Любовь...

[Эугения]

Алкоголь разрушает семьи и любовь то же.

Ну ,а если честно- столько страниц исписано на тему про любовь, но никто толком не обьяснил,что это такое- страсть или плотское влечение. На мой взгляд со стороны и высоты прожитых лет её(любви) просто нет- одна тоска , разбитые сердца, депрессия и голод(знаю по себе).Да и мы (люди ) любить по настоящему разучились- любим человека только за деньги и его деньги.

Никто толком не объяснил, что такое любовь потому, что это чувство настолько многогранно и сложно, что его невозможно объяснить словами, вот и исписали кучу страниц. И не надо кичится "высотой прожитых лет", если вы за эти года мало что поняли. Открою вам секрет: Чтобы стать любимым, надо любить самому. Если вы никого не любите, то и вас тоже никто не любит. А если вы любите людей, открыты к ним, чутки и отзывчивы, внимательны и заботливы, то и вас тоже будут любить обязательно.

[mastholte rietberg]

Никто толком не объяснил, что такое любовь потому, что это чувство настолько многогранно и сложно, что его невозможно объяснить словами, вот и исписали кучу страниц. И не надо кичится "высотой прожитых лет", если вы за эти года мало что поняли. Открою вам секрет: Чтобы стать любимым, надо любить самому. Если вы никого не любите, то и вас тоже никто не любит. А если вы любите людей, открыты к ним, чутки и отзывчивы, внимательны и заботливы, то и вас тоже будут любить обязательно.

 

Я когда-то пытала Суменыча на предмет, любил ли он. Помню, что однажды любил, "но это была не любовь", как-то так. Очевидно, разочарование. Или рассуждать по принципу - если меня не любят, то и я не люблю? (самый загадочный по происхождению принцип, какой я встречала в жизни, но при этом кажется распространенным среди молодых людей).

[Шер]

А если вы любите людей, открыты к ним, чутки и отзывчивы, внимательны и заботливы, то и вас тоже будут любить обязательно.

Да, всенепременно, только не так как хочется ему)

Кто-то ищет усиления себя, кто-то дополнения.

Например состоятельный, молодой, образованный и красивый ищет еще более такую же пару.

А кто-то ищет, чтобы поделиться всем этим и получить (осознанно или неосознанно) то, чего у него нет, и без чего ему плохо.

Вообще насчет осознанности и неосознанности своих действий , мыслей и желаний.

Почему-то неосознанные действия ценятся выше сознательных - дескать это человек искренний.

В результате жизнь с таким (такой) превращается в ад, но не все могут признать свой неправильный выбор.

Я не могу вспомнить классика, но что-то там было про выбор - покупка перчаток более продуманна, нежели женитьба. Это у нас до сих пор так.

Продуманность -это не обязательно финансовый просчет по деньгам.

Это может быть и оценка моральных, социальных и прочих качеств.

[mastholte rietberg]

покупка перчаток более продуманна, нежели женитьба. Это у нас до сих пор так.

Продуманность -это не обязательно финансовый просчет по деньгам.

Это может быть и оценка моральных, социальных и прочих качеств.

Ну и, оценили - допустим, социальные качества не высшего сорта. Что делать, если любишь? Отказать и начать искать любимого, у которого при последующей оценке социальные качества окажутся на порядок лучше? Или сразу начать тренировать любовь к отличным качествам?

[GvenAZ]

Искренняя эмоция не скорректирована сознанием, а потому более приятна, если это положительное (любовь та же) и более болезненна, если негативное (тут уж без примеров, каждому свое).

Только почему жизнь с таким человеком в ад должна превращаться мне непонятно . Разжуете?

[Шер]

Ну и, оценили - допустим, социальные качества не высшего сорта. Что делать, если любишь? Отказать и начать искать любимого, у которого при последующей оценке социальные качества окажутся на порядок лучше? Или сразу начать тренировать любовь к отличным качествам?

Учитывать недостатки его ( или свои)), снисходительно и терпеливо относиться. Вообще очень интересный вопрос воспитания в семье мужа или жены. Например стереотипные и немудрящие высказывания типа - взрослого нельзя воспитать и т.д. А по опыту очень многих - как раз даже можно и нужно. Жизненные истории пестрят фактами превращения горького пьяницы в прекрасного, непьющего мужа и заботливого отца, молодой совершенно бесхозяйственной девушки в отличную хозяйку и т.д. Конечно, упускается из виду, что ничто не проходит бесследно - была хорошим высокооплачиваемым специалистом - стала домохозяйкой в переднике, но на то и семья у нас)) Вообщем для меня это неоднозначно и спорно, имело ли место быть перевоспитание или враки.

