Любовь...

[MaDCooL]

Именно поэтому тот, кто не делает предложения - не любит)

Если женщина так говорит, то не любит сама. Потому что для неё получается, что штамп важнее человека.

 

А ты можешь внятно объяснить, почему не хочешь узаконить отношения с той женщиной, которую как бэ любишь и планируешь вместе долгие годы быть?

Потому что это лишь социальный обряд. Если бы мы в Африке жили (в каком-нибудь племени), то там бы в уши тарелки вставляли (или в нос, или ещё что-нибудь куда-нибудь). В нашем обществе как бы вот такой обряд - штамп в паспорте (ну, и ещё всякая всячина). Для меня это ненужное, прошлое, которое должно кануть в лету. Человек будущего (рациональный/разумный, и так далее) не будет жить в мире предрассудков, социальных обрядов и штампов.

 

А вот хочется ей регистрации. И она может внятно объяснить, почему.

 

И почему же?

^

 

Брак - конечно, не синоним любви, но так большинство любовь, как в каком-нибудь Титанике, все равно не словит, а вообще не только ипотеку проще брать и платить вдвоем (а чтобы прикрыть себя с точки зрения закона, брак таки нужен, официальный). Почти все вдвоем проще делать. Найти кого-нибудь, кто не отлынивает, - большой успех. И с этой точки зрения, "к горячей воде привыкаешь за три дня" (с). Вторую часть присказки все знают.

Я вот выше писал, что если брак обусловлен, например, детьми или же, как вы написали, каким-то общим делом, кредитами, и так далее - то это понятно, потому что в законах это всё чётко прописано и никуда от этого (пока) не деться.

А вот когда брак ради брака - тут другое дело. Это нельзя объяснить.

[Rote]

И почему же?

Пускай сначала тот, кто категорически не хочет, объяснит - почему?

И я не о ситуации, когда не хотят оба, а когда один хочет, второй нет, но там вроде как великая любовь и вообще всё серьёзно.

Может статься, что «её объяснений, почему хочется» и не нужно будет.

И так очевидность затопит сознание присутствующих.

 

Это объяснение напоминает попытку тихонечко свалить.

Кстати, роботов ощутимо в этом спиче не хватает.

Потому что это лишь социальный обряд. Если бы мы в Африке жили (в каком-нибудь племени), то там бы в уши тарелки вставляли (или в нос, или ещё что-нибудь куда-нибудь). В нашем обществе как бы вот такой обряд - штамп в паспорте (ну, и ещё всякая всячина). Для меня это ненужное, прошлое, которое должно кануть в лету. Человек будущего (рациональный/разумный, и так далее) не будет жить в мире предрассудков, социальных обрядов и штампов.

Ещё объяснения будут или вот это - лучшее?

 

Или с детьми всё же человек будущего забрачеваться согласен?

Али опять это не будет соответствовать гордому званию разумного хомо сапиенса?

[WhiteOleander]

Я прагматик, наверное )))

Хочется детей (обоим!), и они "на подходе" - тогда в ЗАГС.

[Live to tell]

Если люди долго вместе живут, и планируют продолжить, то "брак ради брака" - это узаконенная общая совместная собственность, никаких проволочек с детьми (не надо брать разрешение, чтобы выехать за границу, любой родитель может оформить любой документ, забрать из сада и т.п,), официальная доля для жены в бизнесе и проч и проч. Все дуры, согласившиеся на гражданский брак, потом останутся с голой ей самой, и ни по чем не докажут, что половина всего - их.

[Jewel]

Live to tell дело говорит! Как минимум, дети должны подтолкнуть мужчину к мысли о браке, даже если девушка молчит. Помоги половинке, раздели ответственность! Это же и есть любовь - умение делить с кем-то и радости и горе.

[WhiteOleander]

Все дуры, согласившиеся на гражданский брак, потом останутся с голой ей самой, и ни по чем не докажут, что половина всего - их.

 

И наоборот бывает тоже ))

Согласились на брак - а потом оттяпали половину (вопрос в том, кто изначально богаче)))

 

Эт кошмар, с такими-то мыслями в брак )))

Зачем злость и сомнения, когда существуют юристы??? )))

 

Зачем подсиживать близкого человека, когда можно нормально всё оформить??? И знать, на что идёшь?

 

И если оба не согласны в первую очередь обеспечить детей, то это не брак вообще.

[Rote]

Имущество до брака и так только ваше.

 

Я понимаю, великая любовь для вольных молодцев - не причина для брака.

А любовь + дети? Ммм?

[WhiteOleander]

Имущество до брака и так только ваше.

 

Так я о "совместно нажитом"

[Rote]

Так я о "совместно нажитом"

Ааа, мильпардон, не так поняла.

 

Ну, тогда контракт.

Такой, чтоб никому обидно не было.

