Пианист (The Pianist)

[Severus]

Вот странно, чего это Вы мне объясняете? И Air-space вот тоже... Для меня это и так очевидно, и о том же, собственно, писал БеломуБизону81. А отвечают почему-то мне :lol:

 

Про необязательность в данном случае выбора темы с национальной окраской написали вы, цитата ж ваша, не? А это в корне неверное утверждение, про необязательность подобного рода.

[поручик Киже]

Про необязательность в данном случае выбора темы с национальной окраской написали вы, цитата ж ваша, не? А это в корне неверное утверждение, про необязательность подобного рода.

 

Где?! А чуть раньше прочитать? Как-то даже неловко не фильм обсуждать, а очевидные вещи разъяснять тем, кто не дал себе труда разобраться.

 

Уважаемый Глобус1955 поправил уважаемого БелогоБизона81, что фильм не просто об одиноком человеке, а всё-таки о еврее. Уважаемый Бизон занервничал, назвав это уточнение антисемитизмом. Я ему возразил. Если не вырывать фразу из контекста, то всё достаточно очевидно.

[Severus]

Где?! А чуть раньше прочитать? Как-то даже неловко не фильм обсуждать, а очевидные вещи разъяснять тем, кто не дал себе труда разобраться.

 

Уважаемый Глобус1955 поправил уважаемого БелогоБизона81, что фильм не просто об одиноком человеке, а всё-таки о еврее. Уважаемый Бизон занервничал, назвав это уточнение антисемитизмом. Я ему возразил. Если не вырывать фразу из контекста, то всё достаточно очевидно.

 

Как раз уважаемый ББ81 был прав, когда занервничал про антисемитизм. История не про еврея, а про человека, национальность которого в годы войны могла ему дорого стоить. Разница вроде бы очевидна, патамушта не национальность делает человека, но она может здорово ему мешать, если остальные люди придают ей слишком большое значение. Например, называя историю о человеке историей о еврее.

[поручик Киже]

Тут самое время возразить в манере ББ81 - т.е. еврей - не человек? Да, это история про человека, который по национальности еврей, что в определённое время поставило его в известные обстоятельства - так что в этом такого предосудительного, назвать национальность человека? С таким же успехом многоуважаемый ББ81 мог написать: "Этот фильм - это история". И сразу было бы понятно, что он имеет ввиду историю одинокого человека, который немало натерпелся в жизни из-за своей принадлежности к "неправильной", с точки зрения некоторых людей, национальности.

 

Давайте тогда "Боги, наверное, сошли с ума" будем великодушно называть "историей одного человека", чтобы никто не придавал слишком большого значения тому, что один из персонажей там бушмен, а другой - американец.

[Severus]

Тут самое время возразить в манере ББ81 - т.е. еврей - не человек? Да, это история про человека, который по национальности еврей, что в определённое время поставило его в известные обстоятельства - так что в этом такого предосудительного, назвать национальность человека? С таким же успехом многоуважаемый ББ81 мог написать: "Этот фильм - это история". И сразу было бы понятно, что он имеет ввиду историю одинокого человека, который немало натерпелся в жизни из-за своей принадлежности к "неправильной", с точки зрения некоторых людей, национальности.

 

Давайте тогда "Боги, наверное, сошли с ума" будем великодушно называть "историей одного человека", чтобы никто не придавал слишком большого значения тому, что один из персонажей там бушмен, а другой - американец.

 

Называть национальность человека не предосудительно. Предосудительно называть фильм Пианист историей о еврее. Это некоторым образом не с очень хорошей стороны характеризует того, кто так называет фильм Пианист.

[поручик Киже]

Называть национальность человека не предосудительно. Предосудительно называть фильм Пианист историей о еврее. Это некоторым образом не с очень хорошей стороны характеризует того, кто так называет фильм Пианист.

 

Каким таким "некоторым", объясните тогда пожалуйста? Любому скажи, что фильм такой-то, история одного еврея во время ВОВ - и все поймут, о чём речь. Сказать, что фильм - история одного человека, это просто ничего не сказать. Ну, или тому, кто не имеет представления о Второй мировой войне, что одно, что другое.

[Air-space]

Каким таким "некоторым", объясните тогда пожалуйста?

 

Да, пожалуйста . Фильм "Пианист" - это история прежде всего О МУЗЫКАНТЕ, что, собссно, совершенно явственно следует из названия, а также из кульминационной сцены всей картины

(это когда музыка растопила сердце немецкого офицера, если Вы запамятовали).

 

 

На свою беду этот самый музыкант оказался еврейской национальности в очень нехорошее для евреев время... От чего его страдания утроились.

