Любовь...

[MaDCooL]

Короче, все просто - вы в любви разбираетесь так же, как я в квантовой физике или философии тождества. А потому все ваши рассуждения бессмысленны и глупы, ибо вы говорите о том, чего не знаете совсем. И смысл тогда воздух сотрясать такими разговорами?

А вы знаете о любви что-то? Поделитесь. И почему нельзя говорить? Ваше сравнение совсем некорректно. Мы тут ведь не с биологической точки зрения о любви говорим (или с точки зрения психологии). Физику надо изучать, как и конкретное направление в философии, а любовь доступна всем и каждому (хотя бы в рамках человеческого мировоззрения и культуры), хотя бы представление о ней (что уже много, потому что представление является путём так же, как и практическая реализация). Без теории любви не будет и практики любви.

 

Лучше перейти к накоплению практического опыта, тогда и теоретизировать тут не будет необходимости. Кто любофф имеет, тот о ней не разговаривает - ему незачем, она у него просто есть, а потому его в ней все устраивает, в том числе секс.

Ну, здесь я отчасти соглашусь, потому что если любовь будет, то и рассуждать о ней можно будет под другим ракурсом. Но для начала надо её найти. А с этим, конечно, сложно, потому что это дело случая и удачи. А так у нас есть представления, идеалы, мечты, и так далее.

[jjjs]

Героини с первых серий говорили, что они, как мужчины, [иногда] ищут секса ради секса, не ради большой и чистой.

 

В одной серии? Ну да, было. Ради эксперимента и статьи.

 

Проблема в том, что любовь найти трудно, да и не в почёте она нынче.

Клон Сумёна, не иначе.

[Severus]

А вы знаете о любви что-то? Поделитесь.

 

А зачем? Практикуйтесь - и все получится. А теоретизирование вам аж никак не поможет узнать о любви, вы ж ее боитесь категорически.

[MaDCooL]

А зачем? Практикуйтесь - и все получится.

Нельзя практиковаться без объекта этой любви. Думаю, что это вполне понятно.

 

А теоретизирование вам аж никак не поможет узнать о любви

Наши представления о любви имеют весомое значение в её практике.

 

вы ж ее боитесь категорически.

Как же боюсь? Чего? Ведь все люди хотят любви (в той или иной степени).

 

Подождите, я тут подумал, вы что совмещаете понятие любви и полового контакта? Есть такой оборот "заняться любовью". Вы это имеете в виду? Если так, то я, конечно, разделяю эти понятия.

[Шер]

 

Ну, здесь я отчасти соглашусь, потому что если любовь будет, то и рассуждать о ней можно будет под другим ракурсом. Но для начала надо её найти. А с этим, конечно, сложно, потому что это дело случая и удачи. А так у нас есть представления, идеалы, мечты, и так далее.

Это дело не случая и удачи, а просчета и желания плюс много энергетических затрат. С дивана-таки придется встать в итоге)

Алгоритм поиска пары - определить кто нужен в общих чертах и для чего, найти места обитания, прикормить и отловить.

Можно приручить и дрессировать.

Пример: парень решает жениться, как обычно они рассуждают при этом, во-первых это постоянный доступ к телу, во-вторых девушка обычно готовит и стирает, то есть чистые носки и яичница по утрам хотя бы будет, в-третьих есть у кого занять денег до зарплаты.

Один из вариантов решения - намекнуть деликатно маме, она сумеет подобрать с практической стороны.

Или начать поиск самостоятельно.

Кстати это очень интересная и приятная тема - начало отношений.

[Шер]

Нельзя практиковаться без объекта этой любви. Думаю, что это вполне понятно.

 

Влюбитесь в кого-нибудь за что нибудь или вопреки чему-то, это совсем не трудно, цель же у Вас есть, вообще любовь сама по себе вполне достойная цель, даже если объект любви никчемен. И даже так - чем более никчемен объект, тем ценнее любовь к нему.

Наши представления о любви имеют весомое значение в её практике.

Представления должны происходить из собственной практики, а не из разговоров в мужских туалетах.

