Waldemar 17 апреля, 2011 Автор ID: 2401 Поделиться 17 апреля, 2011 А вы сами то ходили на балет, шобы помнить? А я вот помню, что ходили люди на балет - сама с 13-ти лет ходила и без этого фильма Я то ходил и зал обычно не был заполнен молодняком, да подростками А тут именно взрыв интереса пошёл, особенно на Лебединное озеро! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2260422 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 17 апреля, 2011 ID: 2402 Поделиться 17 апреля, 2011 А тут именно взрыв интереса пошёл, особенно на Лебединное озеро! Нэ радуйтесь раньше времени - это ненадолго Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2260435 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massive-Bordan 18 апреля, 2011 ID: 2403 Поделиться 18 апреля, 2011 ИМХО - "Лебедь" - ширпотреб, но для того, чтобы это понять, некоторым нужно время. А вы единицы, которые познали истину? :lol: Я, конечно же, понимаю, что если фильм не понравился, его модно обсирать и навязывать свое мнение, но говорить о какой-то там истине...оригинально. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261394 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2404 Поделиться 18 апреля, 2011 Я, конечно же, понимаю, что если фильм не понравился, его модно обсирать и навязывать свое мнение, но говорить о какой-то там истине...оригинально. Не могли бы Вы мне конкретно указать хде это я такое написала? А по поводу всего остального - можете посмотреть более ранние работы этого режиссера, возможно, поймете Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261407 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massive-Bordan 18 апреля, 2011 ID: 2405 Поделиться 18 апреля, 2011 Не могли бы Вы мне конкретно указать хде это я такое написала? Дык, не хде, я писал о привычном всем обсуждений фильмов. Да и "Имхо - ширпотреб, для того, чтобы это понять, нужно время" - не от балды написано. А по поводу всего остального - можете посмотреть более ранние работы этого режиссера, возможно, поймете Я никогда не был против отрицательных мнений, ибо сам ими брезгаю, но называть свое мнение правовым - странно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261421 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2406 Поделиться 18 апреля, 2011 (изменено) Дык, не хде, я писал о привычном всем обсуждений фильмов Ну, так форум как раз для ОБСУЖДЕНИЯ и создан. Обсуждение подразумевает под собой наличие как положительных, так и отрицательных рецензий и отзывов Да и "Имхо - ширпотреб, для того, чтобы это понять, нужно время" - не от балды написано. Конечно не от балды - просто высказала свое ИМХО по поводу этого фильма . А чьё ещё ИМХО я должна высказывать? называть свое мнение правовым - странно. Мнение было написано в контексте предыдущих дискуссий и заявлений о том, что ЧЛ - кино супер-авторское. Изменено 18.04.2011 06:16 пользователем Air-space Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261429 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massive-Bordan 18 апреля, 2011 ID: 2407 Поделиться 18 апреля, 2011 А чьё ещё ИМХО я должна высказывать? Меня не само мнение привело в удивление, а высказывание для того, чтобы это понять, некоторым нужно время. От чего мнение людей, которым фильмец понравился вдруг меняют его на противоположное? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261438 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2408 Поделиться 18 апреля, 2011 От чего мнение людей, которым фильмец понравился вдруг меняют его на противоположное? Attention!!! имелось ввиду не "нравится/не нравится", а "супер-пупер авторский шедевр/мейнстрим" PS: ширпотреб тоже может быть довольно качественным и почему бы ему не нравиться кому-то? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261447 Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 18 апреля, 2011 ID: 2409 Поделиться 18 апреля, 2011 Рейтинг не показатель не то, что шедевра, но и просто хорошего фильма. А что показатель? ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261451 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 18 апреля, 2011 ID: 2410 Поделиться 18 апреля, 2011 А что показатель? ) Время. Если лет через 10-20 фильм будет также очаровывать и поражать зрителя - значит таки шедевр. )) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261475 Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 18 апреля, 2011 ID: 2411 Поделиться 18 апреля, 2011 Время. Если лет через 10-20 фильм будет также очаровывать и поражать зрителя - значит таки шедевр. )) Ну не одного ведь зрителя. Массовость должна же присутствовать в какой то мере )) Вапще не вижу ничего зазорного в том, чтобы гордиться своими заслугами. Наташа взяла Оскар, для актера это очень престижно. ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261482 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лен14ка 18 апреля, 2011 ID: 2412 Поделиться 18 апреля, 2011 А что показатель? ) Через несколько лет, если Ленино предположение не оправдается, то показатель будет только, наличием Оскара за фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2261862 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2413 Поделиться 18 апреля, 2011 Через несколько лет, если Ленино предположение не оправдается, то показатель будет только, наличием Оскара за фильм. Фильм, практически, актерская игра за уши и вытащила . Вообще, я не поняла, чего тут все мамашку обвиняют? Девахе 27 лет было, а она (извиняюсь) сопля-соплёй. И мамашка тут совершенно не при чем. У неё самой внутреннего стержня не было. В этом отношении (в отношении стержня) мне её оппонентка симпатичнее гораздо. Вот у неё точно - все задатки примы налицо. А Нина - рохля-рохлей. Да, и вообще, такое впечатление, что человек не своим делом занимался (правда очень старательно). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262530 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2414 Поделиться 18 апреля, 2011 Фильм, практически, актерская игра за уши и вытащила . Вообще, я не поняла, чего тут все мамашку обвиняют? Девахе 27 лет было, а она (извиняюсь) сопля-соплёй. И мамашка тут совершенно не при чем. У неё самой внутреннего стержня не было. В этом отношении (в отношении стержня) мне её оппонентка симпатичнее гораздо. Вот у неё точно - все задатки примы налицо. А Нина - рохля-рохлей. Да, и вообще, такое впечатление, что человек не своим делом занимался (правда очень старательно). Мне кажется, что обвинители Эрики довольно подробно объяснили свою позицию ранее, но всё же: Отсутствие внутреннего стержня? Разумеется! Вот только закладывается это полезнейшее качество ещё в детстве и, увы, самостоятельно воспитать его в себе крайне непросто. Именно мать должна была воспиталь Нину таким образом, чтобы та в 27 лет не была "сопля-соплёй". Другое дело, что в таком случае контролировать своё чадо было бы проблематично, а этого матушка допустить никак не могла. Не своим делом занимается? Не исключено, но с детства ничего другого она не видела, ибо мать пыталась реализовать посредством дочери свои собственные мечты и надежды, а может, и комплексы. Если кого-то с раннего детства крайне настойчиво пытаются воспитать Рихтером, то сложно предположить, что он, повзрослев (а не исключено, что повзрослеть во всех смыслах ему так и не удастся - так и останется несмышлёным ребёнком в душе), сделается многогранной личностью. Хорошо, если врождённого таланта хватит, чтобы достичь высот в музицировании, в противном случае нашего гипотетического героя ожидает крайне незавидная участь. А то, что Нину с малых лет "затачивали", прошу простить за просторечие, на балет, лишая всякого детства - заслуга исключительно Эрики. И в фильме данная тема довольно подробно и грамотно раскрыта, как мне кажется. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262562 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2415 Поделиться 18 апреля, 2011 Отсутствие внутреннего стержня? Разумеется! Вот только закладывается это полезнейшее качество ещё в детстве и, увы, самостоятельно воспитать его в себе крайне непросто. А вот в этом вы не правы. Это - данность. Сила воли, как и сила характера, либо есть, либо нет. Это всегда можно видеть по младенцам - у них уже свой заложенный характер. Сильного (от природы) человека как не ломай, он все равно поднимется. Именно мать должна была воспиталь Нину таким образом, чтобы та в 27 лет не была "сопля-соплёй". А у мамашки явно были свои проблемы (шизофрения, она, вообще-то по наследству передается). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262592 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2416 Поделиться 18 апреля, 2011 А вот в этом вы не правы. Это - данность. Сила воли, как и сила характера, либо есть, либо нет. Это всегда можно видеть по младенцам - у них уже свой заложенный характер. Сильного (от природы) человека как не ломай, он все равно поднимется. Вопрос из разряда, что первично, идеи или материя . Однозначно я бы не стал такого утверждать. Даже если предположить, что сила характера каким-то образом возникает ещё в пренатальном состоянии, лично я уверен, что при должном подходе к воспитанию, это замечательное качество можно нивелировать. Если взрослым людям возможно полностью перепрограммировать сознание (по крайней мере, так нас учит беллетристика, кинематограф и популярные в т.