Любовь...

[Tsarinsa]

Вот я и говорю, что в 20 проблемы с пониманием того, какая на самом деле любофф. Вы видите только то, что хотите - любофф навсегда. А если она будет не навсегда? Если у людей бывает несколько браков, это говорит о чем? Что они не любили, а просто замуж ходили? Или что люди типа не те? Мой вам совет - после серебряной свадьбы можете смело учить жить всех, кого поймаете и зафиксируете. А пока такого опыта нет, то ваши рассуждения, извините, но сильно отдают юношеским максимализмом.

 

Или все или ничего - это не любовь, это вы сказок начитались. И на этом предлагаю закончить, а то вы уже пошли говорить некрасивые вещи о тех, кто не замужем, а в теме есть и такие собеседники. Это точно лишнее, ибо ваш вариант любви - только ваш. А другим уж позвольте жить в их невечной любви, которая, даже не сомневайтесь, приносит им много счастья. И даже без игр в ревность.

Северус, я в отличие от вас не позволяю себе раздавать диагнозы окружающим людям, и уж не вам мне говорить о красивых и некрасивых вещах, простите. Это прологом.

Что касается моего видения любви - да, Северус, для меня идеально - это когда два сердца бьются вместе, вместе и навсегда. Мне кажется, я имею право стремиться к идеалу? И не учу - я представляю свое видение любви, на что, мне кажется, тоже имею право? Ну и, конечно, два сердца вместе и навсегда и после серебряной свадьбы - это примеры, которые есть и непосредственно перед моими глазами. Почему моей моделью вдруг не может быть такой, да пусть не повсеместный, но вполне себе реальный пример? Ваша модель меня, простите, не вдохновляет. Мой вариант любви - он только мой, верно. Так и не надо лезть с диагнозами, что он какой-то неправильный.

[Rote]

Мы вчера тут с девчатами (Rote и Tsarinsa) в этой ветке обсуждали плюсы и минусы брака - и я хочу пояснить свою позицию.

 

 

Вы - девчата - выступаете в роли адвокатов брака, то есть называете его плюсы. А я здесь в роли его прокурора - то есть называю его слабые стороны. Моя задача - огласить, почему брак - это плохо.

 

 

Хотя на самом деле, конечно же, брак - это не плохо и не хорошо. У брака есть и плюсы, и минусы.

 

 

Так вот, моя позиция такова. Я против ранних браков. И я против быстрых браков - то есть вскоре после начала отношений.

 

 

Я считаю, что между началом отношений и свадьбой - должно пройти не менее двух лет. То есть хотя бы год-два нужно пожить гражданским браком - перед тем, как идти в ЗАГС. Хотите знать - почему?

 

 

Перечитываем цитату из Фромма, которую привела нам Tsarinsa вчера.

 

Тумбини, касательно ранних, быстрых браков, а также триал периода я с тобой полностью согласна.

Я ж что сказать хочу (не могу говорить за Тсаринсу): брак - это еще и доверие. Настоящая любовь это самое доверие вроде как должна подразумевать. Жить, сожительствовать можно и без доверия. А вот если встретил ЕЁ/ЕГО, так уже как-то хочется, ну, совсем близкими стать.

Но, опять же, может, она от тебя хочет, ты её свет в окошке, а вот ты к ней ровно. Ну есть она, ну нет ее, ну новая будет.

Это уже другой вопрос.

[Ноэлль1713127028]

Самое интересное, что женщина в сожительстве считает что она то замужем))

 

Кто в "гражданском браке", девочки, вы же считаете себя замужними? )

[jjjs]

Блин, но сколько же терпения нужно иметь с этой вашей любовью!

 

Самое интересное, что женщина в сожительстве считает что она то замужем))

 

Да ну, не знаю)) Если только какие-нибудь романтичные дуры))

[Ноэлль1713127028]

Блин, но сколько же терпения нужно иметь с этой вашей любовью!

 

 

 

Да ну, не знаю)) Если только какие-нибудь романтичные дуры))

Почему романтичные дуры. Какая в этом романтика? Они при своих мужчинах и мужчины при них вроде как, они считают что нашли своего человека и считают себя ЗА мужем)

 

может это и не плохо, но мужчины при этом ЧАЩЕ считают себя холостыми...