[WhiteOleander]

Клон Сумёна, не иначе.

Не обижайте Сумёна.

[Severus]

Подождите, я тут подумал, вы что совмещаете понятие любви и полового контакта? Есть такой оборот "заняться любовью". Вы это имеете в виду? Если так, то я, конечно, разделяю эти понятия.

 

Не, это вы разделяете любофф на высокое и секс. А любофф - это и то, и другое, оба вместе то есть, два в одном. Но теоретики об этом могут и не знать, тока практики знают.

[MaDCooL]

много энергетических затрат.

Несомненно. Отчасти поэтому я говорил ранее тоже самое - не тратить силы на многих одновременно.

 

С дивана-таки придется встать в итоге

Конечно, но вставать надо ради кого-то конкретного. Оглядываясь назад, для кого-то хотелось, для кого-то нет. Сейчас можно "знакомиться" и на диване, благо есть интернет. Есть пары, где люди общались на протяжении нескольких месяцев или лет, при этом жили в разных городах и не виделись друг с другом, но любовь между ними появилась (с соотвествующим результатом).

 

Алгоритм поиска пары - определить кто нужен в общих чертах и для чего, найти места обитания, прикормить и отловить.

Можно приручить и дрессировать

Это да, но любовь не поддаётся алгоритмам (надеюсь на это, иначе было бы слишком шаблонно).

 

Пример: парень решает жениться, как обычно они рассуждают при этом, во-первых это постоянный доступ к телу, во-вторых девушка обычно готовит и стирает, то есть чистые носки и яичница по утрам хотя бы будет, в-третьих есть у кого занять денег до зарплаты.

Ну, так это женитьба, любви тут может и не быть.

 

Один из вариантов решения - намекнуть деликатно маме, она сумеет подобрать с практической стороны.

Практическая сторона - разве она имеет отношение к любви? Да и причём тут родственники или свахи? Никто кроме самого человека не сможет найти за него любовь. Хотя я понял вас, чем больше людей узнаешь, тем больше вероятность найти любовь.

 

Или начать поиск самостоятельно.

Так можно искать, но ничего не добиться. Поэтому я и говорю, что дело случая и удачи - именно встретить человека. А дальше да, дело увлечённости и желания + работа над собой и отношениями. Но именно встретить человека - тут нужны удача и случай.

 

Кстати это очень интересная и приятная тема - начало отношений.

Приятная, до тех пор, пока не узнаешь человека получше. Все (ладно, не все, но многие) хотят сразу быстрых и лёгких отношений. Мало кто готов ждать несколько лет, чтобы посмотреть, подходят ли люди по характерам, вкусам, мировоззрению, и так далее.

 

Влюбитесь в кого-нибудь за что нибудь или вопреки чему-то, это совсем не трудно, цель же у Вас есть, вообще любовь сама по себе вполне достойная цель, даже если объект любви никчемен. И даже так - чем более никчемен объект, тем ценнее любовь к нему.

Любовь не цель. Это ведь слишком прагматично. То есть в моём понимании нельзя так просто взять и влюбиться. Да, если брать концепцию, например, Эриха Фромма, то можно влюбиться в кого угодно, потому что это вопрос воли и труда. Но я всё же склоняюсь, что это сродни вдохновению - насильно не вызвать.

 

Представления должны происходить из собственной практики, а не из разговоров в мужских туалетах.

Из собственной, но и не только. У меня то, конечно, есть какой-то опыт, но о любви говорить не приходится. Скорее о простом "нравится/не нравится". И да, я подобными "разговорами в туалетах" не занимаюсь. Не интересует.

 

Не, это вы разделяете любофф на высокое и секс. А любофф - это и то, и другое, оба вместе то есть, два в одном. Но теоретики об этом могут и не знать, тока практики знают.

Нет, эти два понятия стоят обособленно. У проститутки разве есть любовь к "покупателю услуги"? Нет, это простой процесс, движение двух тел, не более того. Любви тут нет (хотя и может быть, если проститутка любит этого человека, а он - её). Секс может быть по любви, не спорю, но и без неё спокойно (и в большинстве своём) существует. А вот любовь может вполне обойтись без секса.