 

Вообще странно мне, когда люди начинают рассуждать о фильме Пианист с точки зрения того, что это фильм о еврее. Это значит по крайней мере, что основной посыл фильма пролетел мимо "как фанера над Парижем"...

[поручик Киже]

На свою беду этот самый музыкант оказался еврейской национальности в очень нехорошее для евреев время... От чего его страдания утроились.

 

Об том и была речь - что он прежде всего музыкант, а ему вменяют в вину национальность. Однако смысл сообщения был не в том, чтобы выразить всю суть фильма в двух словах, а в том только, что уточнение национальности не есть антисемитизм (это когда ББ81 решил ненароком подставить другого пользователя под "статью"). А тут раздули целое обсуждение по этому поводу. Теперь докатились до того, что из-за этого смысл фильма ускользнул (в самом деле, а почему бы не ввернуть - ради красного словца?). Ну вы даёте, ребят!

[Air-space]

Об том и была речь - что он прежде всего музыкант, а ему вменяют в вину национальность. Однако смысл сообщения был не в том, чтобы выразить всю суть фильма в двух словах, а в том только, что уточнение национальности не есть антисемитизм (это когда ББ81 решил ненароком подставить другого пользователя под "статью"). А тут раздули целое обсуждение по этому поводу. Теперь докатились до того, что из-за этого смысл фильма ускользнул (в самом деле, а почему бы не ввернуть - ради красного словца?). Ну вы даёте, ребят!

 

Так дело-то в том, что замечание ББ было как раз вполне оправдано. Ибо в контексте того, что фильм прежде всего о музыканте и о страданиях человека, далёкого от войны и военных в принципе, то, какой он национальности, если и имеет какое-то значение, то только косвенное, поскольку ещё больше осложнило ему жизнь.

[Oskar777]

Называть национальность человека не предосудительно. Предосудительно называть фильм Пианист историей о еврее. Это некоторым образом не с очень хорошей стороны характеризует того, кто так называет фильм Пианист.

 

А я, кстати, тоже не очень хорошо понимаю что здесь такого предосудительного и чем такая конкретизация искажает общую идею фильма.

[Air-space]

А я, кстати, тоже не очень хорошо понимаю что здесь такого предосудительного и чем такая конкретизация искажает общую идею фильма.

 

Лен, не пугай меня . Ты считаешь такую конкретизацию

 

История одного еврея! Так будет правильнее!

 

верной?

[Oskar777]

Лен, не пугай меня . Ты считаешь такую конкретизацию

верной?

 

Я просто не вижу в этой фразе ничего сверх шокирующего и вырывающегося из общего контекста.

[Air-space]

Я просто не вижу в этой фразе ничего сверх шокирующего и вырывающегося из общего контекста.

 

да меня лично давно не шокирует то, что фильм Пианист называют историей о еврее . Просто я лично считаю, что национальность ГГ в данном случае настолько вторичная тема, что выводить её в основную может только человек, который АБСОЛЮТНО не понял этот фильм.

[поручик Киже]

Так дело-то в том, что замечание ББ было как раз вполне оправдано. Ибо в контексте того, что фильм прежде всего о музыканте и о страданиях человека, далёкого от войны и военных в принципе, то, какой он национальности, если и имеет какое-то значение, то только косвенное, поскольку ещё больше осложнило ему жизнь.

 

Какое именно его замечание? То, в котором он написал абстрактную фразу про историю человека (очевидно, вложив в эту реплику весь опыт мирового кинематографа) или то, в котором решил непонятно с какого бодуна "в праведном гневе" обличить антисемита?

 

да меня лично давно не шокирует то, что фильм Пианист называют историей о еврее . Просто я лично считаю, что национальность ГГ в данном случае настолько вторичная тема, что выводить её в основную может только человек, который АБСОЛЮТНО не понял этот фильм.

Если бы его национальность была бы вторична, Полански не сделал бы его евреем, потому как в то время национальность была ой-как первична. Это в Форесте Гампе или Играх разума, например, национальность персонажей вторична - не важно, кто эти герои: китайцы, немцы или буряты. Потому что никто их за эту национальность не гонит или, наоборот, не поощряет.

[Oskar777]

да меня лично давно не шокирует то, что фильм Пианист называют историей о еврее . Просто я лично считаю, что национальность ГГ в данном случае настолько вторичная тема, что выводить её в основную может только человек, который АБСОЛЮТНО не понял этот фильм.

 

А я б не сказала что национальность Шпильмана настолько уж вторична, хотя бы потому что история является малым отражением всего того через что прошел этот народ в времена Холокоста.