[jjjs]

Почему романтичные дуры. Какая в этом романтика? Они при своих мужчинах и мужчины при них вроде как, они считают что нашли своего человека и считают себя ЗА мужем)

 

Потому что, чтобы быть ЗАмужем, надо сходить в ЗАгс.

А они не сходили, а уже типа замужем)) Так не бывает.

[Jewel]

Да ну, не знаю)) Если только какие-нибудь романтичные дуры))

Не обязательно роматичные, просто "замужем" звучит солиднее, чем... ну как-то странно говорить "мой сожитель". Лучше "мой муж"

 

А в ранних браках вообще есть плюсы. Такие часто надолго бывают. Раньше ж вообще быстро и рано женились частенько, и многие сумели пронести, если не любовь в стиле м+ж, но душевность и взаимное доверие сквозь годы.

С возрастом (даже уже лет с 25) начинаешь привередничать и привыкаешь, чтобы твой уклад не менялся. Подстраиваться и меняться тяжелее.

[Ноэлль1713127028]

ну тут скорее не статус, а понимание что они несвободны, в отношениях и обязательствах итд

[jjjs]

Не обязательно роматичные, просто "замужем" звучит солиднее, чем... ну как-то странно говорить "мой сожитель". Лучше "мой муж"

 

Почему не говорить "мой парень" или мой "мужчина"?

[Rote]

Самое интересное, что женщина в сожительстве считает что она то замужем))

 

 

Но закон-то так не считает.

И мужчина, думаю, не считает.

И он таки прав.

Потому что мало ли кому там что считать в голову взбредёт.

[Тумба с ушами]

2 Тумба

А зачем сожительствовать 2 года, а потом жениться? Разве за пару тройку месяцев не становится ясно, твой это человек или нет?

 

 

2-3 месяца - это слишком мало. Это ещё медово-конфетный период. Когда маски новорожденной влюблённости с голубков ещё не спали. А вот 2-3 года - самое то.

 

многие ли из сожительства до брака добираются?

 

 

Это не важно. Главное - чтобы до брака добирались только те, кто его заслуживает.

 

 

А если причина в страхе мужчины перед штампом...

 

 

Если мужчина боится брака - значит он не достоен данного конкретного брака - или

пока

не достоен, но уже скоро дозреет. Очень часто этот страх очень полезен и нужен - он удерживает мужчину от вступления в брак с не той женщиной. А сразу ведь, бывает, и не поймёшь - та женщина или не та? Но если через 2-3 года этот страх не проходит - то, видимо, не судьба. Этой паре нужно расходиться.

 

 

... где гарантии, что за год-два он успокоится и двинет в направлении подтверждения своих чувств государством...

 

 

Пробный период нужен в качестве испытательного срока. Когда вы приходите на новую работу - вам не дают гарантий, что вас обязательно возьмут. И слава Богу! Вдруг эта работа не для вас? Гарантии здесь не нужны.

[jjjs]

Если мужчина боится брака - значит он не достоен данного конкретного брака - или

пока

не достоен, но уже скоро дозреет. Очень часто этот страх очень полезен и нужен - он удерживает мужчину от вступления в брак с не той женщиной. А сразу ведь, бывает, и не поймёшь - та женщина или не та? Но если через 2-3 года этот страх не проходит - то, видимо, не судьба. Этой паре нужно расходиться.

 

А бывает, что мужчина уже был в прошлом в браке с не той женщиной, и теперь боится вступать в него даже с той.

[ЭОН]

Вот уж не думала, что буду защищать Северус, но как наличие или отсутствие "замужа" может быть аргументом успешной личной жизни? Не, на поверхности мб... Но если разобраться, то попахивает каким-то девчачьим "Я замужем, значит имею больше права судить об отношениях между мужчиной и женщиной". Поправьте, если не так.

Можно быть замужем ради галочки - отхватила первого красавца и радуется. И только делать красивую картинку, что счастлива. Можно быть двести раз замужем и каждый раз любить самозабвенно. А можно и не связывать себя этими узами, но тем не менее, жить счастливо вдвоём всю жизнь)

По-моему отношения регламентируются внутри самой пары, как им больше нравится. Позиция "Я замужем, выкусите" всегда вызывала у меня недоумение оО

 

Почему романтичные дуры. Какая в этом романтика? Они при своих мужчинах и мужчины при них вроде как, они считают что нашли своего человека и считают себя ЗА мужем)

 

может это и не плохо, но мужчины при этом считают себя холостыми...