И - шагом марш на роспись!

[Buffi]

Я понимаю, великая любовь для вольных молодцев - не причина для брака.

А любовь + дети? Ммм?

 

Да тоже, причем давно. Хотя, брак по залёту никто не отменял, но как бы кто не пел "Вот, мы 10 лет вместе, я случайно забеременела и мы решили расписаться и т.д. и т.п.", все равно это брак по залёту и на тебе уже клеймо пожизненное...

[WhiteOleander]

Ааа, мильпардон, не так поняла.

 

Ну, тогда контракт.

Такой, чтоб никому обидно не было.

И - шагом марш на роспись!

Зачем шагом марш?)))

 

Live to tell даже если девушка молчит. Помоги половинке, раздели ответственность! Это же и есть любовь - умение делить с кем-то и радости и горе.

 

А чё это она молчит всё время? )))

Какая-то виктимная позиция.

Разговаривать умеет?

 

Что за странное понятие: ждать чего-то, не озвучивая ничего по ходу?

Экстрасенсов в мужья?

[Rote]

Зачем шагом марш?)))

 

 

 

А чё это она молчит всё время? )))

Какая-то виктимная позиция.

Разговаривать умеет?

 

Что за странное понятие: ждать чего-то, не озвучивая ничего по ходу?

Экстрасенсов в мужья?

 

Можно в темпе вальса, ок.

 

Не, поговорить однозначно надо.

Ну, почему она хочет, почему он не хочет.

Может, он вариант получше ищет, так чего ей с ним время терять? Он ж её достойной быть взятой в жёны не считает, так, ну, вместе пожить, за ручки подержаться. «Мы ж вместе, чего тебе еще надо?» (с)

[WhiteOleander]

Хотя, брак по залёту никто не отменял, но как бы кто не пел "Вот, мы 10 лет вместе, я случайно забеременела и мы решили расписаться и т.д. и т.п.", все равно это брак по залёту и на тебе уже клеймо пожизненное...

 

ДА ВЫ ЧТО???

 

Это уже с самооценкой надо работать. Негативное влияние ближайшей родни, опять же )

Психолог поможет, а не муж.

 

 

Мой сын женился на девушке, когда она забеременела.

Через пять лет отношений.

Родилась дочка.

Оба счастливы, и щас будто весь мир им помогает. Есть отдельная квартира, работы у обоих, у моей сношеньки ещё и по призванию... и они купаются в любви родных.

 

ТТТ

[Buffi]

ДА ВЫ ЧТО???

 

Это уже с самооценкой надо работать. Негативное влияние ближайшей родни, опять же )

Психолог поможет, а не муж.

 

 

Мой сын женился на девушке, когда она забеременела.

Через пять лет отношений.

Родилась дочка.

Оба счастливы, и щас будто весь мир им помогает. Есть отдельная квартира, работы у обоих, у моей сношеньки ещё и по призванию... и они купаются в любви родных.

 

ТТТ

 

Социум все равно навешивает ярлыки и говорит обидное "брак по залёту", и выбить это из людских умов невозможно к сожалению...

[Шер]

Немного запоздалое по поводу "настоящих женщин" - я, к примеру, и многие тут)

Другое дело, что хотелось бы этого определения от настоящих мужчин, настоящие мужчины способны определяться, как никто.

Про нагулявшихся и зрелых ( то есть после 45-50, я так понимаю, когда либидо пошло вниз и пора о теплых тапках подумать, но не хочется) - не питайте иллюзий, если для него гулять норма - с чего бы ему менять свои привычки?

Молодая ему нужна чтоб всегда себя чувствовать молодым, это для таких самое главное. А молодым у таких означает - безответственность и легкомыслие.

Да, красиво поухаживать пару месяцев они умеют и чаще всего у них есть средства, вот с такой точки зрения - как временное общение с интересным мужчиной такие отношения и надо рассматривать идеалистке.

А не идеалистке такие отношения могут подходить либо с материальной стороны ( тоже временно, поэтому проси шубы и бриллианты), либо для постоянной игры в папу и дочку, причем у дочки куча тайных кавалеров.

В принципе зрелые мужчина настолько самодовольны с одной стороны ( когда возле них молоденькая девочка), и так же унижены и раздавлены, когда она ушла.

Наблюдала такую картину, как девушка своего престарелого шефа бросала время от времени, и как он СТРАДАЛ, не брился, не мылся, ходил нарочитозапущенный типа - ах как я страдаю,как же я без тебя, что не мешало встречаться со многими другими женщинами и ныть им что вот, какой он преданный, если его любить по настоящему, как способен переживать)) Цирк отдыхает.

[WhiteOleander]

Социум все равно навешивает ярлыки и говорит обидное "брак по залёту", и выбить это из людских умов невозможно к сожалению...

