Любовь...

[madfox]

Семья - это огромный труд двоих. Это череда компромиссов и уступок, череда совместных решений, пережитых хороших и плохих моментов и т.д. и т.п. Уважение, поддержка, любовь, нежность - все это важно в браке, по крайней мере лично для меня. Умение помолчать вместе, умение быть как вместе, так и находить время и возможность отдыхать врозь,чтобы у каждого было еще что-то свое немного. Важно дополнять друг друга и, что бы ни случилось, держаться друг за друга и всегда поддерживать. Тогда брак будет крепким. Имхо конечно.

 

А если при этом муж/жена перестает в той или иной степени интересовать другого как мужчина/женщина? Нужно/можно както с этим бороться? Или идти на какогото рода компромиссы?

 

 

Если оба любят русскую литературу, они поговорят об этом день, два, недельку... А потом им не о чем будет говорить.

 

Ну сказанул хD они об этом вечность будут говорить. Общие интересы, на мой взгляд, одна из самых сильных и стабильных составляющих взаимно связывающих людей вместе.

[MaDCooL]

Опять-таки чувства vs. действия. Если вы само чувство можете за счет осмысления подавить и выкинуть, как мусор в корзину, о любви говорить нечего. Любовь это то, чем вы не можете манипулировать.

Вполне можно, учитывая, что сейчас есть масса способов эскапизма.

 

А если при этом муж/жена перестает в той или иной степени интересовать другого как мужчина/женщина? Нужно/можно както с этим бороться? Или идти на какогото рода компромиссы?

А разве люди не что-то большее, чем животные? Со временем потребность в сексе угасает. Собственно, если секс был основополагающим в отношениях, то, лишившись оного такие отношения без соответствующего связующего звена распадутся очень быстро.

[madfox]

 

А разве люди не что-то большее, чем животные? Со временем потребность в сексе угасает. Собственно, если секс был основополагающим в отношениях, то, лишившись оного такие отношения без соответствующего связующего звена распадутся очень быстро.

 

А что животные? животные тоже имеют привязанность, уважение, создают пару на всю жизнь и т.п. Так что сексуальная часть отношений такая же животная как и человеческая.

 

Если желание отпадает обоюдно, то еще ладно. А если один перестает интересовать другого, в то время как желание остается? То что делать в таких случаях, интересно? Пусть их например связывает гораздо больше чем просто влечение, но друг друга они допустим не удовлетворяют в этом плане уже. Или один из них другого. То с этим нужно смирится? Подобное разве не будет давать ощутимые осложнения в отношениях?

[MaDCooL]

А что животные? животные тоже имеют привязанность, уважение, создают пару на всю жизнь и т.п. Так что сексуальная часть отношений такая же животная как и человеческая.

Но у животных "отношения" строятся на инстинктах. У людей же ещё и рациональность присутствует.

 

Если желание отпадает обоюдно, то еще ладно. А если один перестает интересовать другого, в то время как желание остается? То что делать в таких случаях, интересно? Пусть их например связывает гораздо больше чем просто влечение, но друг друга они допустим не удовлетворяют в этом плане уже. Или один из них другого. То с этим нужно смирится? Подобное разве не будет давать ощутимые осложнения в отношениях?

Если приоритет у этой пары именно на секс, тогда отношения пойдут ко дну. Либо же искать нечто новое, возрождать влечение, и так далее.

А если помимо секса в паре было ещё и что-то ещё, например, дружба, уважение, общие интересы, и так далее, то отсутствие желания не помеха. Впрочем, если дело касается именно одного из партнёров, то тут сложнее. Надо сесть и решить этот вопрос вместе, мне кажется. Потому что чем больше молчания в подобных ситуациях, тем больше пропасть между людьми.

[Лукреция]

А если при этом муж/жена перестает в той или иной степени интересовать другого как мужчина/женщина? Нужно/можно както с этим бороться? Или идти на какогото рода компромиссы?

Все зависит от конкретных отношений, на мой взгляд. Насколько человек в этом заинтересован, какие у него приоритеты, хочет он сохранить этот брак и для чего и т.д. Бороться можно, все зависит от того,насколько все печально в этом плане. Если искра есть,то ее можно раздуть. А лучше не давать угаснуть, поддерживать огонь в очаге на должном уровне)

[Саркома Лёгкого]

Смысл в выживании. Только тут безразличие в плане любви. Но не в плане сожительства и взаимопомощи.