Но я понял ваше определение - у вас любовь и секс являются чем-то одним. А я такую позицию не могу понять, потому что для меня это вполне два различных процесса. Секс может входить в любовь, но любовь сама по себе больше и объёмнее.

[Severus]

Но я понял ваше определение

 

Ни хрена, простите за прямоту, вы не поняли. И не поймете, если будете тут выносить мозг окружающим, рассуждая о том, о чем знаете тока по теории, и то вряд ли. И чем больше будете тут рассуждать, тем дольше ни хрена ни в чем не поймете. Но это ваши проблемы, вдруг вы мечтаете до конца жизни остаться теоретиком, который будет учить других любить, ибо другого занятия нет, самому ж ему так и не дали. Ваше право, хто я такая, чтобы мешать человеку блажить, если ему так хочется? :lol:

[MaDCooL]

Ни хрена, простите за прямоту, вы не поняли.

Так как не понял, если вы сами написали

 

Не, это вы разделяете любофф на высокое и секс. А любофф - это и то, и другое, оба вместе то есть, два в одном.

 

Чем не определение? Пусть и неполное.

 

И не поймете, если будете тут выносить мозг окружающим, рассуждая о том, о чем знаете тока по теории, и то вряд ли. И чем больше будете тут рассуждать, тем дольше ни хрена ни в чем не поймете. Но это ваши проблемы, вдруг вы мечтаете до конца жизни остаться теоретиком, который будет учить других любить, ибо другого занятия нет, самому ж ему так и не дали.

Так и опыт у меня был, и теория. Дело в том, что я задал тут вчера вопрос, на который так никто и не ответил (разве что частично пользователь alxp). Все горазды переходить на личности и указывать, что надо делать и как (хотя услышать точку зрения другого человека я всегда рад, это развивает), а ответить на вынесенный тезис (причём совсем не мой) так никто и не ответил.

И закрадывается мысль, что это многие окружающие тут любят воду в ступе толочь (я ведь не переходил на личности и не указывал, как другим жить), вместо того, чтобы высказаться конкретно по заданному вопросу.

[Severus]

Так и опыт у меня был, и теория.

 

Да? И скока раз? Опыт был скока раз, чтобы сделать вывод, что любофф с сексом - это плохо?

[MaDCooL]

Да? И скока раз? Опыт был скока раз, чтобы сделать вывод, что любофф с сексом - это плохо?

Так дело ведь совсем не в моём отношении к любви и сексу.

 

Вот ещё раз повторюсь.

 

Кто-то уже в этой или другой теме говорил, что у женщин любовь является путём к сексуальному контакту. Возможно, в этом что-то есть (некоторые события отчасти подтвердили этот тезис). С чем это может быть связано? Доверие ментальное преобразуется в доверие физическое? Вырабатываются гормоны, которые влияют на сексуальное желание? Или простое желание "закрепить" любовь физическим контактом?

 

Перечитал ваш коментарий тоже,

 

В этом много чего есть, надо тока попробовать хотя бы один раз...

 

но тут нет ответа (если только весьма туманный), а опять руководство к практике и своему опыту. Но я ведь спрашивал конкретно, с чем это может быть связано.

Просто после нескольких событий (одно за одним с разными людьми, но схожие) мне вспомнился этот тезис, сказанный кем-то на этом форуме.

[jjjs]

Возможно, дама смеялась потом)

[Severus]

Так дело ведь совсем не в моём отношении к любви и сексу.

 

Так я получу все-таки когда-нибудь ответ на вопрос о наличии у вас практики в любви с сексом и без него для столь категоричных утверждений о любви? Да или нет? Нет или да?

[alxp]

Так то, что люди разные - это же не ответ. Должно быть нечто общее. Ну, или у большинства.

Почему? Это идеальный ответ. Это общее у всех.

