Чёрный лебедь (Black Swan)

[timeat]

нормальное кино, мне скорее не понравилось, но и резкого неприятия не вызвало. все вздохи и причитания вокруг сабжа не понимаю. хотя, конечно, это шедевр, шедевр переоцененности, прямо памятник зрительского умопомрачения.

 

тем более заявленная Аранофски тема (жестокое воспитание, калечение судьбы и души, профессиональное безумие в антураже высокого искусства) уже гениально отработана Ханеке, да и Портман на фоне великой и ужасной Юппер смотрится как старательная студентка, не более.

[STSOFT]

Царапание спины - это не психоз.

Скорее - проявление психоза. С другой стороны, многие талантливые люди малость шизанутые. Вот если бы она царапала других людей (спина - это еще ерунда)...

[Severus]

Царапание спины - это не психоз.

 

Она только сначала царапала себя, дальше она стала умышленно наносить себе раны, чтобы причинить боль - это доставляло ей удовольствие. А самоповреждение - это ваще-то признак психического расстройства. Не обязательно это выливается в необходимость сдать человека в больницу навсегда, часто можно обойтись психологом, но в данном случае, учитывая, чем все закончилось, таки сдавать врачам ребенка было надо. Увы.

[Лютик]

Царапание спины - это не психоз.

А что это? Нанесение себе вреда это уже психоз

[ЭОН]

Она только сначала царапала себя, дальше она стала умышленно наносить себе раны, чтобы причинить боль - это доставляло ей удовольствие.

 

Мадам Северус, вы невероятная сказочница, шо любит дезинформировать людей.) Не было там удовольствия от нанесения себе ран, как вы такое выдумали?

[Bonnie Castle]

Кстати да, Вита, удовольствия от нанесения самой себе ран, не наблюдала.

[Severus]

Девочки, вы чего? На лицо ее посмотрите - она наносит рану, потом ей больно, а потом лицо становится осмысленным. Это что, не удовольствие? Или вы только как приятные эмоции удовольствие расцениваете? А как покой, умиротворенность, не?

[ЭОН]

У Нины вообще была беда с удовольствием весь фильм, так шо где там его увидать, не знаю

[Severus]

У Нины вообще была беда с удовольствием весь фильм, так шо где там его увидать, не знаю

 

Причиняя себе боль, она делала себе хорошо - переставала психовать, успокаивалась, могла сосредоточиться. Значит, удовольствие, оно же спокойствие. Иначе ж ее колбасило нереально.

[ЭОН]

Причиняя себе боль, она делала себе хорошо - переставала психовать, успокаивалась, могла сосредоточиться. Значит, удовольствие, оно же спокойствие. Иначе ж ее колбасило нереально.

 

Не, ну я давно уже мысленно отдала вам первенство в перекручивании фактов Но вы всё равно продолжаете прогрессировать, не останавливаетесь на достигнутом))

Я вообще не помню момента в фильме когда она бы могла нормально сосредоточиться -) Там весь фильм - одни нервы и неверие в себя. Отсюда и саморазрушение растёт. Откуда там удовольствие от него? Это шо-то из другого фильма наверн.

[Severus]

Не, ну я давно уже мысленно отдала вам первенство в перекручивании фактов Но вы всё равно продолжаете прогрессировать, не останавливаетесь на достигнутом))

Я вообще не помню момента в фильме когда она бы могла нормально сосредоточиться -) Там весь фильм - одни нервы и неверие в себя. Отсюда и саморазрушение растёт. Откуда там удовольствие от него? Это шо-то из другого фильма наверн.

 

Не, ну вот любите вы делать вид, шо ниче не понимаете. А зачем? Берем отот прием, када она увидела публику на лестнице. Ей стало плохо, да? Что она делает? И что дальше? Успокаивается, разве нет? Берем финал. Как она смогла продержаться? Благодаря чему? Еще вспоминать конкретные примеры, ЗАЧЕМ она себя калечит? Так шо вот нинадатут. А то, шо вы меня любите как собеседника, я знаю. Но ваша любофф не поможет сбить меня с толку, когда я права. Уж простите, но кино не очень внимательно, получается, смотрели вы.

[ЭОН]

Не, ну вот любите вы делать вид, шо ниче не понимаете. А зачем? Берем отот прием, када она увидела публику на лестнице. Ей стало плохо, да? Что она делает? И что дальше? Успокаивается, разве нет? Берем финал. Как она смогла продержаться? Благодаря чему? Еще вспоминать конкретные примеры, ЗАЧЕМ она себя калечит? Так шо вот нинадатут. А то, шо вы меня любите как собеседника, я знаю. Но ваша любофф не поможет сбить меня с толку, когда я права. Уж простите, но кино не очень внимательно, получается, смотрели вы.