Искренняя эмоция не скорректирована сознанием, а потому более приятна, если это положительное (любовь та же) и более болезненна, если негативное (тут уж без примеров, каждому свое).

Только почему жизнь с таким человеком в ад должна превращаться мне непонятно . Разжуете?

А по-Вашему как жить с эмоционально-неподконтрольным человеком, причем ему самому свои собственные эмоции неподконтрольны??

Сегодня он от Вас искренне в восторге - завтра от другой.

Так же и с женщинами, впрочем.

Один раз это позабавит, второй, а на третий таких посылают подалее.

Если у Вас другое мнение - тоже прошу обосновать)

[mastholte rietberg]

Учитывать недостатки его ( или свои)), снисходительно и терпеливо относиться.

Значит точно как с перчатками)) Соблюдать условия эксплуатации)

[GvenAZ]

А по-Вашему как жить с эмоционально-неподконтрольным человеком, причем ему самому свои собственные эмоции неподконтрольны??

Сегодня он от Вас искренне в восторге - завтра от другой.

Так же и с женщинами, впрочем.

Один раз это позабавит, второй, а на третий таких посылают подалее.

Если у Вас другое мнение - тоже прошу обосновать)

 

Вот тут пришлась бы кстати темка о "спорных вопросах" (эх).

Пожалуй, главное заблуждение в том, что искренние люди - не думающие. В таком случае они бы давно вымерли путем естественного отбора))) Разумеется, они тоже умеют стоять перед выбором, принимать решения, а не действовать всегда по наитию, эмоциям и интуиции (Князь Мышкин - очень редкий экземляр). Они создают семьи, стараются над благополучием и счастьем в целом.

 

И они не обязательно ветренные. Думающие люди тоже могут полюбить кого-то вне семьи, но "заставить" себя остаться в ней. И хоть я не верю в однолюбов, но и те и другие могут найти того, кого будут любить до конца своих дней. У них равные на это шансы. Зато если ты будешь знать, что искренний влюбившись в кого-то другого сообщит тебе об этом, то будешь жить совершенно спокойно в остальное время. А вот с думающим ты никогда не будешь знать точно, и в те или иные периоды падения чувств, будешь наполняться лишними подозрениями.

 

Вообще-то, и те, и другие - хорошо (если не глупо и если добрые). Но вопреки тому, что искренние и думающие - антонимы по самомУ существу этих слов, в действительности искренним протипостовляют лживых. Поэтому искренних больше и ценят. Всегда проще, когда ты уверен, что сказанное - правда. Что за этим не кроется ответ, состояйщий из 70% редакции под потребности. Отсюда и к словам искренних доверие выше. А доверие нынче редкость, вот и подкупают на дефицит)))

[MaDCooL]

Для комфортной жизни нужно небольшое приличное жилье, еда, чтобы с голоду не помереть, одежда и на развлечения чуток. То есть это не миллионы и даже не сотни тысяч. В реале всем нужны эмоции, а самые яркие это как раз влюбленность и любовь. Если их нет, тогда уже и появляется любовь к деньгам.

Приятно слышать здравые рассуждения.

 

Или рассуждать по принципу - если меня не любят, то и я не люблю?

Ну, тут же любви и нет совсем. Это просто люди-менялы. Они обменивают свои эмоции и время на эмоции и время других. Принцип "ты - мне, я - тебе" в действии. Конечно, таких тоже можно понять - они не хотят тратить время на то, что им не вернётся. Только любовь по-другому устроена. Да, там есть взаимность, но взаимность свободная, обоснованная выбором, а не жаждой что-то получить.

 

Ну и, оценили - допустим, социальные качества не высшего сорта. Что делать, если любишь? Отказать и начать искать любимого, у которого при последующей оценке социальные качества окажутся на порядок лучше? Или сразу начать тренировать любовь к отличным качествам?

В наше время возможностей намного больше, чем раньше. Выше социальная мобильность, ритуалы отмирают. Поэтому, например, нас сейчас не удивляет (разве что некоторых), если богатая дама "якшается" с нищим мужчиной, при этом у них любовь, и так далее.

[jjjs]

Нууу, жильё то всяко несколько миллионов.

[Шер]

Вот тут пришлась бы кстати темка о "спорных вопросах" (эх).

