Но так как он сексуально не привлекает, это будет уже совсем не та любовь, для многих. Ну а раз для тебя эти понятия четко разделены, тогда и преграды нет. Или ты не любишь своих друзей?

Так сексуальное влечение тоже есть (я же написал, что есть и желание, и возможности), но без любви оно ничего не значит. Без любви это всего лишь животный инстинкт. В моё понятие любви входит любовь только к женщине (не любовь родителей к детям, не любовь к родине). А дружба, конечно, должна быть между мужчиной и женщиной, потому что она тоже входит в любовь (в моё понимание любви). Да и зачем тут просто говорить о мужчинах, если я конкретно сказал, что мне нравятся только женщины и всё.

 

 

Думаю, что ответ найден (причём ответ на конкретный случай). Спасибо ещё раз Etna за это.

 

3. Если женщина действительно влюблена, она хочет таким образом причинить вам радость и удовольствие.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О боже, спасибо! Вы первый человек, который дал конкретный ответ на этот вопрос. :plus:

 

Первые два - ну, тут ведь не обязательно должна быть любовь. Хотя тоже частично подходят, я думаю.

 

Третий пункт очень подходит, даже удивительно, как я об этом и не подумал. Скорее всего, это самый правдоподобный вариант (потому что стыкуется с событиями, которые произошли в жизни).

 

Да, и чтобы любовь у вас не распадалась на возвышенные чувства и "грязный" секс, воспринимайте секс не как способ удовлетворить свою физиологическую потребность, а как возможность доставить любимому человеку высшее наслаждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3. Если женщина действительно влюблена, она хочет таким образом причинить вам радость и удовольствие.

 

Не факт! :) Может только себе.)

Просто вам сам ответ понра. Вы именно это хотели прочитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, не надо утрировать. Общаться, узнавать друг друга. Можно и обниматься, и даже целоваться (если есть у людей потребность). Просто секс это уже такой шаг, после которого назад дороги не будет.

 

 

:eek: Сенсей, можно по подробней про "назад дороги не будет". Шо там такое опосля? Поделись опытом с темными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:eek: Сенсей, можно по подробней про "назад дороги не будет". Шо там такое опосля? Поделись опытом с темными.

Ну, я же привёл пример, что у знакомого единственный секс закончился нежелательной беременностью и (с его слов) испорченной жизнью. Потом я знаю ещё примеры (несколько), когда девушка вступала в связь (то ли первый раз, то ли почти первый), а потом сразу же забоевала венерической болезнью. Штука неприятная. Поэтому надо хорошенько узнать человека и понять, что за он, прежде чем идти на такой ответственный шаг. Да, можно говорить, что презервативы помогают, но смех в том (или слёзы), что у этого знакомого был использован презерватив, он потом ругался об этом. Вот такие дела.

 

Да, и чтобы любовь у вас не распадалась на возвышенные чувства и "грязный" секс, воспринимайте секс не как способ удовлетворить свою физиологическую потребность, а как возможность доставить любимому человеку высшее наслаждение.

Ну, насчёт высшего наслаждения тут можно поспорить, потому что для меня высшим наслаждением является прослушивание музыки, например. Или слушать музыку и смотреть на облака. Под настроение. Или высшее наслаждение может быть стаканом воды после сильно утомительной работы. Давайте остановимся просто на сексе, как одном из вариантов получить удовольствие.

 

Не факт! :) Может только себе.)

Ну, действительно, может быть и так. Только в моих случаях тут всё же больше альтруистические соображения.

 

Просто вам сам ответ понра. Вы именно это хотели прочитать.

Мне просто этот ответ показался в конкретном случае самым близким, потому что уже слышал подобные слова (только немного в другом контексте) от этих людей, с которыми были связаны некоторые обстоятельства.

 

Удивительно, что столько слов написали, а только один человек смог дать конкретный ответ и сразу попасть в точку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне просто этот ответ показался в конкретном случае самым близким, потому что уже слышал подобные слова (только немного в другом контексте) от этих людей, с которыми были связаны некоторые обстоятельства.

 

Удивительно, что столько слов написали, а только один человек смог дать конкретный ответ и сразу попасть в точку.

 

Сказать можно все что угодно ради своих интересов ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сказать можно все что угодно ради своих интересов ;)

Один человек - да, но несколько - не может быть такого совпадения. Учитывая, что я ничего этим людям кроме общения не даю (ну, почти ничего).