 

Для меня без любви ничто не имеет смысла. Любовь - это фундамент жизни.

[MaDCooL]

Для меня без любви ничто не имеет смысла. Любовь - это фундамент жизни.

Интересно. А можно узнать, что вы понимаете под словом "любовь"?

[Jewel]

Все ж вроде так просто, а навыдумывали всякой романтики с три короба там, где ее нет.

У меня перед глазами другие ориентиры. Именно то, что я написала выше. Ну в смысле, случаи разные, но за образец я взяла лучшее для себя.

 

Тобой описанное звучит крайне печально для меня на самом деле Мы вообще о любви, это точно не любовь. А если применить к браку, то, к сожалению, порой вся эта выстроенная рациональность разбивается, когда кто-то из этой прагматичной пары вдруг влюбится, к примеру. И не просто любовница/любовник, а по-настоящему (иногда, правда, хватает меньшего для распада).

 

Короче, беру для себя высокие идеалы, потому что я слишком сконцентрирована на своем мирке, чтобы делиться им с кем-то, к кому не испытываю особых чувств. Я как раз из тех, кому не нужен кто-то рядом постоянно (лишь бы был). Возможно, чем старше, тем меняются критерии, но сразу не надо себя на такой прагматизм настраивать.

[madfox]

Для меня без любви ничто не имеет смысла. Любовь - это фундамент жизни.

 

А я думал что фундамент жизни это углерод хD а оно вон как бывает

 

Интересно. А можно узнать, что вы понимаете под словом "любовь"?

 

А что там понимать. Скорее всего как обычно "стандартный набор". Муж с которым они одно целое, самые красивые во вселенной и обожаемые дети, уютная квартирка и домашняя зверушка, как завершающий штрих.

Изменено 19.01.2016 12:39 пользователем madfox

[MaDCooL]

А я думал что фундамент жизни это углерод хD а оно вон как бывает

Ну вот подобные высказывания без более чёткого описания и могут вызывать диссонанс и недоумение.

 

А что там понимать. Скорее всего как обычно "стандартный набор". Муж с которым они одно целое, самые красивые во вселенной и обожаемые дети, уютная квартирка и домашняя зверушка, как завершающий штрих.

Ну, может быть, там стоит нечто большее, например, те же: взаимоуважение, дружба, труд, желание стать лучше и работа над собой, и так далее. Я понимаю, что у многих людей будет подобная формулировка, как вы описали, но всё же.

Кстати, опять же многие пары говорят о том, что у них будет всё по-другому (!), но штука в том, что никакого "по-другому" не может быть. Но это, разумеется, означает уход с пути романтики, а она в жизни человека (чтобы он от серых будней не скис) нужна.

[madfox]

Кстати, опять же многие пары говорят о том, что у них будет всё по-другому (!), но штука в том, что никакого "по-другому" не может быть. Но это, разумеется, означает уход с пути романтики, а она в жизни человека (чтобы он от серых будней не скис) нужна.

 

Да, забыл упомянуть. И конечно с большой вероятностью у них все не так как у всех. Все по особенному. Особенный муж, особенные дети(в хорошем смысле:lol:), особенная кошка и между всеми особенные взаимоотношения.

[mastholte rietberg]

Ну вот подобные высказывания без более чёткого описания и могут вызывать диссонанс и недоумение.

разве что у идеалиста, для которого жизнь это что-то совершенно четкое и правильное - и неживое

Ну, может быть, там стоит нечто большее, например, те же: взаимоуважение, дружба, труд, желание стать лучше и работа над собой, и так далее. Я понимаю, что у многих людей будет подобная формулировка, как вы описали, но всё же.

Кстати, опять же многие пары говорят о том, что у них будет всё по-другому (!), но штука в том, что никакого "по-другому" не может быть. Но это, разумеется, означает уход с пути романтики, а она в жизни человека (чтобы он от серых будней не скис) нужна.

Тут вопрос, почему это "будни" обязательно "серые". От человека зависит.

От него же зависит, нужна ли ему "романтика" (кому-то даром не нужна).

[Саркома Лёгкого]

Интересно. А можно узнать, что вы понимаете под словом "любовь"?

 

Разве её можно описать, дать ей чёткое определение? Когда я говорила о любви как о фундаменте, на котором для меня всё строится, в том числе и брак, конечно же, подразумевала её более широкое значение, а не просто отношения мужчины/женщины.

