Чёрный лебедь (Black Swan)

[meduza gorgona]

А если неравнодушны - тоже не стоит, потому как ждёт разочарование (мягко говоря)

 

У вас есть корочки?

 

Но те, кто считают себя эстетами в этом вопросе, прямо обязаны поплеваться после просмотра сего кино Так и хочется сказать: люди, будьте проще -)))

Даже эстетство предпологает хоть какие-то растки знаний о вопросе. Танцевать по поводу архтектуры не так глупо, как плевать в потолок и писать "-" актрисе, которая провела год у станка.

[Air-space]

У вас есть корочки?

 

У меня есть корочка, правда не танцевальная, а певческо-дирижёрская . Но на балет ходила в своё время довольно часто.

[ЭОН]

Даже эстетство предпологает хоть какие-то растки знаний о вопросе. Танцевать по поводу архтектуры не так глупо, как плевать в потолок и писать "-" актрисе, которая провела год у станка.

 

Полностью поддерживаю -)

[Movie addict]

Проблема людей, которым не понравился фильм, (как это всегда бывает) - в том, что они не знали, на какой фильм они шли.

Открою вам одну страшную вещь - я на какие фильмы только не попадала, вот чисто случайно - потому что на улице был дождь и мне надо было его где-то переждать, потому что меня приглашали на неизвестно на что, потому что были билеты и так далее. Но то, что я увижу на экране, было для меня вседа априори задачей режиссера. В данном случае я читала о фильме перед просмотром, видела кадры, трейлер (а это то, что нам предоставляют авторы) и прикиньте - фильм мне не понравился! Типа эврика! =)

Во-первых это фильм, а не балет..и фильм не о балете, а о девушке, которая, добившись своей мечты, начинает сходить с ума, у нее начинается паранойя, проблемы в жизни и т.п.. Это драма+триллер, а не мюзикл

Сцены с "балетом" являются ведь частью этого фильма, ага? Они же ведь как бе "внутри" кина, вне зависимости от того о чем оно и чем является по жанру, верно?

 

*Я вообще не любитель балета, но как оно поставлено в фильме - мне не нравится.

[Severus]

Мне нравится поворот темы. То есть давать оценку фильме о балерине могут тока с корочкой? А хто тада будет оценивать качество кина про маньяка? Тока преступники и милиционеры?

[meduza gorgona]

У меня есть корочка, правда не танцевальная, а певческо-дирижёрская . Но на балет ходила в своё время довольно часто.

 

Ну, это ж не много не то?

 

Я имела ввиду под "корочками" наблюдения за "лебедями в натуре.

Тонкости балетно-хареогрофические, а не праздное созерцание.

Балет - это статика, ни в коем случае не вихляния задом и пр. разброд и шатания, на которое явно намекали отдельные пользователи...

Тут подчеркнуто.

[Air-space]

Ну, это ж не много не то?

 

Я имела ввиду под "корочками" наблюдения за "лебедями в натуре.

Тонкости балетно-хареогрофические, а не праздное созерцание.

Балет - это статика, ни в коем случае не вихляния задом и пр. разброд и шатания, на которое явно намекали отдельные пользователи...

Тут подчеркнуто.

 

Ошибаетесь - это как раз то. Потому как принципы образования примерно одинаковые. "Ремесленники" токо разные выходят (надеюсь разжёвывать эту фразу не придётся).

[ЭОН]

Мне нравится поворот темы. То есть давать оценку фильме о балерине могут тока с корочкой? А хто тада будет оценивать качество кина про маньяка? Тока преступники и милиционеры?

 

Мы про качество танца, если что) А не про фильм в целом)

[Air-space]

Если что - я говорила про фильм в целом

[meduza gorgona]

*Я вообще не любитель балета, но как оно поставлено в фильме - мне не нравится.

Если навевает скуку-значит все получилось. Значит типа почти балет.

Мне нравится поворот темы. То есть давать оценку фильме о балерине могут тока с корочкой? А хто тада будет оценивать качество кина про маньяка? Тока преступники и милиционеры?

Отдельный топик про Портман и ее балетные данные, не про ОМОН.

 

Ошибаетесь - это как раз то. Потому как принципы образования примерно одинаковые. "Ремесленники" токо разные выходят (надеюсь разжёвывать эту фразу не придётся).

Ну дак мож просвятите? Чтоб ен бродить в потемках и догадываться?

