Любовь...

[Раджу]

Если мужчина заключает с женщиной дружбу, то ей кажется, что он делает это оттого, что не в состоянии добиться большего.

 

 

Нет, тут совсем другое...

[ErlebNis]

Нет, тут совсем другое...

И что?

[Раджу]

 

То есть для тебя дружба превыше любви (в твоем понимании этого слова)? Если да, то это действительно бред, а я капитан америка.

Только вот не говори что их не надо сравнивать и это совсем разные понятия.

 

 

А я считаю, что это понятия взаимосвязанные. В любви всегда должна присутствовать дружба, как и в дружбе любовь ( только чуть иного толка... братско-сестринская).

[Раджу]

И что?

 

Как бы так по точнее объяснить...некоторые отношения строятся не как: Она меня не в силах полюбить,

Тогда давай дружить я с нею буду".

 

А просто есть люди со схожей системой ценностей и схожими увлечениями... им интересно, но они не собираются крутить любовь. Хорошо ладят между собой и это их устраивает.

 

Есть в жизни разные случаи дружбы М и Ж, не стоит все перемешивать.

[BlackTemplar]

Если мужчина заключает с женщиной дружбу, то ей кажется, что он делает это оттого, что не в состоянии добиться большего.

Забавно

А если мужчина заключает с женщиной дружбу, потому что она ему интересна как человек - общие взгляды, интересы и т.п, но он сам не хочет превращать это в это нечто большее, да и она собственно не стремится. Так не бывает что ли на ваш взгляд?

UPD: О, LaBrie попал в точку. Считаю аналогично.

[Раджу]

Я отпишусь немного, если позволите. Я считаю и, более того убежден и знаю, что дружба между М и Ж существует, возможно, она не будет такой крепкой и специфической как между мужчионй и мужчиной, но она будет да и есть она (далеко ходить не надо). А любовь, я считаю, что включает и дружбу.

 

согласна!

[kylina]

Я отпишусь немного, если позволите. Я считаю и, более того убежден и знаю, что дружба между М и Ж существует, возможно, она не будет такой крепкой и специфической как между мужчионй и мужчиной, но она будет да и есть она (далеко ходить не надо). А любовь, я считаю, что включает и дружбу.

В самую точку сказал))

[HalForD]

Самая, пожалуй, бессмысленная тема на этом форуме.) Раздолье для т.н. "философов".)

[Ноэлль1713127028]

Если мужчина заключает с женщиной дружбу, то ей кажется, что он делает это оттого, что не в состоянии добиться большего.

Ну почему "ей кажется"? А вообще наверно это так и есть...

Дружба между м и ж возможна, если нет возможности у него или у нее добиться большего (или нет обоюдного желания в идеале)

 

З.Ы. В философских размышнениях "ни о чем" заключен особый смысл...

[Раджу]

Самая, пожалуй, бессмысленная тема на этом форуме.) Раздолье для т.н. "философов".)

 

 

Должно же быть какое-то разнообразие.

[Tsarinsa]

Если ты им не позволяешь большего или они сами этого не хотят (что думаю для тебя не лучший обуславливающий дружбу вариант), то это дружба для них только некий компромисс в не сложившихся отношениях (или точнее невосполнимый аналог их отсутствия); я вовсе не считаю, что они якобы дружат с тобой только потому, что хотят именно дружбы и ничего иного, так же как для тебя вариант дружбы, судя по всему, не есть первостатейный пункт в твоих отношениях с противоположным полом (а есть лишь приятный повод еще раз убедиться в исключительности любви или влюбленности), поэтому вся эта пресловутая градация и прочие гендерные пассы лишь подтверждает тот факт, что дружба между М и Жо есть только буффонада непреодолимых межполовых препонов в конкретных отношениях, которые на сам деле либо есть, либо их нет.

Я не согласна. Эм и Жэ - это прежде всего люди, со своим внутренним миром, со своими интересами и увлечениями. И если внутренние миры двух конкретных людей удивительно похожи, то почему здесь не может родиться то, что принято именовать дружбой? Или по вашему сексуальная подоплека должна идти во всех отношениях? Ну так... В таком случае, как без этого обходятся в дружбе люди одного пола? Для них важна духовная близость, а остального как бы и не существует. А душа Эм и Жэ, ни особо-то и разнится, на сколько мне известно. Значит, в дружбе могут быть какие угодно комбинации относительно пола человека.

[ErlebNis]

А я считаю, что это понятия взаимосвязанные. В любви всегда должна присутствовать дружба, как и в дружбе любовь ( только чуть иного толка... братско-сестринская).