[alxp]

Так я получу все-таки когда-нибудь ответ на вопрос о наличии у вас практики в любви с сексом и без него для столь категоричных утверждений о любви? Да или нет? Нет или да?

Ну, учитывая общую атмосферу гыгыканья, возможно человек просто не хочет конкретики (странно делиться такими личными вещами перед насмешливой толпой), а хочет остаться в обезличенном формате теоретизирующего философа.

[Severus]

Ну, учитывая общую атмосферу гыгыканья, возможно человек просто не хочет конкретики (странно делиться такими личными вещами перед насмешливой толпой), а хочет остаться в обезличенном формате теоретизирующего философа.

 

Нивапрос, теоретизировать мы все любим. Но если я щас начну теоретизировать о квантовой физике, меня оборжут. И правы будут - я ж в ней ни в зуб ногой. А потому, если у тебя спорные какие-то мысли, будь добр озвучить, на основании чего ты к ним пришел. Если личного опыта, будем обсуждать, с чего вдруг всем нра, а тебе не нра, и как исправить ситуацию. А если ты не в теме, но упорно твердишь другим, шо ты высоко и морально, а они в любви тупят, это так же смешно, как и я в квантовой физике. Сначала изучи вопрос, наберись опыта, а потом будем спорить, бывает ли любофф без секса долгой и счастливой. Хотя спорить тут не о чем, не бывает, это аксиома.

[alxp]

бывает ли любофф без секса долгой и счастливой. Хотя спорить тут не о чем, не бывает, это аксиома.

Не совсем аксиома, но если не брать в расчет какие-то частности - действительно не бывает.

[Severus]

Не совсем аксиома, но если не брать в расчет какие-то частности - действительно не бывает.

 

Вооот, а наш собеседник возводит частности в абсолют, вместо того чтобы решить их - и наслаждаться, как все, любовью в разных ее проявлениях. Без деления на высокое и секс ваще ужасный.

[madfox]

 

Подождите, я тут подумал, вы что совмещаете понятие любви и полового контакта? Есть такой оборот "заняться любовью". Вы это имеете в виду? Если так, то я, конечно, разделяю эти понятия.

 

Ну то есть для тебя любовь и сексуальное влечение это совершенно раздельные вещи, так? А секс это потеря времени и животный, рудиментарный инстинкт ?

[MaDCooL]

Так я получу все-таки когда-нибудь ответ на вопрос о наличии у вас практики в любви с сексом и без него для столь категоричных утверждений о любви? Да или нет? Нет или да?

Опять же, моя практика не имеет ничего общего с поставленным вопросом. На практике дамы, когда ты с ними начинаешь близко общаться, хотят перейти к более интимному моменту. Вот меня и интересует, с чем это связано, какой механизм тут задействуется.

 

Почему? Это идеальный ответ. Это общее у всех.

Так то, что люди разные, это понятно. Для одного будет одно, для другого - другое. Но я не услышал хотя бы какого-то частного случая. А из частностей можно и представление получить.

 

Ну, учитывая общую атмосферу гыгыканья, возможно человек просто не хочет конкретики (странно делиться такими личными вещами перед насмешливой толпой), а хочет остаться в обезличенном формате теоретизирующего философа.

Спасибо за понимание. Только я не хочу никем оставаться, это меня тут "одаряют" этим шаблоном. Мы же просто общаемся, как равные в дискуссии люди. Обмен мнениями очень важен. А переходы на личности (конкретно в этом случае) ни к чему. Было бы странно, если бы мы обсуждали мораль или добрые поступки, но опирались исключительно на свой опыт - с переходом на личности типа "а ты переводил бабушек через улицу? нет? тогда и о морали не можешь говорить, иди практикуй". Странные люди.