 

Это не социум, это в голове, поверьте.

 

Попробуйте поменять окружение, оно, вот увидите, будет соответствовать тому, что в Вас заложено ) Так и будете ходить по замкнутому кругу, пока не поймёте очевидное.

[Buffi]

Это не социум, это в голове, поверьте.

 

Попробуйте поменять окружение, оно, вот увидите, будет соответствовать тому, что в Вас заложено ) Так и будете ходить по замкнутому кругу, пока не поймёте очевидное.

 

Ну тогда скажем так, это в головах у социума =) Лично я менять окружение не собираюсь, меня все устраивает. Я вообще не о себе писала, а о "браку по залёту" в целом.

[madfox]

Да что ж вы ей про гарантии заладили)) не нужны ей никакие гарантии и о браке как о гарантиях она даже не говорила. Она говорит, что это для неё как самое лучше признание в сильной любви, а вы наслушались непонятно чего и гарантии с неё трясете. Брак уже давно никаких гарантий не даёт.

 

Ну было сказано что :

 

Для меня брак следует за любовью. Этот ритуал - подтверждение того, что мы друг для друга не просто романтическое приключение на несколько дней, недель, месяцев, лет, а готовы провести вместе остаток жизни. Либо серьёзно - либо никак.

 

Мне трудно понять как сейчас штамп в паспорте может быть подтверждением серьезных отношений на всю жизнь? Сегодня поставит, завтра поставит второй про развод. Какбудто это чтото сильно поменяет, кроме юридической нюансов?

 

Это ей юрист объяснит.

 

Тык типо чисто материально вопрос стоит в первую очередь?

 

Ты читать разучился?

Или намеренно под идиота косишь?

Причина, по которой ей штамп хочется, НЕ важна. Потому что тебе, типа, ПОФИГ.

Если тебе настолько пофиг, то чо ты так попу рвешь?

Просто распишись. Не ради каких-то гарантий, о которых ты как попугай твердишь, а потому, что ей хочется, а тебе, типа, пофиг.

 

Под идиота косишь какраз ты, а может и не косишь, я ж не знаю. Потому что я черным по белому написал, что важна МНЕ, вот хочу понять логику и все. Знаешь такое слово - Логика ? Чем ей может подтвердить серьезность намеренья прям прожить всю жизнь вместе? Если она уверенна на столько в муже что он прямо всегда будет с ней, то штамп ничего не поменяет, а если неуверенна, то тогда зачем его ставить? Так как это тоже ничего не поменят в конечном итоге.

[Rote]

Ну было сказано что :

 

 

 

Мне трудно понять как сейчас штамп в паспорте может быть подтверждением серьезных отношений на всю жизнь? Сегодня поставит, завтра поставит второй про развод. Какбудто это чтото сильно поменяет, кроме юридической нюансов?

 

 

 

Тык типо чисто материально вопрос стоит в первую очередь?

 

 

 

Под идиота косишь какраз ты, а может и не косишь, я ж не знаю. Потому что я черным по белому написал, что важна МНЕ, вот хочу понять логику и все. Знаешь такое слово - Логика ? Чем ей может подтвердить серьезность намеренья прям прожить всю жизнь вместе? Если она уверенна на столько в муже что он прямо всегда будет с ней, то штамп ничего не поменяет, а если неуверенна, то тогда зачем его ставить? Так как это тоже ничего не поменят в конечном итоге.

Не, ну то, что ты в случае чего свалишь, а дети - это забота бабы, мы уже давно в курсе.

Ну-ка, еще раз, чем тебе так важно отсутствие штампа?

Ты как попка твердишь, что гарантий ты всё равно никаких не дашь, ок, понятно.

Но еще раз по пунктам, почему ты не хочешь штамп, если ты деву любишь, собираешься детей с ней иметь и прочее?

Тут один высказался, что человеку будущего штамп не нужен.

У тебя, может, причина получше? Хотя, всем всё давно понятно, но интересно услышать всё равно.

[WhiteOleander]

Ну тогда скажем так, это в головах у социума =)

Рубить эти головы нафик Своим счастливым примером.

 

 

Лично я менять окружение не собираюсь, меня все устраивает. Я вообще не о себе писала, а о "браку по залёту" в целом.

 

Я поняла

Нету никакого "в целом", вот в чём штука )

У вас жизнь только одна.

 

 

Тык типо чисто материально вопрос стоит в первую очередь?

В браке, для детей - да.

Романтика двоих и без штампа хороша сама по себе.

[MaDCooL]

О, получается, что брак - гарантия, что ваше нажитое имущество останется у вас? А где здесь любовь? Ведь любовь это в первую очередь доверие.