Все это похоже на какую то подгонку понятий под определенные представления в которых упорно продолжают видеть реальный смысл.

Тогда как смысл здесь один: так называемая дружба между полами (тем более если она не приемлет секс) есть совершенно отдельный случай взаимоотношений, которые то дружбой называют лишь потому, что не заморачиваются с другой словесной трактовкой явления, хотя смысл вкладывают каждый какой хочет, но при том всегда не тот, который есть на самом деле. В любви присутствует не дружба, а именно то, что называется взаимодополнение, взаимопонимание и прочее (то есть то, что предполагает определенные общие цели, и единение в их достижении). Сама любовь, есть лишь идеальный образ этой цели, всегда предустановленный в ее достижении. В самой дружбе любовь существует, но принимает иную форму исходя из своих целей ( метафизических). И она в определенном смысле противоположна любви в сексуальных отношениях (физических).

Вообще любовь всегда центробежна, трансцедентна любым реальным и конкретным отношениям (желаниям) я считаю, обратно пропорциональна их проксемической близости, поэтому истинная любовь всегда платоническая и при том вездесущая. Феномены любви и дружбы есть в своем пределе разные аспекты человеческой интерсубъективности. Любовь связывает индивидуальности мира в некое целое, дружба это целое разделяет( точнее сохраняет различие) исходя из психо-физической данности субъектов (полов). Секс их связывает уже через свои законы (либидо). А то, что остается в остатке этих отношений реализует себя через социальность, историчность.

[ErlebNis]

Забавно

А если мужчина заключает с женщиной дружбу, потому что она ему интересна как человек - общие взгляды, интересы и т.п

Это не дружба повторюсь, интересна как человек женщина может быть прежде всего как объект любви, либо сначала платонической (соответствующий индивидуальности конкретного мужчины), а затем сексуальной (с уничтожением первой), либо сразу сексуальной (в подавляющем большинстве конечно второе). В остальных случаях общие взгляды, интересы, только в сфере какой либо совместной деятельности, в конкретный момент (включающий в себя и сам момент исторической эпохи со своими особенностями), где личности вместе с их полом отступают на второй план, поэтому абстрактный оборот "как человек" здесь не приемлем в принципе. Вообще так называемое (не правильно называемое, повторяясь еще раз) дружеское взаимоотношение между М и Ж интересно прослеживать в историческом движении, начиная с феодальной эпохи и заканчивая постиндустриальными формами социального устройства со свойственным им формами отчуждения в производственных и материальных условиях и взаимную обусловленность человеческих отношений( межполовых прежде всего естественно) устанавливающихся на этой основе (проследить элементарно можно в литературных произведениях и в особенности соотношения элементов романтизма и реализма в них в разные эпохи). Становится понятным, что конкретные отношения не обусловленные непреходящей ценностной сущностью коей является любовь и дружба, определенные социально зависимые формы отношений М и Ж претерпевают соответствующие изменения постиндустриального мира в которых угадываются определенные черты дружбы, как необходимой связующей индивидуальностей, но не являющейся таковой ввиду, во-первых,модификации сексуальных отношений, во-вторых, обусловленного этим изменением социального положения женщины по отношению к мужчине и соответственно изменению социальных отношений между ними, которые все более принимают форму объективной субъективности.

[ErlebNis]

. А душа Эм и Жэ, ни особо-то и разнится, на сколько мне известно.

Тебе известно крайне мало тогда и источники твоей осведомленности по этому поводу весьма сомнительного толка.

[ErlebNis]

Самая, пожалуй, бессмысленная тема на этом форуме.) Раздолье для т.н. "философов".)

Узколобый технарь?

[Tsarinsa]

Тебе известно крайне мало тогда и источники твоей осведомленности по этому поводу весьма сомнительного толка.

Оооуууммм... Может, свои источники назовешь тогда. Кого почитываем на досуге?

[Раджу]

Все это похоже на какую то подгонку понятий под определенные представления в которых упорно продолжают видеть реальный смысл.

Тогда как смысл здесь один: так называемая дружба между полами (тем более если она не приемлет секс) есть совершенно отдельный случай взаимоотношений, которые то дружбой называют лишь потому, что не заморачиваются с другой словесной трактовкой явления, хотя смысл вкладывают каждый какой хочет, но при том всегда не тот, который есть на самом деле. В любви присутствует не дружба, а именно то, что называется взаимодополнение, взаимопонимание и прочее (то есть то, что предполагает определенные общие цели, и единение в их достижении). Сама любовь, есть лишь идеальный образ этой цели, всегда предустановленный в ее достижении. В самой дружбе любовь существует, но принимает иную форму исходя из своих целей ( метафизических). И она в определенном смысле противоположна любви в сексуальных отношениях (физических).