ч. и научно-популярные издания), то с ребёнком проделать такое значительно проще. А у мамашки явно были свои проблемы (шизофрения, она, вообще-то по наследству передается). Я бы не стал здесь диагностировать шизофрению (как минимум, потому что психиатром не являюсь). Проблемы однозначно были, но на сколько Нина была подвержена им в силу наследственности, останется загадкой. Особенно, учитывая, что мы всё же говорим о художественном произведении. Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. Ведь, по большому счёту, тогда получается, что и Нина тоже ничего не могла поделать со своим характером. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262615 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2417 Поделиться 18 апреля, 2011 Если взрослым людям возможно полностью перепрограммировать сознание (по крайней мере, так нас учит беллетристика, кинематограф и популярные в т.ч. и научно-популярные издания), то с ребёнком проделать такое значительно проще. Это Вы, чего-то в какие-то дебри полезли. Вряд ли у мамашки были навыки к программированию человеческой психики. Она сама, вроде, балериной была. Я бы не стал здесь диагностировать шизофрению (как минимум, потому что психиатром не являюсь). Проблемы однозначно были, но на сколько Нина была подвержена им в силу наследственности, останется загадкой. Особенно, учитывая, что мы всё же говорим о художественном произведении. Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. Ведь, по большому счёту, тогда получается, что и Нина тоже ничего не могла поделать со своим характером. Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262641 Поделиться на другие сайты Поделиться
Erika 18 апреля, 2011 ID: 2418 Поделиться 18 апреля, 2011 Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать. Девочке было очень удобно полное обслуживание, она не парилась ни о чем! Но если что, то всегда можно было пожаловаться - она мне жизни не дает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262646 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 18 апреля, 2011 ID: 2419 Поделиться 18 апреля, 2011 Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. К сожалению, именно из-за того, что линия роли воспитания в судьбе героини разработана и показана очень бездарно, фильм и выглядит настолько нелогичным. Его как бы именно эта неудачная линия, которую зачем-то положили в основу сюжета в целом и выдают за главную, в основном и портит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262655 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2420 Поделиться 18 апреля, 2011 Это Вы, чего-то в какие-то дебри полезли. Вряд ли у мамашки были навыки к программированию человеческой психики. Она сама, вроде, балериной была. У некоторых базовые навыки по подобному перепрограммированию на уровне рефлексов присутствуют (в особенности у чрезмерно обожающих своих чад мамаш). Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать. Так если она от рождения была... как Вы выразились "сопля-соплёй" , откуда бы у неё взялась сила воли, чтобы осуществить такое? А что касается шизофрении, у Нины определённые шизоидные симптомы, в самом деле, наблюдались (ощущение изменений, происходящих с телом, галлюцинации и пр.), но мы не знаем, страдала ли подобным расстройством мать. По крайней мере, об этом в фильме нигде не говорится. К сожалению, именно из-за того, что линия роли воспитания в судьбе героини разработана и показана очень бездарно, фильм и выглядит настолько нелогичным. Его как бы именно эта неудачная линия, которую зачем-то положили в основу сюжета в целом и выдают за главную, в основном и портит. Не могу назвать себя фанатом режиссёра, да и "Чёрного лебедя" бесспорным шедевром именовать ни за что не решился бы, но вот этой претензии понять не могу. Мне показалось, что данная тема разработана в картине вполне логично. И в рамках отстаиваемой мной теории реализована очень чётко. Правда, если по какой-то причине настаивать на том, что роль матушки в судьбе Нины минимальна, если считать, что дочь свою воспитывала она совершенно правильно, а если и были какие-то перегибы, то сама Нина с лёгкостью могла поменять ситуацию и повернуть её в выигрышное для себя русло, тогда, конечно, Аронофски позорно провалил свою функцию и, в самом деле, снял что-то на редкость невразумительное. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262656 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2421 Поделиться 18 апреля, 2011 Так если она от рождения была... как Вы выразились "сопля-соплёй" , откуда бы у неё взялась сила воли, чтобы осуществить такое? Вот я об том и говорю - как така деваха (которая сопля-соплей) стала примой балериной. Непонятно мне это. но мы не знаем, страдала ли подобным расстройством мать. По крайней мере, об этом в фильме нигде не говорится. Она там чего-то об стенку швыряла пару раз, громко при этом ругаясь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262695 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2422 Поделиться 18 апреля, 2011 Вот я об том и говорю - как така деваха (которая сопля-соплей) стала примой балериной. Непонятно мне это. По всей вероятности, это должно означать, что, даже не обладая необходимыми качествами для того, чтобы "пробиться", она была настолько талантливой балериной, что оказывалась востребованной. А это достигается довольно суровой муштрой с самого детства, помимо собственно данных. Отсюда возникают разнообразные комплексы и т.д. Она там чего-то об стенку швыряла пару раз, громко при этом ругаясь. Ну, всё же не шизофрения... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262699 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 18 апреля, 2011 ID: 2423 Поделиться 18 апреля, 2011 Не могу назвать себя фанатом режиссёра, да и "Чёрного лебедя" бесспорным шедевром именовать ни за что не решился бы, но вот этой претензии понять не могу. Мне показалось, что данная тема разработана в картине вполне логично. И в рамках отстаиваемой мной теории реализована очень чётко. Правда, если по какой-то причине настаивать на том, что роль матушки в судьбе Нины минимальна, если считать, что дочь свою воспитывала она совершенно правильно, а если и были какие-то перегибы, то сама Нина с лёгкостью могла поменять ситуацию и повернуть её в выигрышное для себя русло, тогда, конечно, Аронофски позорно провалил свою функцию и, в самом деле, снял что-то на редкость невразумительное. Мама не монстр - это раз. Нина не ребенок с угробленным детством - это два. Мама слабее Нины по характеру - это три. И Нина явно сама повернута на балете, а не мама ее на нем повернула - это четыре. При таких данных никак не верится в историю о затюканном злобной мамашей-фурией ребенке, шо искал в искусстве спасение от ужасной реальности и свободу для себя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262700 Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 18 апреля, 2011 ID: 2424 Поделиться 18 апреля, 2011 По всей вероятности, это должно означать, что, даже не обладая необходимыми качествами для того, чтобы "пробиться", она была настолько талантливой балериной, что оказывалась востребованной. В данном случае могу только сказать, шо не стоит путать Божий дар с яичницей. Какой такой талант? При наличии таланта (когда человек своим делом занимается) он во время занятия делом всей своей жизни настолько погружаться должен в это дело, шо забывать про все на свете (и про муштру и даже про еду и сон). При наличии таланта это дело для человека как воздух. Занимаясь им он преображаться, по идее, должен. А деваха как была в жизни скованной и закомплексованной, так и на сцену это переносила. Какой же тут талант, скажите мне, пожалуйста? ЗЫ: дилетантский подход налицо, как не крути Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262723 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 18 апреля, 2011 ID: 2425 Поделиться 18 апреля, 2011 Мама не монстр - это раз. Нина не ребенок с угробленным детством - это два. Мама слабее Нины по характеру - это три. И Нина явно сама повернута на балете, а не мама ее на нем повернула - это четыре. При таких данных никак не верится в историю о затюканном злобной мамашей-фурией ребенке, шо искал в искусстве спасение от ужасной реальности и свободу для себя. Искуссно. Ну, при таком подходе, бесспорно, "Чёрный лебедь" - типичный, как модно говорить epic fail, другое дело, что лично мне ситуация видится строго vice versa, посему я вижу достаточно удачное воплощение идеи на экране, о чём уже писал выше. Я не совсем понимаю, как Вам удалось столь однозначно отпрепарировать историю (пожалуй, версию, что Вы являетесь соавтором сценария, можно отвергнуть ), чтобы придти к таким неоспоримым выводам. Air-space, Прошу не принимать мою реплику как личный выпад. Вы сами каким-нибудь искусством занимались в детстве? Нет, не так как детей на музыку водят, а профессионально? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23660-chyornyy-lebed-black-swan/page/97/#findComment-2262726 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.