Пожалуй, главное заблуждение в том, что искренние люди - не думающие. В таком случае они бы давно вымерли путем естественного отбора))) Разумеется, они тоже умеют стоять перед выбором, принимать решения, а не действовать всегда по наитию, эмоциям и интуиции (Князь Мышкин - очень редкий экземляр). Они создают семьи, стараются над благополучием и счастьем в целом.

Речь изначально зашла об этом

Почему-то неосознанные действия ценятся выше сознательных - дескать это человек искренний.

Про искренних людей есть и еще другие заблуждения, что они альтруистичны, добры, верны и некорыстолюбивы и прочее.

Дескать что в голове, то и на языке.

Но даже и предсказуемость таких искренних опять же под вопросом, тк он искренне болтает сегодня одно, что услышал, потом противоположное, опять же не от своего ума.

Кстати для размножения лучше вообще ничего не думать.

В любви есть вампиры и доноры, есть передатчики энергии и т.д.

Кто-то прямо таки переполнен силами и чувствами и обязан поделиться, иначе заболеет, а кто-то нуждается в подпитке, тоже без нее чахнет.

[mastholte rietberg]

Приятно слышать здравые рассуждения.

 

 

Ну, тут же любви и нет совсем. Это просто люди-менялы. Они обменивают свои эмоции и время на эмоции и время других. Принцип "ты - мне, я - тебе" в действии. Конечно, таких тоже можно понять - они не хотят тратить время на то, что им не вернётся. Только любовь по-другому устроена. Да, там есть взаимность, но взаимность свободная, обоснованная выбором, а не жаждой что-то получить.

Вообще-то это я как раз про вас говорила, про то, что вы высказали выше

Чья любовь, ваша?

Ну, вам, чтобы полюбить, нужны обоснования и выбор, так ведь?

Другому человеку необходимо тоже вас обоснованно выбрать, как я понимаю.

Это любовь.

Далее, другой человек обоснованно находит, что ему необходимо сделать другой выбор.

Соответственно, в этот момент ваша любовь перестает существовать.

Вы этого человека больше не любите (т.к. это необоснованно).

Вот это момент меня восхищает!

[MaDCooL]

Вообще-то это я как раз про вас говорила, про то, что вы высказали выше

Не совсем понял, о чём речь. Ведь я как раз не понимаю принципа "ты - мне, я - тебе" в контексте любви.

 

Чья любовь, ваша?

Ну, вам, чтобы полюбить, нужны обоснования и выбор, так ведь?

Осознание придёт после чувств. То есть можно порассуждать, почему полюбил конкретного человека.

 

Другому человеку необходимо тоже вас обоснованно выбрать, как я понимаю.

Так.

 

Это любовь.

Взаимный выбор не означает, что люди любят друг друга. Тут могут быть и другие отношения. Например, сожительство, брак по расчёту, продление рода с хорошими генами (у обоих партнёров), и так далее.

 

Далее, другой человек обоснованно находит, что ему необходимо сделать другой выбор.

Соответственно, в этот момент ваша любовь перестает существовать.

Вы этого человека больше не любите (т.к. это необоснованно).

Вот это момент меня восхищает!

Если человек выбрал другого, то это уже не любовь. Точнее любовь, но не с человеком #1. А, соответственно, уже будет с #2.

Поэтому я и говорил ранее, что нужно выбирать с умом. Нужны годы, чтобы понять, любовь ли у вас или нет. Если спустя длительное время люди по-прежнему будут вместе, то это что-то, да значит. Разумеется, если они оба считают, что это любовь.

То есть нужно:

1) наличие двух людей, которые взаимно любят друг друга и соглашаются на это определение

2) выбирают свободно

3) какой-то длительный промежуток времени, чтобы утвердиться в своих чувствах и проверить их

 

Примерно так.

[mastholte rietberg]

Не совсем понял, о чём речь. Ведь я как раз не понимаю принципа "ты - мне, я - тебе" в контексте любви.

Так об этом же:

В моём понимании любовь включает в себя взаимность априори.

Осознание придёт после чувств. То есть можно порассуждать, почему полюбил конкретного человека.

А, сначала полюбили, потом подогнали основания. Уже хорошо))

Так.

 

Взаимный выбор не означает, что люди любят друг друга. Тут могут быть и другие отношения. Например, сожительство, брак по расчёту, продление рода с хорошими генами (у обоих партнёров), и так далее.

 

Если человек выбрал другого, то это уже не любовь.

У кого? У того человека, кто выбрал другого? А у того, кто выбрал ранее этого человека? У него автоматическое обнуление любви?

Точнее любовь, но не с человеком #1. А, соответственно, уже будет с #2.