Да ладно, всё индивидуально. Не все мужчины считают себя холостыми, и не все женщины замужними, живя под одной крышей -)

[Ноэлль1713127028]

2-3 месяца - это слишком мало.

А кто начинает жить вместе в Цветочно конфетный период? Сначала люди встречаааются около года плюс минус, в кино ходят итд А потом уже решают жить вместе и тут как раз пожили и 2 года отношений наступило)

[jjjs]

Вот уж не думала, что буду защищать Северус, но как наличие или отсутствие "замужа" может быть аргументом успешной личной жизни?

 

Ну как же, мужчины хвастаются работой, женщины - замужеством)

Закон жизни))

[Ноэлль1713127028]

то попахивает каким-то девчачьим "Я замужем, значит имею больше права судить об отношениях между мужчиной и женщиной"

Ну что то в этом есть канеш. Везде свои ньюансы. Я лично не вижу разницы для себя в плане статуса, до и после) И как рассуждала так и продолжаю рассуждать)

А кого то может переклинивает вроде того "мне открылась правда жизни", как и в материнстве, кто то в адеквате а кто то нет)

[Tsarinsa]

Вот уж не думала, что буду защищать Северус, но как наличие или отсутствие "замужа" может быть аргументом успешной личной жизни? Не, на поверхности мб... Но если разобраться, то попахивает каким-то девчачьим "Я замужем, значит имею больше права судить об отношениях между мужчиной и женщиной". Поправьте, если не так.

Можно быть замужем ради галочки - отхватила первого красавца и радуется. И только делать красивую картинку, что счастлива. Можно быть двести раз замужем и каждый раз любить самозабвенно. А можно и не связывать себя этими узами, но тем не менее, жить счастливо вдвоём всю жизнь)

По-моему отношения регламентируются внутри самой пары, как им больше нравится. Позиция "Я замужем, выкусите" всегда вызывала у меня недоумение оО

Я понимаю, что камень полетел в мой огород. Хорошо, я поясню, и начну с того, что мои слова вы поняли неправильно.

Я подводила к тому, что раздавать налево и направо диагнозы о том, какие отношения правильные, а какие - нет, не стоит, и уж тем более посылать кого-то к психиатру.

Максимум от кого бы я могла спокойно слушать такие вещи - это от людей, которые имеют удачный опыт в моем понимании в этом плане. Тогда бы у меня был повод задуматься - да, быть может, я что-то делаю не так. Хотя даже в принципе, каждый опыт - уникален, и что работает для одного не работает для другого.

 

В общем и целом смысл аналогии: я пойду учиться торговать акциями у биржевого магната скорее, но не у рядового экономиста из села с зп в 3000 р. Это нелогично?

[Gerhard_Barkhorn]

А может о любви,всё уже сказано?

[Severus]

Я подводила к тому, что раздавать налево и направо диагнозы о том, какие отношения правильные, а какие - нет, не стоит, и уж тем более посылать кого-то к психиатру.

 

Простите, а вы по-русски хорошо читаете? Я написала, что если буду бегать за своим круглосуточно по причине ревности, то меня надо отдать к врачу. Если вы прочитали это применительно к себе, то причем тут я? Извините, но это ваши проблемы с чтением. Я объяснила свой вариант и свою позицию - это глупо и диагноз. То, что вы примеряете ситуацию на себя и что она вам не нра, никак не относится к моим мыслям по поводу. Только к вашим.

 

ЗЫ Вам уже тут сказали насчет того, что замужество - не повод пытаться уколоть тех, кто не замужем. Поверьте, штамп в паспорте еще никому вечной любви не гарантировал. И он не является основанием для того, чтобы вы считали опыт девочек не замужем бесполезным. Они многому могут научить, даже не сомневайтесь. Любовь, отношения и штамп - далеко не всегда синонимы, это вещи приходящие и уходящие на разных жизненных этапах.

[Тумба с ушами]

А кто начинает жить вместе в Цветочно конфетный период? Сначала люди встречаааются около года плюс минус, в кино ходят итд А потом уже решают жить вместе...

 

 

Когда влюблённые переезжают в одну квартиру - то первые пару месяцев совместного жительства у них происходит своего рода второй "конфетный" период. Только попроще.