[Air-space]

Какое именно его замечание? То, в котором он написал абстрактную фразу про историю человека (очевидно, вложив в эту реплику весь опыт мирового кинематографа) или то, в котором решил непонятно с какого бодуна "в праведном гневе" обличить антисемита?

 

когда он решил в праведном гневе обвинить антисемита

 

Если бы его национальность была бы вторична, Полански не сделал бы его евреем, потому как в то время национальность была ой-как первична. Это в Форесте Гампе или Играх разума, например, национальность персонажей вторична - не важно, кто эти герои: китайцы, немцы или буряты. Потому что никто их за эту национальность не гонит или, наоборот, не поощряет.

 

Видите ли, Киже, в время ВОВ любая национальность кроме арийской расы считалась ущербной. К славянам нацисты относились ничуть не лучше. Полански же, повторяю, сам был евреем, поэтому и снял фильм о том, что ему более близкО - он сам, насколько я знаю, жил во время ВОВ в Польше.

 

Ну представьте сами, если бы (к примеру) сняли фильм об украинском пианисте, который прошёл Бабий Яр, например, но в том же контексте. Что бы тогда сказало основное большинство? прально, основное большинство не стало бы делать упор на том, что фильм об украинце. Я, собссно, к этому веду.

 

А я б не сказала что национальность Шпильмана настолько уж вторична, хотя бы потому что история является малым отражением всего того через что прошел этот народ в времена Холокоста.

 

Как я написала выше во время ВОВ любая национальность, кроме арийской расы была большой проблемой мягко говоря. И у славян Холокост был по масштабам не меньше - скольких уничтожили?

 

Я всё-таки настаиваю на том, что фильм Пианист прежде всего о музыканте и человеке, а то, какой он национальности, уже вторично.

[Oskar777]

 

Как я написала выше во время ВОВ любая национальность, кроме арийской расы была большой проблемой мягко говоря. И у славян Холокост был по масштабам не меньше - скольких уничтожили?

 

Я всё-таки настаиваю на том, что фильм Пианист прежде всего о музыканте и человеке, а то, какой он национальности, уже вторично.

 

Ну как-то мягко говоря было бы очень странно если б Полански начал снимать об Бабьем Яре или о блокадном Ленинграде. Снял о том что ближе, чему был свидетелем. Не вижу здесь ничего удивительного, да и просто не понимаю почему такая явная контекстность истории вызывает у тебя такое устойчивое дистанцирование. Нет, твое право видеть здесь в первую очередь рассказ о человеке во время войны, но в любом случае это все-равно останется частью пазла о Второй мировой.

[Severus]

А я, кстати, тоже не очень хорошо понимаю что здесь такого предосудительного и чем такая конкретизация искажает общую идею фильма.

 

Фильм о национальном - это Мюнхен. Но Пианист с ним и рядом не стоял, подход совершенно другой в повествовании.

[Air-space]

просто не понимаю почему такая явная контекстность истории вызывает у тебя такое устойчивое дистанцирование.

 

Скорее у меня вызывает устойчивое отторжение распространённое мнение о том, что Пианист - это история о еврее . Слишком узко, как по мне. Возможно потому, что сама музыкант :lol:, может я фильм вижу под другим углом, поэтому, похоже, нам тут друг друга просто не понять.

[поручик Киже]

Ну как-то мягко говоря было бы очень странно если б Полански начал снимать об Бабьем Яре или о блокадном Ленинграде. Снял о том что ближе, чему был свидетелем. Не вижу здесь ничего удивительного, да и просто не понимаю почему такая явная контекстность истории вызывает у тебя такое устойчивое дистанцирование. Нет, твое право видеть здесь в первую очередь рассказ о человеке во время войны, но в любом случае это все-равно останется частью пазла о Второй мировой.

 

Вот могу только подписаться под этими словами. Если бы сняли фильм про Бабий Яр, то тоже, кстати, делали бы про еврея, потому как считается, что расстреливали в основном еврейское население (немцы, кстати, так и сняли недавно). Это я не спорю, если что (по поводу отношения нацистов к "не-арийцам"), просто так заметил.

 

Скорее у меня вызывает устойчивое отторжение распространённое мнение о том, что Пианист - это история о еврее . Слишком узко, как по мне. Возможно потому, что сама музыкант :lol:, может я фильм вижу под другим углом, поэтому, похоже, нам тут друг друга просто не понять.