Да и не плохо это, если женщина хочет получить удовольствие. Я тоже хочу. Все мы люди из плоти и крови. Просто если подойти ответственно, то не стоит сломя голову искать этот секс (как пример), чтобы потом расплачиваться за него всю жизнь. Можно и подождать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один человек - да, но несколько - не может быть такого совпадения. Учитывая, что я ничего этим людям кроме общения не даю.

 

Фишку знают. ;) Ну, как мужчинка занет что сказать, чтоб понравиться, так и там то же ;)

 

И потом, они тоже кроме общения ничего не дают, что им стоит сказать-написать, а потом за слова не отвечать. Это проза, ни к чему не обязывающая. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Ну, насчёт высшего наслаждения тут можно поспорить, потому что для меня высшим наслаждением является прослушивание музыки, например. Или слушать музыку и смотреть на облака. Под настроение. Или высшее наслаждение может быть стаканом воды после сильно утомительной работы. Давайте остановимся просто на сексе, как одном из вариантов получить удовольствие.

 

 

 

Спорить будете после секса с любимым человеком) Мастурбация - это не то, по чему можно делать выводы о степени наслаждения от секса))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Так сексуальное влечение тоже есть (я же написал, что есть и желание, и возможности), но без любви оно ничего не значит. Без любви это всего лишь животный инстинкт. В моё понятие любви входит любовь только к женщине (не любовь родителей к детям, не любовь к родине). А дружба, конечно, должна быть между мужчиной и женщиной, потому что она тоже входит в любовь (в моё понимание любви). Да и зачем тут просто говорить о мужчинах, если я конкретно сказал, что мне нравятся только женщины и всё.

 

 

Так если твое влечение лишь инстинкт не относящийся к любви, которая у тебя может быть и без секс влечения, а секс влечения и с любовью для тебя трата времени, то в чем проблема не понимаю. Чего тогда ты не можешь любить мужика. Помоему с таким подходом очень даже можешь. Даже родственников можешь любить. В полном смысле слова, в твоем понимании, когда без секса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фишку знают. ;) Ну, как мужчинка занет что сказать, чтоб понравиться, так и там то же ;)

Может быть, конечно, но тут это не так. Ни к чему им нравиться мне, никаких корыстных целей быть не может.

 

И потом, они тоже кроме общения ничего не дают, что им стоит сказать-написать, а потом за слова не отвечать. Это проза, ни к чему не обязывающая. :)

Так я же и написал, что несовсем. Но это слишком интимные моменты, чтобы рассказывать о них незнакомым людям. :roll:

 

Хотя, признаюсь, ваше слова заставили меня задуматься, что тут может быть не всё так просто.

 

Спорить будете после секса с любимым человеком) Мастурбация - это не то, по чему можно делать выводы о степени наслаждения от секса))

Конечно, а я и не делаю выводы по одному этому основанию. Кому-то нравятся поцелуи с языками, а мне нет. И так далее.

 

Так если твое влечение лишь инстинкт не относящийся к любви, которая у тебя может быть и без секс влечения, а секс влечения и с любовью для тебя трата времени, то в чем проблема не понимаю. Чего тогда ты не можешь любить мужика. Помоему с таким подходом очень даже можешь. Даже родственников можешь любить. В полном смысле слова, в твоем понимании, когда без секса.

Потому что в моё понятие любви входит взаимная любовь только между мужчиной и женщиной, всё просто. :) Любовь к родственникам это уже не то совсем. Если вы хотите понять о моих представлениях, то я тут ранее писал уже множество комментариев по этому поводу. И не надо, пожалуйста, спорить относительно моих же представлений. :) Я же говорил, что слово бедно, поэтому приходится довольствоваться вещами, которые входят в понятие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть, конечно, но тут это не так. Ни к чему им нравиться мне, никаких корыстных целей быть не может.

 

Так я же и написал, что несовсем. Но это слишком интимные моменты, чтобы рассказывать о них незнакомым людям. :roll:

 

Хотя, признаюсь, ваше слова заставили меня задуматься, что тут может быть не всё так просто.

 

Ну, они пытаются. Не с вами, так с другим. Там вариантов может быть несколько. Замуж и деток ведь хоцца.

 

Никого вы вирт-сексом не удивите. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, я же привёл пример, что у знакомого единственный секс закончился нежелательной беременностью и (с его слов) испорченной жизнью. Потом я знаю ещё примеры (несколько), когда девушка вступала в связь (то ли первый раз, то ли почти первый), а потом сразу же забоевала венерической болезнью. Штука неприятная. Поэтому надо хорошенько узнать человека и понять, что за он, прежде чем идти на такой ответственный шаг. Да, можно говорить, что презервативы помогают, но смех в том (или слёзы), что у этого знакомого был использован презерватив, он потом ругался об этом. Вот такие дела.

