Waldemar 17 апреля, 2011 Автор ID: 2401 Поделиться 17 апреля, 2011 А вы сами то ходили на балет, шобы помнить? А я вот помню, что ходили люди на балет - сама с 13-ти лет ходила и без этого фильма Я то ходил и зал обычно не был заполнен молодняком, да подростками А тут именно взрыв интереса пошёл, особенно на Лебединное озеро! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 17 апреля, 2011 ID: 2402 Поделиться 17 апреля, 2011 А тут именно взрыв интереса пошёл, особенно на Лебединное озеро! Нэ радуйтесь раньше времени - это ненадолго Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Massive-Bordan 18 апреля, 2011 ID: 2403 Поделиться 18 апреля, 2011 ИМХО - "Лебедь" - ширпотреб, но для того, чтобы это понять, некоторым нужно время. А вы единицы, которые познали истину? :lol: Я, конечно же, понимаю, что если фильм не понравился, его модно обсирать и навязывать свое мнение, но говорить о какой-то там истине...оригинально. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2404 Поделиться 18 апреля, 2011 Я, конечно же, понимаю, что если фильм не понравился, его модно обсирать и навязывать свое мнение, но говорить о какой-то там истине...оригинально. Не могли бы Вы мне конкретно указать хде это я такое написала? А по поводу всего остального - можете посмотреть более ранние работы этого режиссера, возможно, поймете Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Massive-Bordan 18 апреля, 2011 ID: 2405 Поделиться 18 апреля, 2011 Не могли бы Вы мне конкретно указать хде это я такое написала? Дык, не хде, я писал о привычном всем обсуждений фильмов. Да и "Имхо - ширпотреб, для того, чтобы это понять, нужно время" - не от балды написано. А по поводу всего остального - можете посмотреть более ранние работы этого режиссера, возможно, поймете Я никогда не был против отрицательных мнений, ибо сам ими брезгаю, но называть свое мнение правовым - странно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2406 Поделиться 18 апреля, 2011 (изменено) Дык, не хде, я писал о привычном всем обсуждений фильмов Ну, так форум как раз для ОБСУЖДЕНИЯ и создан. Обсуждение подразумевает под собой наличие как положительных, так и отрицательных рецензий и отзывов Да и "Имхо - ширпотреб, для того, чтобы это понять, нужно время" - не от балды написано. Конечно не от балды - просто высказала свое ИМХО по поводу этого фильма . А чьё ещё ИМХО я должна высказывать? называть свое мнение правовым - странно. Мнение было написано в контексте предыдущих дискуссий и заявлений о том, что ЧЛ - кино супер-авторское. Изменено 18.04.2011 06:16 пользователем Air-space Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Massive-Bordan 18 апреля, 2011 ID: 2407 Поделиться 18 апреля, 2011 А чьё ещё ИМХО я должна высказывать? Меня не само мнение привело в удивление, а высказывание для того, чтобы это понять, некоторым нужно время. От чего мнение людей, которым фильмец понравился вдруг меняют его на противоположное? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2408 Поделиться 18 апреля, 2011 От чего мнение людей, которым фильмец понравился вдруг меняют его на противоположное? Attention!!! имелось ввиду не "нравится/не нравится", а "супер-пупер авторский шедевр/мейнстрим" PS: ширпотреб тоже может быть довольно качественным и почему бы ему не нравиться кому-то? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 18 апреля, 2011 ID: 2409 Поделиться 18 апреля, 2011 Рейтинг не показатель не то, что шедевра, но и просто хорошего фильма. А что показатель? ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 18 апреля, 2011 ID: 2410 Поделиться 18 апреля, 2011 А что показатель? ) Время. Если лет через 10-20 фильм будет также очаровывать и поражать зрителя - значит таки шедевр. )) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 18 апреля, 2011 ID: 2411 Поделиться 18 апреля, 2011 Время. Если лет через 10-20 фильм будет также очаровывать и поражать зрителя - значит таки шедевр. )) Ну не одного ведь зрителя. Массовость должна же присутствовать в какой то мере )) Вапще не вижу ничего зазорного в том, чтобы гордиться своими заслугами. Наташа взяла Оскар, для актера это очень престижно. ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лен14ка 18 апреля, 2011 ID: 2412 Поделиться 18 апреля, 2011 А что показатель? ) Через несколько лет, если Ленино предположение не оправдается, то показатель будет только, наличием Оскара за фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2413 Поделиться 18 апреля, 2011 Через несколько лет, если Ленино предположение не оправдается, то показатель будет только, наличием Оскара за фильм. Фильм, практически, актерская игра за уши и вытащила . Вообще, я не поняла, чего тут все мамашку обвиняют? Девахе 27 лет было, а она (извиняюсь) сопля-соплёй. И мамашка тут совершенно не при чем. У неё самой внутреннего стержня не было. В этом отношении (в отношении стержня) мне её оппонентка симпатичнее гораздо. Вот у неё точно - все задатки примы налицо. А Нина - рохля-рохлей. Да, и вообще, такое впечатление, что человек не своим делом занимался (правда очень старательно). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2414 Поделиться 18 апреля, 2011 Фильм, практически, актерская игра за уши и вытащила . Вообще, я не поняла, чего тут все мамашку обвиняют? Девахе 27 лет было, а она (извиняюсь) сопля-соплёй. И мамашка тут совершенно не при чем. У неё самой внутреннего стержня не было. В этом отношении (в отношении стержня) мне её оппонентка симпатичнее гораздо. Вот у неё точно - все задатки примы налицо. А Нина - рохля-рохлей. Да, и вообще, такое впечатление, что человек не своим делом занимался (правда очень старательно). Мне кажется, что обвинители Эрики довольно подробно объяснили свою позицию ранее, но всё же: Отсутствие внутреннего стержня? Разумеется! Вот только закладывается это полезнейшее качество ещё в детстве и, увы, самостоятельно воспитать его в себе крайне непросто. Именно мать должна была воспиталь Нину таким образом, чтобы та в 27 лет не была "сопля-соплёй". Другое дело, что в таком случае контролировать своё чадо было бы проблематично, а этого матушка допустить никак не могла. Не своим делом занимается? Не исключено, но с детства ничего другого она не видела, ибо мать пыталась реализовать посредством дочери свои собственные мечты и надежды, а может, и комплексы. Если кого-то с раннего детства крайне настойчиво пытаются воспитать Рихтером, то сложно предположить, что он, повзрослев (а не исключено, что повзрослеть во всех смыслах ему так и не удастся - так и останется несмышлёным ребёнком в душе), сделается многогранной личностью. Хорошо, если врождённого таланта хватит, чтобы достичь высот в музицировании, в противном случае нашего гипотетического героя ожидает крайне незавидная участь. А то, что Нину с малых лет "затачивали", прошу простить за просторечие, на балет, лишая всякого детства - заслуга исключительно Эрики. И в фильме данная тема довольно подробно и грамотно раскрыта, как мне кажется. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2415 Поделиться 18 апреля, 2011 Отсутствие внутреннего стержня? Разумеется! Вот только закладывается это полезнейшее качество ещё в детстве и, увы, самостоятельно воспитать его в себе крайне непросто. А вот в этом вы не правы. Это - данность. Сила воли, как и сила характера, либо есть, либо нет. Это всегда можно видеть по младенцам - у них уже свой заложенный характер. Сильного (от природы) человека как не ломай, он все равно поднимется. Именно мать должна была воспиталь Нину таким образом, чтобы та в 27 лет не была "сопля-соплёй". А у мамашки явно были свои проблемы (шизофрения, она, вообще-то по наследству передается). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2416 Поделиться 18 апреля, 2011 А вот в этом вы не правы. Это - данность. Сила воли, как и сила характера, либо есть, либо нет. Это всегда можно видеть по младенцам - у них уже свой заложенный характер. Сильного (от природы) человека как не ломай, он все равно поднимется. Вопрос из разряда, что первично, идеи или материя . Однозначно я бы не стал такого утверждать. Даже если предположить, что сила характера каким-то образом возникает ещё в пренатальном состоянии, лично я уверен, что при должном подходе к воспитанию, это замечательное качество можно нивелировать. Если взрослым людям возможно полностью перепрограммировать сознание (по крайней мере, так нас учит беллетристика, кинематограф и популярные в т.