Тогда давайте пойдём дальше. Чтобы не остаться с носом, мужчина предлагает женщине заключить брачный контракт, чтобы всё его осталось у него, а у жены - её. А женщина тут скажет что-то вроде "ты что, не доверяешь мне? а как же любовь?". Получается, что выйти замуж хотят многие дамы, а как заходит речь о брачном контракте - так сразу большие глаза и рассуждения о любви. Ну, смешно же.

Поэтому любовь к браку не имеет никакого отношения.

[Buffi]

 

 

Я поняла

Нету никакого "в целом", вот в чём штука )

У вас жизнь только одна.

 

Да чего вы прицепились к "моей жизни"? Я ещё раз повторяю для особо одарённых: я писала не про себя и не про свою жизнь, я написала об одном штампе общества как "брак по залету", я своё мнение на эту тему вообще не высказывала. А вы уже в третьем сообщение мне тыкаете.

[Rote]

О, получается, что брак - гарантия, что ваше нажитое имущество останется у вас? А где здесь любовь? Ведь любовь это в первую очередь доверие.

Тогда давайте пойдём дальше. Чтобы не остаться с носом, мужчина предлагает женщине заключить брачный контракт, чтобы всё его осталось у него, а у жены - её. А женщина тут скажет что-то вроде "ты что, не доверяешь мне? а как же любовь?". Получается, что выйти замуж хотят многие дамы, а как заходит речь о брачном контракте - так сразу большие глаза и рассуждения о любви. Ну, смешно же.

Поэтому любовь к браку не имеет никакого отношения.

В логику очень плохо можешь.

Пожалуйста, заключай, в чем проблема? Просто пропиши, что детей в случае чего обеспечивать будешь.

Любовь к браку имеет прямое отношение. Как и брак к любви.

И вообще это было слишком жирно.

[madfox]

Вообще получается фиерический списочек)) И так, подытожим:

 

Если с его стороны это будет уступком, это будет свидетельствовать о том, что ему не наплевать на мои принципы. Но давить на него я не буду, просто поставлю перед фактом.

после этого сразу забавно читается следующие

Почему? Я же не буду принуждать его к браку. Если он не хочет, нам просто не по пути.

 

Нет, нужно, чтобы для него это тоже было серьёзно. И чтобы он был однолюбом. А для этого нужно набраться терпения и постепенно узнавать человека.

 

Мне всегда нравились зрелые мужчины, которые уже нагулялись, научились ценить семейный уют.

 

Т.е. если муж не сторонник штампов, и он идет тебе на уступок ставя его, это какбы плюс. При том что ты говоришь что давить на него не будешь, а лишь ставишь перед фактом, что если он не поставит штамп то ты уйдешь от него? Это теперь называется както по другому? шантаж? ультиматум?

 

Дальше говоришь, что нужно чтобы для него это было также серьезно как для тебя, хотя, если он идет тебе в этом на уступок, то это уже не так серьезно как для тебя, но это для тебя плюс, по твоим же словам, и, в добавок ты хочешь однолюба который уже зрелый и нагулялся

 

Не, ну то, что ты в случае чего свалишь, а дети - это забота бабы, мы уже давно в курсе.

Ну-ка, еще раз, чем тебе так важно отсутствие штампа?

Ты как попка твердишь, что гарантий ты всё равно никаких не дашь, ок, понятно.

Но еще раз по пунктам, почему ты не хочешь штамп, если ты деву любишь, собираешься детей с ней иметь и прочее?

Тут один высказался, что человеку будущего штамп не нужен.

У тебя, может, причина получше? Хотя, всем всё давно понятно, но интересно услышать всё равно.

 

Да че ты на меня стрелки переводишь. Человек говорит вон что штамп будет подтверждением серьезных намерений для него, и прям мол таких, что на всю жизнь. Вот мне и любопытно, откуда она штампу рисует такое влияние на отношения.

[Rote]

Вообще получается фиерический списочек)) И так, подытожим:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Т.е. если муж не сторонник штампов, и он идет тебе на уступок ставя его, это какбы плюс. При том что ты говоришь что давить на него не будешь, а лишь ставишь перед фактом, что если он не поставит штамп то ты уйдешь от него? Это теперь называется както по другому? шантаж? ультиматум

 

Дальше говоришь что нужно чтобы для него это было также серьезно как для тебя, хотя если он идет тебе в этом на уступок то это уже не так серьезно как для тебя, но это для тебя плюс по твоим словам и в добавок ты хочешь однолюба который уже зрелый и нагулялся

 

 

 

Да че ты на меня стрелки переводишь. Человек говорит вон что штамп будет подтверждением серьезных намерений для него, и прям мол таких, что на всю жизнь. Вот мне и любопытно, откуда она штампу рисует такое влияние на отношения.

Так я не она.

Я тебя конкретно по пунктам попросила.

Может, именно ты, наконец, дашь дамам исчерпывающий ответ, почему штамп - это сразу нет?

Ответ дай, а.