 

А я думал что фундамент жизни это углерод хD а оно вон как бывает

 

Как материалистично

 

Ну, может быть, там стоит нечто большее, например, те же: взаимоуважение, дружба, труд, желание стать лучше и работа над собой, и так далее.

 

А, так вам рассказать, как я представляю себе отношения в семье? Или чтобы я дала определение любви? Не могу понять. Я ведь выше уже говорила о том, о чём сейчас говорите Вы.

 

Что касается романтики, о которой здесь многие упоминали, я сама по себе романтик, но для меня это не цветы-закаты-бурные признания и серенады, это что-то более интимное, трепетное и нежное, какая-то душевная теплота, то ли...

Изменено 19.01.2016 21:17 пользователем Саркома Лёгкого

[madfox]

 

Как материалистично

 

 

Реалистично хD

[MaDCooL]

разве что у идеалиста, для которого жизнь это что-то совершенно четкое и правильное - и неживое

А почему неживое? Разве стремление к максимальной ясности равняется отсутствию жизни и эмоций?

 

Тут вопрос, почему это "будни" обязательно "серые". От человека зависит.

От него же зависит, нужна ли ему "романтика" (кому-то даром не нужна).

Так у всех же есть серые будни. Кто-то задумывается, кто-то нет. Иначе человек бы не знал, что такое радость, прилив хороших эмоций, чувство приключения, увлечённость, и так далее. Серые будни - повседневность, в которой человек живёт. Можно назвать это и бытом. Но смысл не особо поменяется.

 

Разве её можно описать, дать ей чёткое определение?

Значит, это слово пустое, потому что не несёт в себе никакого смысла. А если всё же несёт, то можно описать. Не для других, а в первую очередь для себя.

 

Когда я говорила о любви как о фундаменте, на котором для меня всё строится, в том числе и брак, конечно же, подразумевала её более широкое значение, а не просто отношения мужчины/женщины.

Но ведь брак никакого отношения к любви не имеет. Это просто социальный ритуал.

 

Или чтобы я дала определение любви?

Просто каждый человек по-своему понимает, что такое любовь. Вот и хотелось узнать более конкретнее. Впрочем, я уже понял по вашему ответу.

 

Что касается романтики, о которой здесь многие упоминали, я сама по себе романтик, но для меня это не цветы-закаты-бурные признания и серенады, это что-то более интимное, трепетное и нежное, какая-то душевная теплота, то ли...

На эмоциональном уровне. Но суть в том, что люди пропитаны шаблонами. Вот вы про цветы, и так далее говорите. Но разве нечто экстраординарное будет чем-то отличаться от стандартного? Нет. Просто это другая форма выражения симпатии. Возможно, что по форме и можно что-нибудь новое придумать, но содержание всегда останется тем же.

[Шер]

Женщины и мужчины любовь по разному понимают, для первых это отношения, совместные переживания и прочее внутреннее богатство, которое женщина дает мужчине и если он ее любит, он это берет и спасибо говорит, это делает его жизнь не такой или вообще не серой)

Мужчины более прагматичны ( как правило,которое диктует нормы поведения маскулинности), логичны и прочее, физически сильнее и их общественная роль - защита и создание материальных благ. Это я про настоящих мужчин в моем понимании.

Соединяясь и дополняя друг друга, оба совершенствуются или хотя бы живут долго и счастливо.

[MaDCooL]

Женщины и мужчины любовь по разному понимают, для первых это отношения, совместные переживания и прочее внутреннее богатство, которое женщина дает мужчине и если он ее любит, он это берет и спасибо говорит, это делает его жизнь не такой или вообще не серой)

Мужчины более прагматичны ( как правило,которое диктует нормы поведения маскулинности), логичны и прочее, физически сильнее и их общественная роль - защита и создание материальных благ. Это я про настоящих мужчин в моем понимании.

Соединяясь и дополняя друг друга, оба совершенствуются или хотя бы живут долго и счастливо.

Получается, что любовь - взаимовыгодное сотрудничество на определённый срок (в идеале - до смерти).

[Шер]

Получается, что любовь - взаимовыгодное сотрудничество на определённый срок (в идеале - до смерти).

Это мужской взгляд) Для женщины это возможность развиваться, чтобы помогать любимому человеку, но конечно совсем не обязательно этой возможностью пользуются.