 

Безгранично люблю Но к сожалению, перестану вскоре, када ваши ответы всегда будут строится по принципу вселенской цепочки с бабочкой и ураганом. Только вот походить на реальные факты будут даже меньше оной. -) Я перестала её улавливать ещё в тот момент, когда с какой-то радости между удовольствием и спокойствием, вы поставили знак равенства. Это не есть синонимы. А нужно ей только одно - уверенность в себе, но откудой же её взять? Вот и начинается самобичевание и попытка справится с нервами. Но нигде от этого, она не получает удовольствия. Разве шо только в конце, но и то от того, что достигла своей цели, а не от того, шо причинила себе боль. Вы ещё скажите, шо она это специально сделала, чтоб кайфануть.

[Severus]

Безгранично люблю Но к сожалению, перестану вскоре, када ваши ответы всегда будут строится по принципу вселенской цепочки с бабочкой и ураганом. Только вот походить на реальные факты будут даже меньше оной. -) Я перестала её улавливать ещё в тот момент, когда с какой-то радости между удовольствием и спокойствием, вы поставили знак равенства. Это не есть синонимы. А нужно ей только одно - уверенность в себе, но откудой же её взять? Вот и начинается самобичевание и попытка справится с нервами. Но нигде от этого, она не получает удовольствия. Разве шо только в конце, но и то от того, что достигла своей цели, а не от того, шо причинила себе боль. Вы ещё скажите, шо она это специально сделала, чтоб кайфануть.

 

Не, придирки к моим словам тоже не помогут. Девочке плохо, ее все время колбасит. Причем это не от творческих поисков, это болезнь, это нервы. И ее удовольствие, то, что ей может быть приятно в ее состоянии, это спокойствие. Шобы не колбасило, а было просто спокойно и хорошо. Это состояние ей может обеспечить только боль - потом она берет себя в руки и на какое-то время становится адекватной и не шугается от всех. И танцует неплохо. И получает от жизни удовольствие. Так что таки да, боль в ее случае равна удовольствию героини от жизни.

[ЭОН]

Не, придирки к моим словам тоже не помогут. Девочке плохо, ее все время колбасит. Причем это не от творческих поисков, это болезнь, это нервы. И ее удовольствие, то, что ей может быть приятно в ее состоянии, это спокойствие. Шобы не колбасило, а было просто спокойно и хорошо. Это состояние ей может обеспечить только боль - потом она берет себя в руки и на какое-то время становится адекватной и не шугается от всех. И танцует неплохо. И получает от жизни удовольствие. Так что таки да, боль в ее случае равна удовольствию героини от жизни.

 

Я скажу больше, против сказок вообще ничо не поможет.))

Я согласна, с тем, что я выделила. И еси вы считаете, шо девочка получала удовольствие от того, что нервничала, то вы имеете на это полное право) Токо людям мозги запудривать не нада.

В фильме ваще проще некуда показано, что она нервничает потому что не верит в себя. Нужна недюжая фантазия, чтобы выкрутить, что она нервничает потому что кайфует от этого Жизненных проблем у неё ваще нету, чтоб нервничать по этому поводу, поэтому нервничает она токо потому что такая вот извращенка-псих.

[Severus]

И еси вы считаете, шо девочка получала удовольствие от того, что нервничала, то вы имеете на это полное право) Токо людям мозги запудривать не нада.

 

Вы меня точно читали? Какое удовольствие она получала от того, шо нервничала? Она болела, а не удовольствие от этого получала. Ей не нравилось нервничать, но справиться с этим она могла единственным способом - причинять себе боль. И только после боли ей становилось хорошо и приятно. Она даже себя любила. А вы шо мне приписываете? И главное - зачем вы мне это приписываете?

[ЭОН]

Вы меня точно читали? Какое удовольствие она получала от того, шо нервничала? Она болела, а не удовольствие от этого получала. Ей не нравилось нервничать, но справиться с этим она могла единственным способом - причинять себе боль. И только после боли ей становилось хорошо и приятно.

Ну когда ей после этого становилось хорошо и приятно? У неё постоянно было состояние тревоги. Как минимум. Причинение себе боли - это проявление этой тревоги, нервов и т.д., а не возможность сделать себе харашо. "Хорошо" она по другому пыталась себе сделать, но тщетно. Однако, это никак не значит, что она ринулась получать удовольствие прямо противоположным путём. Это просто была реакция злобы на себя.

[Severus]

Ну когда ей после этого становилось хорошо и приятно? У неё постоянно было состояние тревоги. Как минимум. Причинение себе боли - это проявление этой тревоги, нервов и т.д., а не возможность сделать себе харашо. "Хорошо" она по другому пыталась себе сделать, но тщетно. Однако, это никак не значит, что она ринулась получать удовольствие прямо противоположным путём. Это просто была реакция злобы на себя.