[Severus]

Мы про качество танца, если что) А не про фильм в целом)

 

А качество танца разве повлияло на качество фильма? Претензии основные как раз не к балетной составляющей, потому что понятно же, что кино о балете и балет - вещи несколько разные.

[Erika]

Мы про качество танца, если что) А не про фильм в целом)

ОК, я ничего не понимаю в балете, а те балетные деятели, что говорили нелицеприятные слова о непосредственно самом представленном балете и Натали - они тоже не профи и куда они с таким то рылом?! забавные вы. ей-Богу)

[Air-space]

Ну дак мож просвятите? Чтоб ен бродить в потемках и догадываться?

 

Просветить конкретно в чём?

[Movie addict]

Если навевает скуку-значит все получилось. Значит типа почти балет.

Нет, не получилось.=) Про скуку я нечего не писала Но хороший реж (не Аронофски) может и работу сталевара стильно и грамотно подать, так что сидишь и не будучи сталеваром думаешь "уау" с т.з. кина. =)

[meduza gorgona]

Просветить конкретно в чём?

 

В чем смысл балетного искусства?

Портман и ее недочеты. Тема диссертации.

Как ваапще оцениваются па в конкретном фильме? Со штангенциркулем?

Ваапще опишите каноны....

 

Нет, не получилось.=) Про скуку я нечего не писала Но хороший реж (не Аронофски) может и работу сталевара стильно и грамотно подать, так что сидишь и не будучи сталеваром думаешь "уау" с т.з. кина. =)

Ну прст у некоторых, которым балет "по боку" скука естественный синоним.

А че не получилась? Он как раз и пытался застроховаться пецифектами в виде крыльев и пр. мистикой, чтобы все сразу в него не плевали....

[jur4ik]

Я не поверил финальному танцу, не убедил меня режиссер, что это вершина. Хотя я в балете ничего не понимаю, то есть по идеи режиссер должен был меня обмануть, посредством музыкы, атмосферы в зале и.т.д. По этой же причине финал вобще не тронул. Плюс ко всему весь фильм ощущение, что где то, что то подобное я уже видел.

[ЭОН]

А качество танца разве повлияло на качество фильма? Претензии основные как раз не к балетной составляющей, потому что понятно же, что кино о балете и балет - вещи несколько разные.

 

Вот этот вопрос, что я жирным шрифтом выделила, прошу задать всем тем, кто начинает свою оценку фильма со слов "танец был не фонтан", "портман буратино", "Да что вообще аронофски знает о балете?" и т.д. У них обычно как бэ из всего этого, сразу вытекает то, что фильм не удался по выше-названным причинам)

А так вообще, мы там выше с Медузой говорили именно о качестве танца и обсуждали претензии людей как раз таки к балетной составляющей -) Посему я немного растеряна, что вы невнимательно прочитали)

[Air-space]

В чем смысл балетного искусства?

 

А в чём смысл любого искусства вообще? В том же смысл и балетного (если Вы ищете какой-то смысл в искусстве).

 

Портман и ее недочеты. Тема диссертации. Как ваапще оцениваются па в конкретном фильме? Со штангенциркулем?

 

Лично я про Портман ничего конкретно не говорила. Но фильм не о балете. А если о балете, то это просто конкретный стёб. НЕ из-за танца Портман, а из-за того, КАК всё это преподнесено (об этом я уже подробно писала в этой теме)

 

Ваапще опишите каноны....

 

не совсем поняла, какие каноны требуется описать, но что касается отличий корочки балетной и певческо-дирижёрской - пожалуйста. Если коротко - готовят АРТИСТОВ разного жанра. Набор общих специфических (культурно-музыкальных) предметов в общем одинаков. Необходимость выступлений на концертах во время обучения, а так же при выпуске (ГОСы)...

[Severus]

А так вообще, мы там выше с Медузой говорили именно о качестве танца и обсуждали претензии людей как раз таки к балетной составляющей -) Посему я немного растеряна, что вы невнимательно прочитали)

 

Я внимательно прочитала. Я не согласна, что балетная составляющая - это качество танца. В нее входят также достоверное воспроизведение суровой балеринской жизни и демонстрация черт характера, присущих успешному творческому человеку. И говорили ваши оппоненты об этом тоже, намекая, что фильм - не о балете. То есть не о танце как таковом. Но вы их невнимательно читали, наверное. И все ограничилось темой танца и корочки.

