Пианист (The Pianist)

[Movie addict]

Но ведь в итоге его никто не насиловал и в погребе не держал и о холода и голода он не умер, вы так говорите будто это такая тотальная неизбежность, что все доводы должны сводиться к этому результату. Я понимаю ваши страхи, если бы вы оказались на ее месте, но во-превых я делаю выводы иходя из целостной концепции фильма, а во-вторых я делаю эти выводы с позици мужского взгляда.

Женщин в основе своей вообще безнравственна и аморальна (не антиморальна заметте)

Поняти нравственности и морали, как и их отсутствие, изобретение мужчин. Женщина их только перенимает на свое усмотрение.

В итоге все свелось к третьему варианту, ну и Шпильману и еще кое-кому из людей отправляемых в концлагеря повезло. Я просто думаю, что Вы не можете доказать свое мнение с позиции здравого смысла, потому что проявлением здравого смысла является логика, а вы ее к сожалению, явно, не владеете, а рассматриваете все "по своему разумения", исходя из своих двойных стандартов, прикрывая их лицемерными формулировками про мораль и т.д. Мне это надо? Не, не надо. Поэтому чувствую пора нам закруклятся.

[ErlebNis]

Я просто думаю, что Вы не можете доказать свое мнение с позиции здравого смысла, потому что проявлением здравого смысла является логика, а вы ее к сожалению, явно, не владеете.

Конечно не владею логикой, куда уж мне выпускнику естественно-научного факультета университа с логикой дружить.

Вы бы вот лишний раз то придержались в свои порывах здравого смысла, вашего разумения тут вообще нет в принципе. Про двойные стандарты себе поведуйте, со свойственной вам искраметной прницательностью, в следующий раз, когда будете внимать в себя.

[Movie addict]

Конечно не владею логикой, куда уж мне выпускнику естественно-научного факультета университа с логикой дружить.

Вы бы вот лишний раз то придержались в свои порывах здравого смысла, вашего разумения тут вообще нет в принципе. Про двойные стандарты себе поведуйте, со свойственной вам искраметной прницательностью, в следующий раз, когда будете внимать в себя.

Конечно, легче написать, "Конечно не владею логикой", чем последовательно доказывать то, в чем никакой логической последовательности нет. )) Чего за выпускники естественных-научных факультетов такие пошли? Прямо страшно за будущее отечественной науки, да что там, - просто за будущее. Сначала постулируют принципы гуманизма и нравственности, но не против, чтобы укокошить определенный процент человеков, дабы осчастливить человечество. Или чтобы те сами себя укокошили и не создавали проблем приличным людям с транспортировкой их в концентрационные лагеря.

[ErlebNis]

Вам какую логическую последовательность то подавай, вы определитесь для начало что есть логика? Вот вы можете назвать в чем заключаются основные постулаты логики, чтобы так лихо ей прикрываться?

Вам достаточно страхов за свое настоящее.

[Movie addict]

Вам какую логическую последовательность то подавай, вы определитесь для начало что есть логика? Вот вы можете назвать в чем заключаются основные постулаты логики, чтобы так лихо ей прикрываться?

Вам достаточно страхов за свое настоящее.

Пошел невтемный бред, пожалуй, избалю себе от необходимости все это читать. Игнор, увы-увы... =)

[ErlebNis]

Спасибо.

[Вест]

Посмотрел. В целом мне понравилось, не жалею потраченного времени. Начало (первый час) очень сильное, нам показывают поистине шокирующие вещи. А вот последний час я уже начал скучать, потому что фильм потерял... изюминку. Безусловно, отличная игра главного героя, отличная режиссура! Конечно у картины больше достоинств, чем недостатков, так что 9/10.