 

Нивапрос, теоретизировать мы все любим. Но если я щас начну теоретизировать о квантовой физике, меня оборжут. И правы будут - я ж в ней ни в зуб ногой. А потому, если у тебя спорные какие-то мысли, будь добр озвучить, на основании чего ты к ним пришел. Если личного опыта, будем обсуждать, с чего вдруг всем нра, а тебе не нра, и как исправить ситуацию. А если ты не в теме, но упорно твердишь другим, шо ты высоко и морально, а они в любви тупят, это так же смешно, как и я в квантовой физике. Сначала изучи вопрос, наберись опыта, а потом будем спорить, бывает ли любофф без секса долгой и счастливой. Хотя спорить тут не о чем, не бывает, это аксиома.

Опять же, в квантовой физике важны исключительно знания, в этом же вопросе представления и идеалы играют даже большее значение, чем практика (потому что это мировоззрение и культура человека, от этого всё играет). Фраза "изучи вопрос" и подразумевает теорию. Вместо того, чтобы пытаться "вывести меня на чистую воду", люди тут могли просто привести конкретные примеры, отвечая на вопрос, и всё. Не было бы столько воды (никому не нужной, хотя и этот опыт интересен местами).

 

Ну то есть для тебя любовь и сексуальное влечение это совершенно раздельные вещи, так?

Конечно, любовь может включать в себя секс (если он входит в понятие любви у человека), а может и не включать. Секс это процесс соития двух людей, нельзя же здесь поставить знак равенства с любовью. "Заниматься любовью" всего лишь оборот речи, а слово, увы, бедно.

 

А секс это потеря времени и животный, рудиментарный инстинкт ?

Не спорю, что снятие сексуального напряжения носит важный характер, это так, но насчёт потери времени и ненужного инстинкта, отчасти да, я так думаю, но это опять же никакой роли к вопросу не имеет. Вместо того, чтобы отвечать на вопрос, сейчас опять могут переключиться на мои представления относительно любви и секса, которые (опять подчеркну) конкретно к этому вопросу не имеют отношения. А мне это совсем не надо. Важно же узнать, почему для женщины любовь является шагом к сексуальному контакту.

[Severus]

Опять же, моя практика не имеет ничего общего с поставленным вопросом. На практике дамы, когда ты с ними начинаешь близко общаться, хотят перейти к более интимному моменту. Вот меня и интересует, с чем это связано, какой механизм тут задействуется.

 

То есть я не пробовал, но я знаю, как надо? Ну шо, бывает. :lol:

 

ЗЫ Дубль 145. Близко общаться - это два года за ручку ходить и звездами любоваться? А скока по-вашему надо близко общаться, чтобы таки уже и вы захотели перейти к интиму? 10 лет, 20 лет, 30 лет? Так это не у дам проблемы с излишним напором на вашу целомудренность, а у вас, если за 2 года вы не уверены, что любите тетеньку, а значит, хотите и секса с нею. Никакая нормальная тетенька 10 лет ждать вашего решения, любите вы ее или нет, чтобы потом предаться интиму, не будет. Ну патамушта она нормальная тетенька, она соображает быстрее, а не 10 лет. Если 10 лет, это уже надо как-то решать вопрос с вашей скоростью принятия решения. А то решить в 80 лет, что ты таки хочешь интима, уже не очень своевременно будет - уже вряд ли получится, увы.

[madfox]

 

Конечно, любовь может включать в себя секс (если он входит в понятие любви у человека), а может и не включать. Секс это процесс соития двух людей, нельзя же здесь поставить знак равенства с любовью. "Заниматься любовью" всего лишь оборот речи, а слово, увы, бедно.

 

 

Не спорю, что снятие сексуального напряжения носит важный характер, это так, но насчёт потери времени и ненужного инстинкта, отчасти да, я так думаю, но это опять же никакой роли к вопросу не имеет. Вместо того, чтобы отвечать на вопрос, сейчас опять могут переключиться на мои представления относительно любви и секса, которые (опять подчеркну) конкретно к этому вопросу не имеют отношения. А мне это совсем не надо. Важно же узнать, почему для женщины любовь является шагом к сексуальному контакту.