Вообще любовь всегда центробежна, трансцедентна любым реальным и конкретным отношениям (желаниям) я считаю, обратно пропорциональна их проксемической близости, поэтому истинная любовь всегда платоническая и при том вездесущая. Феномены любви и дружбы есть в своем пределе разные аспекты человеческой интерсубъективности. Любовь связывает индивидуальности мира в некое целое, дружба это целое разделяет( точнее сохраняет различие) исходя из психо-физической данности субъектов (полов). Секс их связывает уже через свои законы (либидо). А то, что остается в остатке этих отношений реализует себя через социальность, историчность.

 

Возможно, но исходя из твоего определения, каждый вкладывает свой смысл в эти понятия. Я вообще не понимаю дружбы без взаимонимания. Друг тоже дополняет тебя... тем более, когда он уже часть тебя и перенимает твои черты, а ты его... поэтому здесь очень тонкие грани.

Любовь имеет то, что называется романтические заблуждения... любовь также несовершенна и не все знают могут четко отделить ее грани от влюбленности. Друюба может быть мение эмоционально насыщенна, но более трезва, в ней меньше иллюзий. Да, истинная любовь как и истинная дружба должны быть несколько платоническими...

Говорю за себя... ( а у меня не всё как у всех)... для меня любовь предполагает и наличие дружбы. И одно другому не мешает.

Кстати, нужно бы уточнить понятия дружбы и любви.

 

Нужно еще покумекать по этому вопросу... сопоставить практику и теорию...

[ботаник]

Узколобый технарь?

Я думаю,просто реалист,разговаривающий на русском языке.

[ErlebNis]

Оооуууммм... Может, свои источники назовешь тогда. Кого почитываем на досуге?

 

Много кого, но этого всегда будет недостаточно если сам не начинаешь мыслить исходя из окружающей тебя реальности, проецируюя прочитанное и интроецируя результат.

[ErlebNis]

Я думаю,просто реалист,разговаривающий на русском языке.

 

Реалист разговаривающий на русском?-). Российская реальность скорее базарит.

[LaBrie]

Вообще любовь всегда центробежна, трансцедентна любым реальным и конкретным отношениям (желаниям) я считаю, обратно пропорциональна их проксемической близости, поэтому истинная любовь всегда платоническая и при том вездесущая. Феномены любви и дружбы есть в своем пределе разные аспекты человеческой интерсубъективности. Любовь связывает индивидуальности мира в некое целое, дружба это целое разделяет( точнее сохраняет различие) исходя из психо-физической данности субъектов (полов). Секс их связывает уже через свои законы (либидо). А то, что остается в остатке этих отношений реализует себя через социальность, историчность.

Соглашусь наполовину. Мне кажется, что дружба интегрирует миры 2 людей друг в друга. То есть тоже идет некая глобализация 2 миров, но при этом только в ранних стадиях.

[Rob_Zombie]

Ну вы и развели тут. Мне кажется всё намного проще. У меня есть куча бывших одноклассниц, с которыми я поддерживаю дружеские отношения. Это катит за дружбу? Если, да. То тогда дружба между мэ и жо возможна.

[LaBrie]

Ну вы и развели тут. Мне кажется всё намного проще. У меня есть куча бывших одноклассниц, с которыми я поддерживаю дружеские отношения. Это катит за дружбу? Если, да. То тогда дружба между мэ и жо возможна.

нет, это не та дружба это очень поверхностная "дружба"

[Rob_Zombie]

нет, это не та дружба это очень поверхностная "дружба"

 

О, как! *чухает на затылке* а вы про какую? Глубинную?)))

[ErlebNis]

Ну вы и развели тут. Мне кажется всё намного проще. У меня есть куча бывших одноклассниц, с которыми я поддерживаю дружеские отношения. Это катит за дружбу? Если, да. То тогда дружба между мэ и жо возможна.

 

Тогда уж приятельские отношения, если приемлема приятная близость-)

Вообще дружеские отношения это не есть дружба. Так как совокупные элементы, как то совместные походы куда то там, общие интересы, мысли, дела и т.д. вместе дают в случае настоящей дружбы нечто большее чем просто аддитивное целое. Здесь важен тот момент истины который это все приводит в действие.