[Severus]

Отнюдь. Просто герои данного фильма сочувствия не вызывают. Уверена, было очень много евреев, которые избрали иной путь борьбы с агрессией, на них направленной, и пошли в армию или хотя бы делали что-то на помощь фронту. А не закатывали истерики, подобно герою фильма, что ему еду с опозданием принесли. Конечно, никто не застрахован от того чтобы оказаться в подобной ситуации и неизвестно, кто как поведет, однако сочувствовать и восхищаться возникает желание к тем, какой бы национальности они ни были, кто трясся не только о своей шкуре, а еще и делал что-то для общего блага или хотя бы пытался.

 

Не могу понять только одного - а почему героям в сложной ситуации надо непременно сочувствовать? Может, достаточно их просто не осуждать? Возможно, фильм о понимании, о том, что у каждого свой путь и свой выбор, который не стоит так сразу безоговорочно отрицать?

[Movie addict]

Гарантировать, конечно, ничего не могу, но, по крайней мере, уверена, что не стала бы глотать золотые украшения... Куда их потом девать? На еду их черта с два кто обменяет - другим ведь тоже есть нечего.

Даже лагерях, а уж тем более в гетто, была, хоть и минимальная, но связь с так сказать, внешним миром - меняли на еду, на лекарства. Почитайте свидетельства очевидцев, почитайте н-р Ремарка - золотое кольцо могло реально спасти жизнь.

Были н-р евреи, работавшие на фашистов, у которых было привелигированное положение и доступ к еде.

кто трясся не только о своей шкуре, а еще и делал что-то для общего блага или хотя бы пытался.

Он пианистом вообще то был всю жизнь. "Каждому - свое" (с)

[Movie addict]

Да те, кто в подобной ситуации оказался, тоже в массе не военными были. В такой ситуации всегда можно найти себе применение.

Всем нельзя было найти применение, а Варшаву на тот момент уже сдали.

[Severus]

А мне кажется, что Полански призывал именно сочувствовать (такое впечатление фильм произвел), тем более что лично ему тема угнетения евреями фашистов близка. Как, по-моему, и в "Списке Шиндлера" - "посмотрите, как плохие немцы обижают несчастных евреев" (хотя "хороших немцев" было больше, нежели у Поланского).

 

А фильм я, Вит, не поэтому средним считаю, а из-за общего впечатления. Я к Поланскому, в целом, равнодушна, но у него есть прекрасные работы: "Отвращение", "Жилец", "Ребенок Розмари", а "Пианист", по-моему, им значительно уступает.

 

Вот категорически не согласна, что между Шиндлером и Пианистом можно поставить знак равенства в плане посыла, который режиссеры адресуют зрителю. У Спилберга точно агитка, хотя и очень высокого качества, он обвиняет, он призывает, он переносит проблему в плоскость публичного обсуждения и осуждения. У Полански это больше исповедь, человек хочет облегчить душу, ему не нужен общественный резонанс в плане негодования всеобщего и осуждения фашизма. Он рассказывает о том, что с людьми может сделать война, о том, что не все герои и не от всех надо этого требовать. Вот так, наверное.

А что тебе не понравился фильм, бывает. Но фильм не рядовой, это точно.

[Movie addict]

Партизаны, наверное, были? Мог к сопротивлению присоединиться.. Да суть даже не в этом... А в том, о чем я уже писала ранее: Шпильман подвергал опасности беременную полячку, склоняя ее приходить к нему. (Не раз задавались вопросы из серии: "А как бы вы поступили?" Мне кажется, на месте этой полячки любому было бы чрезвычайно трудно отказать другу в помощи, когда он в ней нуждается... А ведь у нее есть муж и ребенок будет, но они, в отличие от Шпильмана почти добровольно рискуют, хотя им есть, что терять, а ему - кроме своей жизни, можно сказать, нечего. Еще помнится, была сцена, когда немцы ворвались в дом и приказали всем встать, а парализованного старика, который не смог выполнить требование, выбросили в окно, при этом его родственники не попытались ничего предпринять. Понятно, страшно и за себя, и за других членов семьи, но я не понимаю, как можно спокойно стоять, когда твоего близкого человека убивают у тебя на глазах?!). Или в конце: он не стал помогать немецкому офицеру, спасшему ему жизнь, сославшись на то, что не помнит его имени, но ведь в конце фильма это имя было названо, т.е. если потрудиться, это можно было выяснить.