 

Не-не, та погодь ты с этими тетками, на кой они тебе вообще сдались при таких то взглядах? Зачем тебе вообще тогда этим голову ломать, ты же можешь найти тогда себе равноценную любовную пару с такими же взглядами. Ели у тебя любовь не отождествляется с сексуальным влечение, то почему бы не найти себе мужчину таких же взглядов как ты, и любить друг друга без лишних проблем, как тебе такой лайф хак, а?

 

Опять же, моя практика не имеет ничего общего с поставленным вопросом.

 

Весь сексуальный опыт строится на порнушке да?

[MaDCooL]

То есть я не пробовал, но я знаю, как надо? Ну шо, бывает.

Ну опять, причём тут секс? А была любовь или нет уже можно ближе к старости судить (чтобы сказать наверняка).

 

Близко общаться - это два года за ручку ходить и звездами любоваться?

Ну, не надо утрировать. Общаться, узнавать друг друга. Можно и обниматься, и даже целоваться (если есть у людей потребность). Просто секс это уже такой шаг, после которого назад дороги не будет. И если людям уж очень надо, то пусть будут ответственны за свой выбор и остаются после этого вместе. Я против беспорядочных половых связей.

 

А скока по-вашему надо близко общаться, чтобы таки уже и вы захотели перейти к интиму? 10 лет, 20 лет, 30 лет?

Я не знаю, сколько потребуется. Тут речь ведь действительно идёт о теории, поэтому конкретных цифр нет. Могу сказать, что просто должно появиться осмысление, что именно с этим человеком ты хочешь провести жизнь и быть рядом. Но надо и подождать немного, потому что это чувство может появиться вследствие только эмоций, без здравого смысла и рассудка. Человек на то и человек, чтобы сразу эмоциям не поддаваться, а держать себя в руках. У меня есть пример: знакомый вот так встречался с женщиной, сорвался, а потом понял, что женщина совсем ему чуждая (но секс то был приятен и желанен), а она взяла, да и забеременела; в итоге он был вынужден жениться, но потом развёлся и очень страдал; женщина отказалась делать аборт; вынужден платить алименты. Вот такая история. Конечно, есть и другие, где человек подхватывает венерические заболевания, или попадается психически неуравновешенный партнёр (а если с этим ещё и ревнивый, то вообще кошмарная смесь). И потом приходится платить за "чудесный секс". Лучше обождать и пообщаться с человеком, узнать его лучше, а потом только идти на столь ответственный (для обоих) шаг.

 

 

Так это не у дам проблемы с излишним напором на вашу целомудренность, а у вас, если за 2 года вы не уверены, что любите тетеньку, а значит, хотите и секса с нею. Никакая нормальная тетенька 10 лет ждать вашего решения, любите вы ее или нет, чтобы потом предаться интиму, не будет. Ну патамушта она нормальная тетенька, она соображает быстрее, а не 10 лет. Если 10 лет, это уже надо как-то решать вопрос с вашей скоростью принятия решения. А то решить в 80 лет, что ты таки хочешь интима, уже не очень своевременно будет - уже вряд ли получится, увы.

Я не спорю, что мало кто захочет ждать, причём без гарантии, что вы будете вместе. Но я могу поставить себя на место девушки, которая не хочет, например, вступать в сексуальный контакт до брака, и потому отказывает настойчивому ухажёру. А у него сдают нервы, и он её бросает. Спрашивается, что для него было первично: секс или любовь? Ответ, думаю, очевиден.

 

Не-не, та погодь ты с этими тетками, на кой они тебе вообще сдались при таких то взглядах? Зачем тебе вообще тогда этим голову ломать, ты же можешь найти тогда себе равноценную любовную пару с такими же взглядами. Ели у тебя любовь не отождествляется с сексуальным влечение, то почему бы не найти себе мужчину таких же взглядов как ты, и любить друг друга без лишних проблем, как тебе такой лайф хак, а?

Потому что мне нравятся только женщины? К слову, я пишу прозу только тогда, когда меня вдохновляет какая-нибудь женщина. Женщина - катализатор для вдохновения и поэзии. Я же говорил, что у меня проблем с желанием и возможностями нет. Вопрос в том, чтобы найти конкретного человека, с которым бы была любовь.