 

Где Вы увидели распространённое мнение? :lol: Тут ежедневно тысячи пользователей оставляют по всему форуму кучу бессмысленных и бессодержательных сообщений, но это же не значит, что таково их мнение - просто хочется что-то написать приятное. Право слово, вы не к той фразе прицепились, не в том контексте))

[Oskar777]

Фильм о национальном - это Мюнхен. Но Пианист с ним и рядом не стоял, подход совершенно другой в повествовании.

 

Я Мюнхен не смотрела, но давайте теперь закроем глаза и повычеркиваем из всех худ.фильмов о нациках времен ВО графу национальность. История на пустом месте развивалась.

 

Скорее у меня вызывает устойчивое отторжение распространённое мнение о том, что Пианист - это история о еврее . Слишком узко, как по мне. Возможно потому, что сама музыкант :lol:, может я фильм вижу под другим углом, поэтому, похоже, нам тут друг друга просто не понять.

 

Ну чего тебе сказать. Постарайся отойти от своей специфики и посмотри на фильм через призму конкретных исторических событий.

[Air-space]

Где Вы увидели распространённое мнение? :lol:

 

Почитайте тему, мож увидите и вам откроется "ГДЕ". Список Шиндлера ещё рекомендую почитать - там тоже очень любят эти два фильма сравнивать между собой...

 

Пианист - история о пианисте, а не о еврее . И ББ написал правильно, хоть и резко.

 

Тут ежедневно тысячи пользователей оставляют по всему форуму кучу бессмысленных и бессодержательных сообщений, но это же не значит, что таково их мнение - просто хочется что-то написать приятное.

 

:lol: это да... вот поэтому и не особо уже люблю общаться в интернет ресурсах.

 

Ну чего тебе сказать. Постарайся отойти от своей специфики и посмотри на фильм через призму конкретных исторических событий.

 

А зачем? Полански вполне четко названием и кульминационной сценой определил через какую призму в первую очередь следует смотреть это кино. Музыка - международный язык общения. И когда звучит музыка национальность значения не имеет. Или я опять не права?

[Severus]

Я Мюнхен не смотрела, но давайте теперь закроем глаза и повычеркиваем из всех худ.фильмов о нациках времен ВО графу национальность. История на пустом месте развивалась.

 

Неправильный подход. Если фильм о Холокосте, это фильм о национальном. Но это к Спилбергу. А тут фильм об общечеловеческом. Герой мог быть и негром, простите, афронемцем, его так же не любили бы нацисты. Так что не стоит выпячивать национальность там, где она играет 145-ю роль.

[поручик Киже]

И когда звучит музыка национальность значения не имеет. Или я опять не права?

 

Это всё общие, красивы слова. И, в конце концов, вывод, к которому нас подводит автор. Но до выводов ещё целая история с Холокостом. Тут, наверное, всё дело в том, как кто воспринимает понятие национальности. Кто-то придаёт этому большое значение. Кто-то чересчур бодро реагирует на замечания тех, кто придаёт это значение. Но, в конечном итоге, не нацисты придумали понятие национальности, и не в прошлом веке, так что в этом такого неприличного и антисемитского?

 

Неправильный подход. Если фильм о Холокосте, это фильм о национальном. Но это к Спилбергу. А тут фильм об общечеловеческом. Герой мог быть и негром, простите, афронемцем, его так же не любили бы нацисты. Так что не стоит выпячивать национальность там, где она играет 145-ю роль.

 

Будь он афронемцем, он вряд ли бы оказался в Европе в то время, для начала... И потом - упомянуть о национальности это Вы считаете "выпячивать"? А если кто-то напишет, что главный герой худощав, с длинными руками - Вы напишите, что не стоит выпячивать особенности телосложения человека, ведь история общечеловеческая. Но это же глупо.

[Oskar777]

Неправильный подход. Если фильм о Холокосте, это фильм о национальном. Но это к Спилбергу. А тут фильм об общечеловеческом. Герой мог быть и негром, простите, афронемцем, его так же не любили бы нацисты. Так что не стоит выпячивать национальность там, где она играет 145-ю роль.

 

От не надо передергивать словно ты не понимаешь о чем я. Где я писала что фильм конкретно о Холокосте? Я писала о том, что не стоит становиться в позу и пугаясь слова еврей делать вид будто национальность Шпильмана не повлияла на его судьбу. Ты же прекрасно понимаешь, что будь он поляком все было бы гораздо проще, так к чему жеманство.

 

А зачем? Полански вполне четко названием и кульминационной сценой определил через какую призму в первую очередь следует смотреть это кино. Музыка - международный язык общения. И когда звучит музыка национальность значения не имеет. Или я опять не права?

Да права конечно, но я просто не знаю как тебе еще объяснить что история не висит в вакууме, да и стоит ли? )