 

Первый секс с презервативом и беременность, это пять. И знакомая, конечно же тоже с презервативом подхватила болезнь, да? Тру стори прям :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто женщины дают понять, что готовы сразу к семейной жизни и браку, при этом намекают на то, что хотят детей. Но как же можно так, не узнав хорошо человека?! Это ведь выбор на всю жизнь, потому что никому, неприятно разводиться и страдать от выбора не того партнёра. Мужчина может казаться таким элегантным, и так далее, а на деле будет тираном, алкоголиком, игроманом (и так далее). Или женщина может оказаться крикливой, капризной, слишком ревнивой, и так далее. Лучше семь раз отмерить, прежде чем отрезать. :D

 

Вот наконец мы и пришли к тому, в чем, собственно, и состоит ваша основная проблема, с которой вы к нам пришли. Вы спецом берете себе тетенек, которым срочно надо взамуж, чего они и не скрывают, потом валите от них по-быстрому, чтобы, не дай бог, вас папой не сделали, затащив таким образом в загс, а потом делаете вывод, шо любофф без секса - наше фсе. Шо тут можно сказать... Есть у нас в теме тут один товарищ, которого тоже все тетеньки хотят. Но от него все хотят его имущества, злыдни такие, а от вас, получается, секса и беременности как гарантии загса. Ну или на крайний случай просто заразить чем-то, для веселухи, вероятно. Бедные мальчики, как же вам по жизни-то тяжело, а... Хто бы мог подумать... Вокруг вас тока меркантильные заразы, которые наградят если не беременностью, то венерическим заболеванием. Ууууууу, как все запущено, однако... :lol:

 

ЗЫ А нормальных тетенек найти не пробовали? И презервативами запастись, шобы секс не стал причиной сломанной вашей жизни с грымзой-женой, затащившей вас в загс по причине беременности? А вообще, тока без обид, моя бабушка часто повторяет - какие едут, такие и встречают. Как-то так вот. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из таких тру-сторей есть выход. Прям с девушкой к венерологу на анализы. Будет справка. Можно по дороге и к психиатру заскочить. Тоже нужный документ. А то вдруг скрытый шизофреник, и шо потом? Жуть!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно по дороге и к психиатру заскочить.

 

К нему надо заскакивать до того, как все девушки вокруг начнут за тобой охоту с целью затащить в кровать и наградить ребенком-вензаболеванием-загсом (нужное подчеркнуть), шобы в итоге украсть твое имущество после развода. Иначе потом уже будет поздно навещать психиатра, имущество уже отберут, заболеванием наградят, да еще и алименты на ребенка платить заставят 18 лет. Тада уже психиатр денег не даст на решение всех этих проблем, потому к нему заранее, до атаки девушек на твою беззащитную тушку. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, они пытаются. Не с вами, так с другим. Там вариантов может быть несколько. Замуж и деток ведь хоцца.

Да, такой вариант вполне может быть. Но это уже выходит за рамки вопроса. Я ведь спрашивал о влюблённости, которая перетекает в желание сексуального контакта. И ответ вполне подходит, потому что стыкуется с тем, что я видел и слышал.

 

Ну, они пытаются. Не с вами, так с другим.

Никого вы вирт-сексом не удивите. :D

Ладно, давайте не будем гадать, тут не о виртуальном сексе шла речь. Просто больше, чем общение. Не суть важно. :)

 

Первый секс с презервативом и беременность, это пять. И знакомая, конечно же тоже с презервативом подхватила болезнь, да? Тру стори прям :lol:

Вот прямо первый секс с перезерватиов и беременность. То есть люди летают в космос, а это нереально? Ну, мне нет нужды врать. Не хотите, не верьте. Сначала просите примеров, а потом уже переходите на то, чтобы опровергнуть человека. Конечно, я свечку не держал, когда люди занимались сексом, но со слов мужчины (а говорил он не только передо мной, там было ещё несколько человек, кому он жаловался), всё было так. Насчёт примера с девушкой (девушками) - там не знакомые. И насчёт презерватива я там не писал, потому что, возможно, и скорее всего, его там и не было.

 

Вот наконец мы и пришли к тому, в чем, собственно, и состоит ваша основная проблема, с которой вы к нам пришли.

Так нет, проблемы никакой нет. И ответ уже мне дали на вопрос.

 

Вы спецом берете себе тетенек, которым срочно надо взамуж, чего они и не скрывают, потом валите от них по-быстрому, чтобы, не дай бог, вас папой не сделали, затащив таким образом в загс, а потом делаете вывод, шо любофф без секса - наше фсе.