ч. и научно-популярные издания), то с ребёнком проделать такое значительно проще. А у мамашки явно были свои проблемы (шизофрения, она, вообще-то по наследству передается). Я бы не стал здесь диагностировать шизофрению (как минимум, потому что психиатром не являюсь). Проблемы однозначно были, но на сколько Нина была подвержена им в силу наследственности, останется загадкой. Особенно, учитывая, что мы всё же говорим о художественном произведении. Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. Ведь, по большому счёту, тогда получается, что и Нина тоже ничего не могла поделать со своим характером. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2417 Поделиться 18 апреля, 2011 Если взрослым людям возможно полностью перепрограммировать сознание (по крайней мере, так нас учит беллетристика, кинематограф и популярные в т.ч. и научно-популярные издания), то с ребёнком проделать такое значительно проще. Это Вы, чего-то в какие-то дебри полезли. Вряд ли у мамашки были навыки к программированию человеческой психики. Она сама, вроде, балериной была. Я бы не стал здесь диагностировать шизофрению (как минимум, потому что психиатром не являюсь). Проблемы однозначно были, но на сколько Нина была подвержена им в силу наследственности, останется загадкой. Особенно, учитывая, что мы всё же говорим о художественном произведении. Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. Ведь, по большому счёту, тогда получается, что и Нина тоже ничего не могла поделать со своим характером. Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Erika 18 апреля, 2011 ID: 2418 Поделиться 18 апреля, 2011 Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать. Девочке было очень удобно полное обслуживание, она не парилась ни о чем! Но если что, то всегда можно было пожаловаться - она мне жизни не дает. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 18 апреля, 2011 ID: 2419 Поделиться 18 апреля, 2011 Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. К сожалению, именно из-за того, что линия роли воспитания в судьбе героини разработана и показана очень бездарно, фильм и выглядит настолько нелогичным. Его как бы именно эта неудачная линия, которую зачем-то положили в основу сюжета в целом и выдают за главную, в основном и портит. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2420 Поделиться 18 апреля, 2011 Это Вы, чего-то в какие-то дебри полезли. Вряд ли у мамашки были навыки к программированию человеческой психики. Она сама, вроде, балериной была. У некоторых базовые навыки по подобному перепрограммированию на уровне рефлексов присутствуют (в особенности у чрезмерно обожающих своих чад мамаш). Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать. Так если она от рождения была... как Вы выразились "сопля-соплёй" , откуда бы у неё взялась сила воли, чтобы осуществить такое? А что касается шизофрении, у Нины определённые шизоидные симптомы, в самом деле, наблюдались (ощущение изменений, происходящих с телом, галлюцинации и пр.), но мы не знаем, страдала ли подобным расстройством мать. По крайней мере, об этом в фильме нигде не говорится. К сожалению, именно из-за того, что линия роли воспитания в судьбе героини разработана и показана очень бездарно, фильм и выглядит настолько нелогичным. Его как бы именно эта неудачная линия, которую зачем-то положили в основу сюжета в целом и выдают за главную, в основном и портит. Не могу назвать себя фанатом режиссёра, да и "Чёрного лебедя" бесспорным шедевром именовать ни за что не решился бы, но вот этой претензии понять не могу. Мне показалось, что данная тема разработана в картине вполне логично. И в рамках отстаиваемой мной теории реализована очень чётко. Правда, если по какой-то причине настаивать на том, что роль матушки в судьбе Нины минимальна, если считать, что дочь свою воспитывала она совершенно правильно, а если и были какие-то перегибы, то сама Нина с лёгкостью могла поменять ситуацию и повернуть её в выигрышное для себя русло, тогда, конечно, Аронофски позорно провалил свою функцию и, в самом деле, снял что-то на редкость невразумительное. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2421 Поделиться 18 апреля, 2011 Так если она от рождения была... как Вы выразились "сопля-соплёй" , откуда бы у неё взялась сила воли, чтобы осуществить такое? Вот я об том и говорю - как така деваха (которая сопля-соплей) стала примой балериной. Непонятно мне это. но мы не знаем, страдала ли подобным расстройством мать. По крайней мере, об этом в фильме нигде не говорится. Она там чего-то об стенку швыряла пару раз, громко при этом ругаясь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2422 Поделиться 18 апреля, 2011 Вот я об том и говорю - как така деваха (которая сопля-соплей) стала примой балериной. Непонятно мне это. По всей вероятности, это должно означать, что, даже не обладая необходимыми качествами для того, чтобы "пробиться", она была настолько талантливой балериной, что оказывалась востребованной. А это достигается довольно суровой муштрой с самого детства, помимо собственно данных. Отсюда возникают разнообразные комплексы и т.д. Она там чего-то об стенку швыряла пару раз, громко при этом ругаясь. Ну, всё же не шизофрения... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 18 апреля, 2011 ID: 2423 Поделиться 18 апреля, 2011 Не могу назвать себя фанатом режиссёра, да и "Чёрного лебедя" бесспорным шедевром именовать ни за что не решился бы, но вот этой претензии понять не могу. Мне показалось, что данная тема разработана в картине вполне логично. И в рамках отстаиваемой мной теории реализована очень чётко. Правда, если по какой-то причине настаивать на том, что роль матушки в судьбе Нины минимальна, если считать, что дочь свою воспитывала она совершенно правильно, а если и были какие-то перегибы, то сама Нина с лёгкостью могла поменять ситуацию и повернуть её в выигрышное для себя русло, тогда, конечно, Аронофски позорно провалил свою функцию и, в самом деле, снял что-то на редкость невразумительное. Мама не монстр - это раз. Нина не ребенок с угробленным детством - это два. Мама слабее Нины по характеру - это три. И Нина явно сама повернута на балете, а не мама ее на нем повернула - это четыре. При таких данных никак не верится в историю о затюканном злобной мамашей-фурией ребенке, шо искал в искусстве спасение от ужасной реальности и свободу для себя. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2424 Поделиться 18 апреля, 2011 По всей вероятности, это должно означать, что, даже не обладая необходимыми качествами для того, чтобы "пробиться", она была настолько талантливой балериной, что оказывалась востребованной. В данном случае могу только сказать, шо не стоит путать Божий дар с яичницей. Какой такой талант? При наличии таланта (когда человек своим делом занимается) он во время занятия делом всей своей жизни настолько погружаться должен в это дело, шо забывать про все на свете (и про муштру и даже про еду и сон). При наличии таланта это дело для человека как воздух. Занимаясь им он преображаться, по идее, должен. А деваха как была в жизни скованной и закомплексованной, так и на сцену это переносила. Какой же тут талант, скажите мне, пожалуйста? ЗЫ: дилетантский подход налицо, как не крути Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2425 Поделиться 18 апреля, 2011 Мама не монстр - это раз. Нина не ребенок с угробленным детством - это два. Мама слабее Нины по характеру - это три. И Нина явно сама повернута на балете, а не мама ее на нем повернула - это четыре. При таких данных никак не верится в историю о затюканном злобной мамашей-фурией ребенке, шо искал в искусстве спасение от ужасной реальности и свободу для себя. Искуссно. Ну, при таком подходе, бесспорно, "Чёрный лебедь" - типичный, как модно говорить epic fail, другое дело, что лично мне ситуация видится строго vice versa, посему я вижу достаточно удачное воплощение идеи на экране, о чём уже писал выше. Я не совсем понимаю, как Вам удалось столь однозначно отпрепарировать историю (пожалуй, версию, что Вы являетесь соавтором сценария, можно отвергнуть ), чтобы придти к таким неоспоримым выводам. Air-space, Прошу не принимать мою реплику как личный выпад. Вы сами каким-нибудь искусством занимались в детстве? Нет, не так как детей на музыку водят, а профессионально? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.