 

 

Но я про себя говорю.

[ЭОН]

Ну как же, мужчины хвастаются работой, женщины - замужеством)

Закон жизни))

 

Так нечем там хвастаться, замуж выйти не напасть...))

 

Я понимаю, что камень полетел в мой огород. Хорошо, я поясню, и начну с того, что мои слова вы поняли неправильно.

Я подводила к тому, что раздавать налево и направо диагнозы о том, какие отношения правильные, а какие - нет, не стоит, и уж тем более посылать кого-то к психиатру.

Максимум от кого бы я могла спокойно слушать такие вещи - это от людей, которые имеют удачный опыт в моем понимании в этом плане. Тогда бы у меня был повод задуматься - да, быть может, я что-то делаю не так. Хотя даже в принципе, каждый опыт - уникален, и что работает для одного не работает для другого.

 

В общем и целом смысл аналогии: я пойду учиться торговать акциями у биржевого магната скорее, но не у рядового экономиста из села с зп в 3000 р. Это нелогично?

 

В ваших нынешних словах безусловно есть смысл. Но там вы требовали факта замужества, но ИМХО, может у Севера там было два десятка разных отношений, и она на их основе сделала какие-то выводы. Тут "замуж" не является большим мерилом, как по мне. О чём выше писала.

 

А диагнозы я и сама не люблю, у меня уже внутренний фильтр на них, вон не заметила даже.

[jjjs]

Так нечем там хвастаться, замуж выйти не напасть...))

 

Я, честное слово, не знаю. Зачем девушки стремятся замуж?))

[Tsarinsa]

Простите, а вы по-русски хорошо читаете? Я написала, что если буду бегать за своим круглосуточно по причине ревности, то меня надо отдать к врачу. Если вы прочитали это применительно к себе, то причем тут я? Извините, но это ваши проблемы с чтением. Я объяснила свой вариант и свою позицию - это глупо и диагноз. То, что вы примеряете ситуацию на себя и что она вам не нра, никак не относится к моим мыслям по поводу. Только к вашим.

 

ЗЫ Вам уже тут сказали насчет того, что замужество - не повод пытаться уколоть тех, кто не замужем. Поверьте, штамп в паспорте еще никому вечной любви не гарантировал. И он не является основанием для того, чтобы вы считали опыт девочек не замужем бесполезным. Они многому могут научить, даже не сомневайтесь. Любовь, отношения и штамп - далеко не всегда синонимы, это вещи приходящие и уходящие на разных жизненных этапах.

Это так мелочно, пытаться сейчас свернуть в другую колею -) Когда, совершенно очевидно, на кого вы намекали, и даже продолжили со мной диалог, и вот это "а вы не умеете читать по-русски" почему-то появляется только сейчас -)

 

Ну конечно не повод, Северус! Да и "уколоть" холостых, хотите верьте, хотите нет, у меня не было и мысли. Ну мб только вас, только чуть-чуть и исключительно по-доброму -) Я к тому, что "детские отношения", "психиатрия" и прочее, я могу призадумавшись слушать лишь от людей, чья модель семьи по моему мнению приближена к идеалу. В остальном... Простите, ну как-то... -)

В ваших нынешних словах безусловно есть смысл. Но там вы требовали факта замужества, но ИМХО, может у Севера там было два десятка разных отношений, и она на их основе сделала какие-то выводы. Тут "замуж" не является большим мерилом, как по мне. О чём выше писала.

Согласна, замужество - не гарант идеальных отношений. Мб это была ирония и желание взаимной бестактности -) Но если бы мне человек хотя бы парировал, даже не про замужество, а про то, что пребывает в продолжительных и более чем счастливых отношениях... Мне не нужно никаких подробностей и деталей, разумеется. Но всякий раз на прямой вопрос куча увиливаний, но никакой конкретики

[Gerhard_Barkhorn]

Я, честное слово, не знаю. Зачем девушки стремятся замуж?))

Иллюзия гарантии,надежды и опоры семейной жизни.

Но не все живут иллюзиями и романтикой,умные заключают брачный контракт

[jjjs]

Иллюзия гарантии,надежды и опоры семейной жизни.

 

Да бросьте! Это в 20-то лет думают о каких-то гарантиях?))