1.Ох, опять эти разговоры, мол кто попал в концлагерь - сами виноваты..

Ситуация была такая - вошли в город немцы и всех отправили в гетто. Ни о каком организованном сопротивлении, насколько я могу судить речи не было. Я вообще так думаю, они не до конца понимали, что их конкретно ждет - на Польшу то первой напали, а человеку свойственно до последнего верить в лучшее и цеплятся за последнюю надежду и за жизнь свою и своих близких. У него сестры вообще то были, мать ЕМНИП - ему (на тот момент) было чего терять.

Да, он мог бы, когда ему говорили, остаться и участвовать в восстании (самоубийственном), ну вот получилось так, как получилось - у каждого свой предел.

2. По выделенному - тут ключевое, что она ему помогала добровольно.

3. Я так поняла, его уже растреляли на тот момент, когда разобрались кто он.

"Пианист" вообще эт не мой любимый фильм, я об этом где-то выше писала об этом, но по поводу поведения персонажей просто исхожу из того, что все люди разные.

[Movie addict]

1. Уж будьте добры не передергивать. К тому же Шпильман в концентрационный лагерь не попал (туда отвезли его семью, а он смог спастись, что, кстати, тоже меня немало изумило. Лично я бы не смогла жить, когда родственников, тьфу-тьфу-тьфу, отправили в концлагерь, а мне благодаря случаю удалось сбежать - я бы лучше вместе с ними туда поехала... Но это уже личное дело господина Шпильмана, оставим это на его совести).

2. Даже ключевое в данном случае не может восприниматься без контекста. А что и почему я уже написала выше.

3. Но что-то я не помню (если я ошибаюсь, поправьте меня), чтобы Шпильман прилагал усилия, чтобы это выяснить.

1. В каком месте конкретно передернула, покажите, может быть я не так Вас поняла? Я просто не понимаю, что тут оставлять на его совести? Поправьте, если ошибаюсь, его там не расспрашивали куда он хочет поехать - его почти выдернули из общей колонны

2. Нет, отменяет. Она считала, что жизнь Шпильмана, и как пианиста, и как композитора, и просто как друга, ценна. Все взрослые люди и понимают на что идут. Для чего тогда такие понятия, как "дружба" или "сопротивление оккупации" вообще существовуют, если не для того, чтобы спасать своих друзей или талантливых людей своей страны?

3. Он даже приехал в лагерь для пленных, его перевезли. Потом пока выясняли суть да дело, немца расстреляли.

[Merteuil]

1. В каком месте конкретно передернула, покажите, может быть я не так Вас поняла? Я просто не понимаю, что тут оставлять на его совести? Поправьте, если ошибаюсь, его там не расспрашивали куда он хочет поехать - его почти выдернули из общей колонны

2. Нет, отменяет. Она считала, что жизнь Шпильмана, и как пианиста, и как композитора, и просто как друга, ценна. Все взрослые люди и понимают на что идут. Для чего тогда такие понятия, как "дружба" или "сопротивление оккупации" вообще существовуют, если не для того, чтобы спасать своих друзей или талантливых людей своей страны?

3. Он даже приехал в лагерь для пленных, его перевезли. Потом пока выясняли суть да дело, немца расстреляли.

 

1. Я уже об этом сказала. См. выше. И нигде не было сказано, что "они сами виноваты" в чем-л. Да его выдернули, но он мог все-таки последовать за матерью и сестрами. Но это, как я уже говорила, его дело.

2. Он выпрашивал у нее помощь, зная, чем ей это грозит. Об этом я тоже прямо говорила... По-моему, дискуссия начинает носить пустопорожний характер, Вам не кажется?

[Movie addict]

1. Я уже об этом сказала. См. выше. И нигде не было сказано, что "они сами виноваты" в чем-л. Да его выдернули, но он мог все-таки последовать за матерью и сестрами. Но это, как я уже говорила, его дело.