 

Поэтому я и говорил ранее, что нужно выбирать с умом. Нужны годы, чтобы понять, любовь ли у вас или нет. Если спустя длительное время люди по-прежнему будут вместе, то это что-то, да значит. Разумеется, если они оба считают, что это любовь.

То есть главное - считать? Ну тоже хорошо))

А что если за это время (годы) любовь-то уже пригаснет? Недаром говорят, типа, любовь живет три года. Ну, это психологическими исследованиями обосновано. Значит, живем вместе, потом начинаем думать, любовь ли это - а тут ее уже и нету. Есть привычка (счастию замена). Вот возьми и пойми теперь, то ли она была да сплыла, то ли вовсе и не было... Мда. Так можно никогда и не досчитаться)

То есть нужно:

1) наличие двух людей, которые взаимно любят друг друга и соглашаются на это определение

2) выбирают свободно

3) какой-то длительный промежуток времени, чтобы утвердиться в своих чувствах и проверить их

 

Примерно так.

[Scud-IIEPBblu]

Все пожары у тебя в голове, успокойся уже. Просто людей коробит, что на кп время от времени забредает дурак. Не важно мужчина, женщина. А если он активный, так вообще...

 

Зачем вы так жестоки?!!!

Разве дурак виноват в том, что он… – такой, каков он есть?

Может, я и не прав, но, по-моему, это как-то несправедливо…

[Scud-IIEPBblu]

Точнее, сколько "подобий" семей он создал.

 

Да так ли уж это важно?

Спросите лучше себя: "Сколько детей от этого родилось?" А потом, элементарно посчитав в столбик, и усвоив для себя: сколько процентов из нас, ныне живущих, только этому одному и обязаны самим фактом своего существования, – проникнитесь наконец-то сермяжной истиной…

[madfox]

Зачем вы так жестоки?!!!

Разве дурак виноват в том, что он… – такой, каков он есть?

Может, я и не прав, но, по-моему, это как-то несправедливо…

 

Еще один фанат. Боже да сколько же вас тут

[Scud-IIEPBblu]

Вообще-то, это:

 

Зачем вы так жестоки?!!!

Разве дурак виноват в том, что он… – такой, каков он есть?

Может, я и не прав, но, по-моему, это как-то несправедливо…

 

– был просто самый стандартный экспресс-тест на IQ.

Любой, у кого он выше хотя бы 0.65 , просто промолчал бы в ответ – ему обязательно хватило б ума сделать вид, что речь вообще не про него…

Поздравляю…

[MaDCooL]

А, сначала полюбили, потом подогнали основания.

Потом уже можно просто порассуждать, почему конкретно этот человек. А можно и без рассуждений.

 

У кого? У того человека, кто выбрал другого? А у того, кто выбрал ранее этого человека? У него автоматическое обнуление любви?

Нет, это просто была не любовь, если не взаимная.

 

А что если за это время (годы) любовь-то уже пригаснет? Недаром говорят, типа, любовь живет три года. Ну, это психологическими исследованиями обосновано. Значит, живем вместе, потом начинаем думать, любовь ли это - а тут ее уже и нету. Есть привычка (счастию замена). Вот возьми и пойми теперь, то ли она была да сплыла, то ли вовсе и не было... Мда. Так можно никогда и не досчитаться)

Увы, насчёт того, гаснет ли любовь или нет - я не знаю. Мне кажется, что опять же это можно объяснить стремлением человека всё объяснить и понять. Если человек будет действительно дорог (взаимно), то любовь не исчезнет никогда. Разумеется, раз на раз не приходится, но такие случаи вполне имеют место быть - когда оба партнёра к старости лет признают, что любили друг друга всю жизнь (собственно, они могут всю жизнь это говорить).

К старости, как итог, проще сказать. Конечно, это не аксиома. Мне кажется, что можно и в молодости, и в средних годах тоже не ошибиться. Просто временем всё хорошо проверяется.

Ещё хочу сказать, что идеализация любви позволяет её выделить среди всей массы других чувств. То есть можно относиться скептически, со смехом, с иронией, и так далее, но если человек сам для себя решил, что будет нечто сильное, чистое и навсегда, то почему бы и нет?

[mastholte rietberg]

Нет, это просто была не любовь, если не взаимная.

 

... когда оба партнёра к старости лет признают, что любили друг друга всю жизнь (собственно, они могут всю жизнь это говорить).

 

Значит, любовь определяется только задним числом, да?

Желательно к старости.

В какой момент-то определять? В момент смерти что ли?

И то вдруг определим, а на другой день партнер разлюбит (ergo, это была не любовь). Или, не дай бог, помре. Все - обнуляем.

