Чёрный лебедь (Black Swan)

[Waldemar]

А вы сами то ходили на балет, шобы помнить? А я вот помню, что ходили люди на балет - сама с 13-ти лет ходила и без этого фильма

 

Я то ходил и зал обычно не был заполнен молодняком, да подростками

А тут именно взрыв интереса пошёл, особенно на Лебединное озеро!

[Air-space]

А тут именно взрыв интереса пошёл, особенно на Лебединное озеро!

 

Нэ радуйтесь раньше времени - это ненадолго

[Massive-Bordan]

ИМХО - "Лебедь" - ширпотреб, но для того, чтобы это понять, некоторым нужно время.

А вы единицы, которые познали истину? :lol:

Я, конечно же, понимаю, что если фильм не понравился, его модно обсирать и навязывать свое мнение, но говорить о какой-то там истине...оригинально.

[Air-space]

Я, конечно же, понимаю, что если фильм не понравился, его модно обсирать и навязывать свое мнение, но говорить о какой-то там истине...оригинально.

 

Не могли бы Вы мне конкретно указать хде это я такое написала?

 

А по поводу всего остального - можете посмотреть более ранние работы этого режиссера, возможно, поймете

[Massive-Bordan]

Не могли бы Вы мне конкретно указать хде это я такое написала?

Дык, не хде, я писал о привычном всем обсуждений фильмов. Да и "Имхо - ширпотреб, для того, чтобы это понять, нужно время" - не от балды написано.

 

А по поводу всего остального - можете посмотреть более ранние работы этого режиссера, возможно, поймете

Я никогда не был против отрицательных мнений, ибо сам ими брезгаю, но называть свое мнение правовым - странно.

[Air-space]

Дык, не хде, я писал о привычном всем обсуждений фильмов

 

Ну, так форум как раз для ОБСУЖДЕНИЯ и создан. Обсуждение подразумевает под собой наличие как положительных, так и отрицательных рецензий и отзывов

 

Да и "Имхо - ширпотреб, для того, чтобы это понять, нужно время" - не от балды написано.

 

Конечно не от балды - просто высказала свое ИМХО по поводу этого фильма . А чьё ещё ИМХО я должна высказывать?

 

называть свое мнение правовым - странно.

 

Мнение было написано в контексте предыдущих дискуссий и заявлений о том, что ЧЛ - кино супер-авторское.

Изменено 18.04.2011 06:16 пользователем Air-space

[Massive-Bordan]

А чьё ещё ИМХО я должна высказывать?

Меня не само мнение привело в удивление, а высказывание

для того, чтобы это понять, некоторым нужно время.

 

От чего мнение людей, которым фильмец понравился вдруг меняют его на противоположное?

[Air-space]

От чего мнение людей, которым фильмец понравился вдруг меняют его на противоположное?

 

Attention!!! имелось ввиду не "нравится/не нравится", а "супер-пупер авторский шедевр/мейнстрим"

 

PS: ширпотреб тоже может быть довольно качественным и почему бы ему не нравиться кому-то?

[Трибун]

Рейтинг не показатель не то, что шедевра, но и просто хорошего фильма.

 

А что показатель? )

[Oskar777]

А что показатель? )

 

Время. Если лет через 10-20 фильм будет также очаровывать и поражать зрителя - значит таки шедевр. ))

[Трибун]

Время. Если лет через 10-20 фильм будет также очаровывать и поражать зрителя - значит таки шедевр. ))

 

Ну не одного ведь зрителя. Массовость должна же присутствовать в какой то мере ))

 

Вапще не вижу ничего зазорного в том, чтобы гордиться своими заслугами. Наташа взяла Оскар, для актера это очень престижно. )

[Лен14ка]

А что показатель? )

 

Через несколько лет, если Ленино предположение не оправдается, то показатель будет только, наличием Оскара за фильм.

[Air-space]

Через несколько лет, если Ленино предположение не оправдается, то показатель будет только, наличием Оскара за фильм.