 

Все, последняя попытка выйти замуж - и все. :lol: Она на приеме собралась почему? Причинила себе боль, иначе бы шо-нить натворила. И ей стало хорошо, она себя уже не не любила. Она дотанцевала почему? Снова тот же ответ. Чего еще я могу вам сказать, чего бы вы уже сами не увидели в фильме? Ничего. Не хотите соглашаться с фактами, ну я ж тут ни при чем. Я насиловать не буду, я за демократию.

[ЭОН]

Все, последняя попытка выйти замуж - и все. :lol: Она на приеме собралась почему? Причинила себе боль, иначе бы шо-нить натворила. И ей стало хорошо, она себя уже не не любила. Она дотанцевала почему? Снова тот же ответ. Чего еще я могу вам сказать, чего бы вы уже сами не увидели в фильме? Ничего. Не хотите соглашаться с фактами, ну я ж тут ни при чем. Я насиловать не буду, я за демократию.

 

Окай)

Она на приеме собралась почему? А стоп, ошибка в вопросе - она и не собиралась на приеме, она пошла в туалет и продолжила психовать дальше. Собстно на лестнице тоже психовала. Нервишки. Спокойствия там и близко не было, она постоянно в состоянии тревоги.

Она дотанцевала почему? Потому что она должна была доказать себе и всем, что она таки может. Иначе зачем вы думаете, она мчалась в театр, выбивая двери? Именно и только поэтому она дотанцевала, потому что победила саму себя, а не потому что

её больно мотивировал осколок зеркала в брюхе

 

Не хотите соглашаться с фактами, ну я ж тут ни при чём (с)

[Severus]

Не хотите соглашаться с фактами, ну я ж тут ни при чём (с)

 

Она ВСЕ созидательное или адекватное делала только после того, как причинила себе боль. Иначе она истерила - и НИЧЕГО не могла сделать. Финал хорошо пересмотрите, там как раз средство успокоения прекрасно показано. Именно успокоения себя, чтобы доказать, что можешь. Истерика - боль - адекватность - достижение, оно же успех. Цепочка выглядит именно так. И чем выше цена вопроса, тем сильнее требовалась боль - слабая уже не помогала. И на этом все, я больше не могу. Диалог бесконечный и утомительный.

[ЭОН]

Она ВСЕ созидательное или адекватное делала только после того, как причинила себе боль. Иначе она истерила - и НИЧЕГО не могла сделать. Финал хорошо пересмотрите, там как раз средство успокоения прекрасно показано. Именно успокоения себя, чтобы доказать, что можешь. Истерика - боль - адекватность - достижение, оно же успех. Цепочка выглядит именно так. И чем выше цена вопроса, тем сильнее требовалась боль - слабая уже не помогала. И на этом все, я больше не могу. Диалог бесконечный и утомительный.

Вы тоже пересмотрите как-нибудь, может что новое поймёте, а то вы всех, как правило, посылаете пересмотреть, а вот мысль, что может вы чего-то неправильно поняли, не посещает никогда.

С последним вашим предложением - более чем согласна.

[дружок-рар]

Severus

 

А как же та сцена в ванной? Ей мерещится, что у нее пошла кровь, и она В УЖАСЕ выныривает с выражением неописуемого ужаса на лице. Где тут удовольствие?

[Severus]

Severus

 

А как же та сцена в ванной? Ей мерещится, что у нее пошла кровь, и она В УЖАСЕ выныривает с выражением неописуемого ужаса на лице. Где тут удовольствие?

 

Сравните с финалом - какие контрасты!

[alonso-94]

Оскар Натали ... За эту роль , думаю это уж слишком .

[cheer]

Господа оппоненты показывают такую глубину знаний в вопросе мазохизма и проч)) Зачитаешься. Мне хотелось бы верить, что вся эта почти детективно-суидидальная история была показана для того, чтоб озвучить мысль - если хочешь стать гением, распрощайся с собой и со своей жизнью, со своим я. Через кровь и страдания - получишь другой уровень)) Это как в Пророке у Пушкина - "и жало мудрыя змеи в уста замерзшия мои вложил десницею кровавой". Чтобы стать пророком, сначала нужно умереть. Как жертвенная коза за приход дождя.

[дружок-рар]

если хочешь стать гением, распрощайся с собой и со своей жизнью, со своим я

 

Мысль тут прямо противоположная - "если кто-то на твоих глазах протыкает себе щеки, а потом ты обнаруживаешь эту вещь, которой протыкались щеки, у себя в руках, срочно беги в психушку, а то поздно будет".