2. Он выпрашивал у нее помощь, зная, чем ей это грозит. Об этом я тоже прямо говорила... По-моему, дискуссия начинает носить пустопорожний характер, Вам не кажется?

Про "сами виноваты" было написано к тому, почему он не пошел на воевать или не отстреливался, когда пришли немцы. Вот он и последовал за ними - в гетто и там помогал чем мог, более того - стукачом не был, с фашистами не сотрудничал (а это вполне распространненая практика была, кстати и в фильме такой момент есть), помогал, тем кто готовил восстание с оружием. Там же показано, что это все в спешке делалось... Ну поехал бы он в лагерь, допустим, но я смысла не вижу всем вместе умирать - помочь он им все равно нечем не мог - мужчин и женщин разделяли. Я думаю, если бы маму с сестрами спросили мнение, на сей счет, они бы согласились, что лучше пусть один выживет, чем всех отправлять на бойню.

Дисскусия и изначально носила такой характер, эт я просто поддерживаю разгоров - так, справедливости ради.-)

[Merteuil]

Movie addict, я понимаю Вашу позицию и не пытаюсь ее оспаривать, к тому же, все равно каждая останется при своем мнении - очень уж все в этой теме относительно и зависит от личного восприятия.

[Wendy]

Кино про еврейского эгоистичного бомжа. Столько хороших отзывов, я разочарована.

[Тони Монтана]

Кино про еврейского эгоистичного бомжа. Столько хороших отзывов, я разочарована.

 

Троллим по- мелкому? Не пройдет

[Merteuil]

Кино про еврейского эгоистичного бомжа. Столько хороших отзывов, я разочарована.

 

Ой, чувствую, сейчас заново развернется немыслимых размеров дискуссия...

[Тони Монтана]

Ой, чувствую, сейчас заново развернется немыслимых размеров дискуссия...

 

 

 

Да ничего не развернется. Аффтар просто прикалывается, это же очевидно..

[Ridersss]

Отнюдь. Просто герои данного фильма сочувствия не вызывают.

 

Вы думаете им ваше сочувствие нужно

[Merteuil]

Вы думаете им ваше сочувствие нужно

 

Конечно, нужно. Полански нервно грызет семечки, пребывая в тягостном ожидании моего справедливого вердикта. Разве не так?!

[Ridersss]

Конечно, нужно. Полански нервно грызет семечки, пребывая в тягостном ожидании моего справедливого вердикта. Разве не так?!

 

Ой, молодца

Если вам так нужно сочувствие к героям фильма смотрите "Список Шиндлера"

[Ridersss]

Да смотрела я этот "Список" и где-то раньше про него в этой теме упоминала, тоже ноль эмоций.

 

Удивили, обычно девушки восторге от СШ, некоторые даже ногти в экстазе грызут

 

 

Кстати, насчет неоднозначности войны понравился "Взвод" Оливера Стоуна. Нет ни позиции "доблестные американские солдаты совершают благородный поступок, а вьетнамцы плохие - убивать их надо", ни позиции "злые америкосы обижают бедных вьетнамцев". Война - есть война и все люди ведут себя по-разному: кто-то как Дэфо, а кто-то как Бэренджер.

 

Мне тоже "Взвод" нравится. Хотя в фильме явно показывали, как группа солдат издевалась над вьетнамцами (мирными жителями) и им за это ничего не было.

 

Кстати, мне Взвод, напоминает Пианиста, где только речь идет о выживании мирного населения, без всяких прекрас. Обратите внимание, и солдаты в Взводе и ПРОСТЫЕ люди в Пианисте, элементарно хотят ВЫЖИТЬ

[Ridersss]

Ну я в этом плане необычня девушка. Я даже от "Титаника" ногти не грызу и чуть не уснула на "Сумерках":unsure: Я от совсем другого рода кино в экстаз впадаю.

 

Что это за фильмы, кстати?!