 

Фильм, практически, актерская игра за уши и вытащила .

 

Вообще, я не поняла, чего тут все мамашку обвиняют? Девахе 27 лет было, а она (извиняюсь) сопля-соплёй. И мамашка тут совершенно не при чем. У неё самой внутреннего стержня не было. В этом отношении (в отношении стержня) мне её оппонентка симпатичнее гораздо. Вот у неё точно - все задатки примы налицо. А Нина - рохля-рохлей. Да, и вообще, такое впечатление, что человек не своим делом занимался (правда очень старательно).

[E-Lex]

Фильм, практически, актерская игра за уши и вытащила .

 

Вообще, я не поняла, чего тут все мамашку обвиняют? Девахе 27 лет было, а она (извиняюсь) сопля-соплёй. И мамашка тут совершенно не при чем. У неё самой внутреннего стержня не было. В этом отношении (в отношении стержня) мне её оппонентка симпатичнее гораздо. Вот у неё точно - все задатки примы налицо. А Нина - рохля-рохлей. Да, и вообще, такое впечатление, что человек не своим делом занимался (правда очень старательно).

 

Мне кажется, что обвинители Эрики довольно подробно объяснили свою позицию ранее, но всё же:

Отсутствие внутреннего стержня? Разумеется! Вот только закладывается это полезнейшее качество ещё в детстве и, увы, самостоятельно воспитать его в себе крайне непросто. Именно мать должна была воспиталь Нину таким образом, чтобы та в 27 лет не была "сопля-соплёй". Другое дело, что в таком случае контролировать своё чадо было бы проблематично, а этого матушка допустить никак не могла.

Не своим делом занимается? Не исключено, но с детства ничего другого она не видела, ибо мать пыталась реализовать посредством дочери свои собственные мечты и надежды, а может, и комплексы. Если кого-то с раннего детства крайне настойчиво пытаются воспитать Рихтером, то сложно предположить, что он, повзрослев (а не исключено, что повзрослеть во всех смыслах ему так и не удастся - так и останется несмышлёным ребёнком в душе), сделается многогранной личностью. Хорошо, если врождённого таланта хватит, чтобы достичь высот в музицировании, в противном случае нашего гипотетического героя ожидает крайне незавидная участь. А то, что Нину с малых лет "затачивали", прошу простить за просторечие, на балет, лишая всякого детства - заслуга исключительно Эрики. И в фильме данная тема довольно подробно и грамотно раскрыта, как мне кажется.

[Air-space]

Отсутствие внутреннего стержня? Разумеется! Вот только закладывается это полезнейшее качество ещё в детстве и, увы, самостоятельно воспитать его в себе крайне непросто.

 

А вот в этом вы не правы. Это - данность. Сила воли, как и сила характера, либо есть, либо нет. Это всегда можно видеть по младенцам - у них уже свой заложенный характер. Сильного (от природы) человека как не ломай, он все равно поднимется.

 

Именно мать должна была воспиталь Нину таким образом, чтобы та в 27 лет не была "сопля-соплёй".

 

А у мамашки явно были свои проблемы (шизофрения, она, вообще-то по наследству передается).

[E-Lex]

А вот в этом вы не правы. Это - данность. Сила воли, как и сила характера, либо есть, либо нет. Это всегда можно видеть по младенцам - у них уже свой заложенный характер. Сильного (от природы) человека как не ломай, он все равно поднимется.

Вопрос из разряда, что первично, идеи или материя . Однозначно я бы не стал такого утверждать. Даже если предположить, что сила характера каким-то образом возникает ещё в пренатальном состоянии, лично я уверен, что при должном подходе к воспитанию, это замечательное качество можно нивелировать. Если взрослым людям возможно полностью перепрограммировать сознание (по крайней мере, так нас учит беллетристика, кинематограф и популярные в т.ч. и научно-популярные издания), то с ребёнком проделать такое значительно проще.