[Саркома Лёгкого]

Но ведь брак никакого отношения к любви не имеет. Это просто социальный ритуал.

 

Для меня брак следует за любовью. Этот ритуал - подтверждение того, что мы друг для друга не просто романтическое приключение на несколько дней, недель, месяцев, лет, а готовы провести вместе остаток жизни. Либо серьёзно - либо никак.

[madfox]

Для меня брак следует за любовью. Этот ритуал - подтверждение того, что мы друг для друга не просто романтическое приключение на несколько дней, недель, месяцев, лет, а готовы провести вместе остаток жизни. Либо серьёзно - либо никак.

 

Чем это подтверждение то? Что в случае разлуки будет возня с документами и штамп о разводе?

[Саркома Лёгкого]

Чем это подтверждение то? Что в случае разлуки будет возня с документами и штамп о разводе?

 

Тем, что мы берём на себя обязательства друг перед другом. А не просто получаем удовольствие от совместного времяпрепровождения.

[MaDCooL]

Это мужской взгляд) Для женщины это возможность развиваться, чтобы помогать любимому человеку, но конечно совсем не обязательно этой возможностью пользуются.

Ну так ведь взаимопомощь для обоих важна. Конечно, здорово, когда женщина привлекает как женщина, вдохновляет, например. Но если она не будет функциональна (собственно, как и мужчина), то зачем такой союз нужен? Усложнять жизнь? Ну, может быть, кому-то это и понравится (например, мазохистам или людям с синдромом спасителя). Но почти все люди стремятся к упрощению жизни, в том числе, благодаря союзу с кем-то. Выживать вдвоём проще. И тут, я думаю, дело не в мужчинах и женщинах, а в людях в принципе.

 

Для меня брак следует за любовью. Этот ритуал - подтверждение того, что мы друг для друга не просто романтическое приключение на несколько дней, недель, месяцев, лет, а готовы провести вместе остаток жизни. Либо серьёзно - либо никак.

Позвольте, я думал, что все эти штампы как раз наоборот подтверждают неуверенность людей друг в друге. Иначе как ещё? Зачем отношения официально подтверждать (если нет специальной необходимости типа общих детей или чего-то ещё), если уверен в человеке? А если не уверен, тогда с ним не по пути. Или не так?

 

Чем это подтверждение то? Что в случае разлуки будет возня с документами и штамп о разводе?

Вот и я не понимаю. Будто бы штамп в паспорте даёт какие-то гарантии. Люди вон миллионами разводятся, и никакие бумажки не мешают.

[mastholte rietberg]

А почему неживое? Разве стремление к максимальной ясности равняется отсутствию жизни и эмоций?

Ну так как, любили ль вы?

 

Женщины и мужчины любовь по разному понимают, для первых это отношения, совместные переживания и прочее внутреннее богатство, которое женщина дает мужчине и если он ее любит, он это берет и спасибо говорит, это делает его жизнь не такой или вообще не серой)

Мужчины более прагматичны ( как правило,которое диктует нормы поведения маскулинности), логичны и прочее, физически сильнее и их общественная роль - защита и создание материальных благ. Это я про настоящих мужчин в моем понимании.

Соединяясь и дополняя друг друга, оба совершенствуются или хотя бы живут долго и счастливо.

А про настоящих женщин не будет?

[Rote]

Настоящие женщины любят без штампа!

[Саркома Лёгкого]

Позвольте, я думал, что все эти штампы как раз наоборот подтверждают неуверенность людей друг в друге. Иначе как ещё? Зачем отношения официально подтверждать (если нет специальной необходимости типа общих детей или чего-то ещё), если уверен в человеке? А если не уверен, тогда с ним не по пути. Или не так?

 

 

Вот и я не понимаю. Будто бы штамп в паспорте даёт какие-то гарантии. Люди вон миллионами разводятся, и никакие бумажки не мешают.

 

Это извечный спор, ей-богу. Штамп в паспорте даёт представление об отношении человека ко мне, о серьёзности его намерений. Если штамп - сущий пустяк, какая проблема его поставить? Отношения нужно официально подтверждать именно тогда, когда уверен в человеке. Который не побежит разводиться, столкнувшись с первым же препятствием на жизненном пути. Нужно хорошенько присмотреться друг к другу, а потом уже топать в загс.

Изменено 20.01.2016 17:23 пользователем Саркома Лёгкого