[meduza gorgona]

А в чём смысл любого искусства вообще? В том же смысл и балетного (если Вы ищете какой-то смысл в искусстве).

Я так понимаю знаний никаких нет?

Искусство балета мешать в общем котле - как min странно. Живопись и музыку можно еще засунуть в одну папку, но балет ваапще из другой оперы(прям тафталогия).

 

Лично я про Портман ничего конкретно не говорила. Но фильм не о балете. А если о балете, то это просто конкретный стёб. НЕ из-за танца Портман, а из-за того, КАК всё это преподнесено (об этом я уже подробно писала в этой теме)

Фильм о современном балете. Где там стеб? В работе Кунис?

Или заползание в труппу ч\з постель? Это никакой не стеб - это нравы современной богемы.

 

 

не совсем поняла, какие каноны требуется описать, но что касается отличий корочки балетной и певческо-дирижёрской - пожалуйста. Если коротко - готовят АРТИСТОВ разного жанра. Набор общих специфических (культурно-музыкальных) предметов в общем одинаков. Необходимость выступлений на концертах во время обучения, а так же при выпуске (ГОСы)...

Конкретно, где лягнула ногой так, что кино-эстеты восстали на баррикады с криками - Не верю, не единому жесту!!!

Тройной тулуп был жестоко опошлен?

[Air-space]

Я так понимаю знаний никаких нет?

Искусство балета мешать в общем котле - как min странно. Живопись и музыку можно еще засунуть в одну папку, но балет ваапще из другой оперы(прям тафталогия).

 

Ну так просветите меня тогда - "из какой оперы" балет и в чём его смысл?

 

По поводу всего остального: я понимаю, что читать неохота и долго... Но мне писать повторно всё, что я тут уже писала ещё больше неохота...

[ЭОН]

Я внимательно прочитала. Я не согласна, что балетная составляющая - это качество танца. В нее входят также достоверное воспроизведение суровой балеринской жизни и демонстрация черт характера, присущих успешному творческому человеку. И говорили ваши оппоненты об этом тоже, намекая, что фильм - не о балете. То есть не о танце как таковом. Но вы их невнимательно читали, наверное. И все ограничилось темой танца и корочки.

 

омг. Я наверное ещё раз процитирую тот вопрос на который я отвечала:

Ну дак если не у кого нет классического танцевального образования, откуда узнали что она "никакая"???

Из чего вытекает, что люди делают вывод о танцевальных возможностях Портман в виде слова "никакая" -) Где тут слова о том, что фильм не о балете, я не знаю.)) Понятное дело, что всё ограничилось темой танца и корочки. Ибо о том и была речь -))

Если вы опять хотите поговорить о "демонстрации черт характера, присущих успешному человеку" ( хотя, непонятно зачем оно там...ну ладно), то думаю право не стоит. Уже ж пробовали миллион лет назад) Всё равно ж окажется, что вам надо документалку, художественные приёмы в мусор и вообще неправдоподобно она танцует и эмоции у неё какие-то нелогичные

[Severus]

Если вы опять хотите поговорить о "демонстрации черт характера, присущих успешному человеку" ( хотя, непонятно зачем оно там...ну ладно), то думаю право не стоит. Уже ж пробовали миллион лет назад)

 

Я говорю о том, что спор идет о разном. Вы доказываете качественность танца тем, кто утверждает, что фильм не о балете. Потому консенсус невозможен - темы разные.

 

ЗЫ И я как бы не помню, чтобы предлагалась на что-то обсуждать. Так что не волнуйтесь, я даже не думала требовать от вас диалога.

[Dakota7]

Можно я тут тихонечко поапплодирую? Маша, Стелла, ну браво, чё )))

 

И странно, но оказывается я про фильм не отписывала... Портман в третий раз (после Леона и Призраков Гойи) понравилась, умница девочка. Кунис дополняла и украшала. Кассель просто огонь, ухх какой -) Посмотрела на одном дыхании, люблю я такие фильмы, очень. Аранофски молодец, реабилитировался после Рестлера. Хороший кин.

[ЭОН]

Я говорю о том, что спор идет о разном. Вы доказываете качественность танца тем, кто утверждает, что фильм не о балете. Потому консенсус невозможен - темы разные.

 

Мы вообще с Горгоной говорили, и я никому ничо не доказывала Поэтому, пусть она меня поправит, если я что не в кассу сказала -)