[MaDCooL]

Значит, любовь определяется только задним числом, да?

Желательно к старости.

В какой момент-то определять? В момент смерти что ли?

И то вдруг определим, а на другой день партнер разлюбит (ergo, это была не любовь). Или, не дай бог, помре. Все - обнуляем.

Да как же вы читали-то.

 

Разумеется, раз на раз не приходится, но такие случаи вполне имеют место быть - когда оба партнёра к старости лет признают, что любили друг друга всю жизнь (собственно, они могут всю жизнь это говорить).

К старости, как итог, проще сказать. Конечно, это не аксиома. Мне кажется, что можно и в молодости, и в средних годах тоже не ошибиться. Просто временем всё хорошо проверяется.

 

Да и вообще, ничего мы не обнуляем. Просто до тех пор, пока оба партнёра не поймут, что любят друг друга, - это не любовь. А если один из них "разлюбил", то это тоже не любовь. Потому что любовь навсегда.

[mastholte rietberg]

они могут всю жизнь это говорить

Говорить можно всю жизнь, да. Это нетрудно)

Да как же вы читали-то.

 

Да и вообще, ничего мы не обнуляем. Просто до тех пор, пока оба партнёра не поймут, что любят друг друга, - это не любовь. А если один из них "разлюбил", то это тоже не любовь. Потому что любовь навсегда.

Так я к чему веду-то? Если один "разлюбил" (=не говорит?)), то что у второго? У второго не любовь? Прям с этого момента, автоматически?

 

Или идея в том, что любовь вообще незнакома человеку как таковому? Она лишь где-то между двумя индивидуумами. И если ты что-то там испытываешь к другому, то это не любовь (а что?) лишь потому, что другой не испытывает того же к тебе?

[Scud-IIEPBblu]

Потому что любовь навсегда.

 

Спасибо.

Так редко в этой теме прочтешь хоть что-то, написанное истинным романтиком – чтоб без стёба, без цинизма и без пошлости…

Большое Вам спасибо – вот благодаря таким собеседникам как раз и убеждаешься, что этот наш бренный Мир всё ж таки заслуживает права существовать и дальше…

[MaDCooL]

Говорить можно всю жизнь, да. Это нетрудно)

Разумеется, можно врать всю жизнь, но зачем? Вряд ли кто-то будет жить с человеком до самой старости и врать ему о своих чувствах.

 

Так я к чему веду-то? Если один "разлюбил" (=не говорит?)), то что у второго? У второго не любовь? Прям с этого момента, автоматически?

Почему автоматически? Просто это была не любовь изначально, а что-то другое.

 

Или идея в том, что любовь вообще незнакома человеку как таковому?

Почему незнакома? Слово есть. А если есть слово, то есть и нечто, что за ним стоит. Другое дело, что каждый вкладывает нечто своё, пусть у всех и есть общее понимание.

 

Она лишь где-то между двумя индивидуумами. И если ты что-то там испытываешь к другому, то это не любовь (а что?) лишь потому, что другой не испытывает того же к тебе?

Да, это не любовь, если нет взаимности. Я понимаю, что чувство находится конкретно в одном человеке, но оно зависит от окружающей среды. Соответственно, для того, чтобы любовь была любовью - нужна уверенность в том, что тебя тоже любят. Но это уверенность не рациональная (было бы слишком просто, если бы человек всё время твердил, что любит - и это приравнивалось бы к правде во всех случаях), а чувственная - то есть когда оба человека искренне любят друг друга, при этом не говорят лишних слов по этому поводу. Естественно, рассуждать можно, как я и говорил раньше, но чувство здесь будет первично, а осознание - вторично.

 

Спасибо.

Так редко в этой теме прочтешь хоть что-то, написанное истинным романтиком – чтоб без стёба, без цинизма и без пошлости…

Большое Вам спасибо – вот благодаря таким собеседникам как раз и убеждаешься, что этот наш бренный Мир всё ж таки заслуживает права существовать и дальше…

Спасибо, но я не совсем уверен в том, что право на существование нашего мира базируется исключительно на наличии любви. Есть ведь другие важные вещи, например, справедливость, равноправие, мир, и так далее.

[Scud-IIEPBblu]

...я не совсем уверен в том, что право на существование нашего мира базируется исключительно на наличии любви.

 

А я этого и не утверждал.

В этом нашем грешном мире есть ещё, оказывается, люди, которые всё ещё способны во что-то искренне верить, и им порой ещё и хватает мужества эту свою позицию открыто отстаивать, – вот что самое главное!