Да никаких я тётенек не беру. Но разве не большинство женщин желает семью и детей? Пусть даже не женщин, а девушек. И нет тут ничего ненормального. Просто мне это не подходит, вот и всё.

 

Есть у нас в теме тут один товарищ, которого тоже все тетеньки хотят. Но от него все хотят его имущества, злыдни такие, а от вас, получается, секса и беременности как гарантии загса. Ну или на крайний случай просто заразить чем-то, для веселухи, вероятно. Бедные мальчики, как же вам по жизни-то тяжело, а... Хто бы мог подумать... Вокруг вас тока меркантильные заразы, которые наградят если не беременностью, то венерическим заболеванием. Ууууууу, как все запущено, однако...

Ну, послушайте сами себя. Я где-то тут жаловался? Вообще ни разу. Задал конкретный вопрос, при этом не хотел переходить на личности, но это же люди тут любят допытоваться и отпускать остроты относительно представлений и идеалов. Почему нельзя было просто постараться ответить на конкретный вопрос? Я вот не понимаю.

 

А нормальных тетенек найти не пробовали? И презервативами запастись, шобы секс не стал причиной сломанной вашей жизни с грымзой-женой, затащившей вас в загс по причине беременности? А вообще, тока без обид, моя бабушка часто повторяет - какие едут, такие и встречают. Как-то так вот. :D

Так я с разными общался и общаюсь. Где-то я не подходил, где-то мне человек не нравился, когда я узнавал его лучше. Конечно, когда идеалы ого-го (я не говорю сейчас о 90-60-90, деньгах, и так далее, совсем нет), то и сложнее будет в реальной жизни встретить подобного человека, но лучше журавль в небе, чем синица в рукаве. :D

 

Из таких тру-сторей есть выход. Прям с девушкой к венерологу на анализы. Будет справка. Можно по дороге и к психиатру заскочить. Тоже нужный документ. А то вдруг скрытый шизофреник, и шо потом? Жуть!

Смешно, но может быть правдой. Все думают, что они бессмертны и их это не коснётся, но на деле всё бывает совсем не весело. :)

 

К нему надо заскакивать до того, как все девушки вокруг начнут за тобой охоту с целью затащить в кровать и наградить ребенком-вензаболеванием-загсом (нужное подчеркнуть), шобы в итоге украсть твое имущество после развода. Иначе потом уже будет поздно навещать психиатра, имущество уже отберут, заболеванием наградят, да еще и алименты на ребенка платить заставят 18 лет. Тада уже психиатр денег не даст на решение всех этих проблем, потому к нему заранее, до атаки девушек на твою беззащитную тушку. :lol:

Конечно, такие случаи могут и никогда не произойти в жизни, но бережёного бог бережёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да никаких я тётенек не беру.

 

Что и требовалось доказать. Страшно же. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что и требовалось доказать. Страшно же. :D

Нет, просто девушек не поворачивается язык называть тётеньками (я говорил женщины, но подразумевал девушек). И ничего не страшно. И опять на личности переходите. :)

 

Ответ от Etna получен, и я рад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, просто девушек не поворачивается язык называт тётеньками (я говорил женщины, но подразумевал девушек). И ничего не страшно. И опять на личности переходите. :)

 

Так а как не переходить, если вы рассказываете ужасы о своих тетеньках и выставляете это как единственно верный вариант? Потому я и перехожу, что у всех все нормально, всем любофф с сексом нра, а у вас не те тетеньки, потому вам и не нра. Тем более что эти ваши тетеньки вовсе и не у вас, а по рассказам. Вот и приходится объяснять вам 145 раз, что ваше личное из рассказов - это не то, что у всех, потому что всем любофф с сексом нра, а потому с вашим личным по рассказам явно не все в порядке. Врут вам, короче, рассказчики этих ужастиков, так что вам лучше свой опыт заиметь, будет достовернее. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так а как не переходить, если вы рассказываете ужасы о своих тетеньках и выставляете это как единственно верный вариант? Потому я и перехожу, что у всех все нормально, всем любофф с сексом нра, а у вас не те тетеньки, потому вам и не нра. Тем более что эти ваши тетеньки вовсе и не у вас, а по рассказам. Вот и приходится объяснять вам 145 раз, что ваше личное из рассказов - это не то, что у всех, потому что всем любофф с сексом нра, а потому с вашим личным по рассказам явно не все в порядке. :D

Ладно, я вас понял (сейчас уже точно). Всё будет хорошо. :)

 

Главное, что я получил ответ на мучавший меня вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...