 

А у мамашки явно были свои проблемы (шизофрения, она, вообще-то по наследству передается).

 

Я бы не стал здесь диагностировать шизофрению (как минимум, потому что психиатром не являюсь). Проблемы однозначно были, но на сколько Нина была подвержена им в силу наследственности, останется загадкой. Особенно, учитывая, что мы всё же говорим о художественном произведении. Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. Ведь, по большому счёту, тогда получается, что и Нина тоже ничего не могла поделать со своим характером.

[Air-space]

Если взрослым людям возможно полностью перепрограммировать сознание (по крайней мере, так нас учит беллетристика, кинематограф и популярные в т.ч. и научно-популярные издания), то с ребёнком проделать такое значительно проще.

 

Это Вы, чего-то в какие-то дебри полезли. Вряд ли у мамашки были навыки к программированию человеческой психики. Она сама, вроде, балериной была.

 

Я бы не стал здесь диагностировать шизофрению (как минимум, потому что психиатром не являюсь). Проблемы однозначно были, но на сколько Нина была подвержена им в силу наследственности, останется загадкой. Особенно, учитывая, что мы всё же говорим о художественном произведении. Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности. Ведь, по большому счёту, тогда получается, что и Нина тоже ничего не могла поделать со своим характером.

 

Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать.

[Erika]

Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать.

 

Девочке было очень удобно полное обслуживание, она не парилась ни о чем! Но если что, то всегда можно было пожаловаться - она мне жизни не дает.

[Severus]

Проблема воспитания представляется мне более драматургичной - ей интереснее посвятить одну из тем фильма, нежели демонстрировать слабовольную героиню, в чьём бедственном положении не виноват никто, кроме дурной наследственности.

 

К сожалению, именно из-за того, что линия роли воспитания в судьбе героини разработана и показана очень бездарно, фильм и выглядит настолько нелогичным. Его как бы именно эта неудачная линия, которую зачем-то положили в основу сюжета в целом и выдают за главную, в основном и портит.

[E-Lex]

Это Вы, чего-то в какие-то дебри полезли. Вряд ли у мамашки были навыки к программированию человеческой психики. Она сама, вроде, балериной была.

У некоторых базовые навыки по подобному перепрограммированию на уровне рефлексов присутствуют (в особенности у чрезмерно обожающих своих чад мамаш).

 

Ну, во всяком случае, все признаки параноидальной шизофрении налицо... Девочке надо было во-первых: от маманьки уйти, а уж если не уйти, то хотя бы лечиться начать.

 

Так если она от рождения была... как Вы выразились "сопля-соплёй" , откуда бы у неё взялась сила воли, чтобы осуществить такое?

А что касается шизофрении, у Нины определённые шизоидные симптомы, в самом деле, наблюдались (ощущение изменений, происходящих с телом, галлюцинации и пр.), но мы не знаем, страдала ли подобным расстройством мать. По крайней мере, об этом в фильме нигде не говорится.

 

К сожалению, именно из-за того, что линия роли воспитания в судьбе героини разработана и показана очень бездарно, фильм и выглядит настолько нелогичным. Его как бы именно эта неудачная линия, которую зачем-то положили в основу сюжета в целом и выдают за главную, в основном и портит.

Не могу назвать себя фанатом режиссёра, да и "Чёрного лебедя" бесспорным шедевром именовать ни за что не решился бы, но вот этой претензии понять не могу. Мне показалось, что данная тема разработана в картине вполне логично. И в рамках отстаиваемой мной теории реализована очень чётко. Правда, если по какой-то причине настаивать на том, что роль матушки в судьбе Нины минимальна, если считать, что дочь свою воспитывала она совершенно правильно, а если и были какие-то перегибы, то сама Нина с лёгкостью могла поменять ситуацию и повернуть её в выигрышное для себя русло, тогда, конечно, Аронофски позорно провалил свою функцию и, в самом деле, снял что-то на редкость невразумительное.

[Air-space]

Так если она от рождения была... как Вы выразились "сопля-соплёй" , откуда бы у неё взялась сила воли, чтобы осуществить такое?

 

Вот я об том и говорю - как така деваха (которая сопля-соплей) стала примой балериной. Непонятно мне это.

 

но мы не знаем, страдала ли подобным расстройством мать. По крайней мере, об этом в фильме нигде не говорится.

 

Она там чего-то об стенку швыряла пару раз, громко при этом ругаясь.

[E-Lex]

Вот я об том и говорю - как така деваха (которая сопля-соплей) стала примой балериной. Непонятно мне это.

По всей вероятности, это должно означать, что, даже не обладая необходимыми качествами для того, чтобы "пробиться", она была настолько талантливой балериной, что оказывалась востребованной. А это достигается довольно суровой муштрой с самого детства, помимо собственно данных. Отсюда возникают разнообразные комплексы и т.д.

 

Она там чего-то об стенку швыряла пару раз, громко при этом ругаясь.

 

Ну, всё же не шизофрения...

[Severus]

Не могу назвать себя фанатом режиссёра, да и "Чёрного лебедя" бесспорным шедевром именовать ни за что не решился бы, но вот этой претензии понять не могу. Мне показалось, что данная тема разработана в картине вполне логично. И в рамках отстаиваемой мной теории реализована очень чётко. Правда, если по какой-то причине настаивать на том, что роль матушки в судьбе Нины минимальна, если считать, что дочь свою воспитывала она совершенно правильно, а если и были какие-то перегибы, то сама Нина с лёгкостью могла поменять ситуацию и повернуть её в выигрышное для себя русло, тогда, конечно, Аронофски позорно провалил свою функцию и, в самом деле, снял что-то на редкость невразумительное.

 

Мама не монстр - это раз. Нина не ребенок с угробленным детством - это два. Мама слабее Нины по характеру - это три. И Нина явно сама повернута на балете, а не мама ее на нем повернула - это четыре. При таких данных никак не верится в историю о затюканном злобной мамашей-фурией ребенке, шо искал в искусстве спасение от ужасной реальности и свободу для себя.

[Air-space]

По всей вероятности, это должно означать, что, даже не обладая необходимыми качествами для того, чтобы "пробиться", она была настолько талантливой балериной, что оказывалась востребованной.

 

В данном случае могу только сказать, шо не стоит путать Божий дар с яичницей. Какой такой талант? При наличии таланта (когда человек своим делом занимается) он во время занятия делом всей своей жизни настолько погружаться должен в это дело, шо забывать про все на свете (и про муштру и даже про еду и сон). При наличии таланта это дело для человека как воздух. Занимаясь им он преображаться, по идее, должен.

 

А деваха как была в жизни скованной и закомплексованной, так и на сцену это переносила. Какой же тут талант, скажите мне, пожалуйста?

 

ЗЫ: дилетантский подход налицо, как не крути

[E-Lex]

Мама не монстр - это раз. Нина не ребенок с угробленным детством - это два. Мама слабее Нины по характеру - это три. И Нина явно сама повернута на балете, а не мама ее на нем повернула - это четыре. При таких данных никак не верится в историю о затюканном злобной мамашей-фурией ребенке, шо искал в искусстве спасение от ужасной реальности и свободу для себя.

 

Искуссно. Ну, при таком подходе, бесспорно, "Чёрный лебедь" - типичный, как модно говорить epic fail, другое дело, что лично мне ситуация видится строго vice versa, посему я вижу достаточно удачное воплощение идеи на экране, о чём уже писал выше. Я не совсем понимаю, как Вам удалось столь однозначно отпрепарировать историю (пожалуй, версию, что Вы являетесь соавтором сценария, можно отвергнуть ), чтобы придти к таким неоспоримым выводам.

 

Air-space,

Прошу не принимать мою реплику как личный выпад. Вы сами каким-нибудь искусством занимались в детстве? Нет, не так как детей на музыку водят, а профессионально?