Чёрный лебедь (Black Swan)

[Severus]

Можно конечно, тем более, по признанию самого Аронофски русская культура ему далеко не чужда.

 

Ага, он русской культурой конкретно так прикрывался в проблемных местах своей истории, када Чайковского эксплуатировал безжалостно.

 

ЗЫ Кстати, он что-то говорил и о влиянии на себя Достоевского, но тут я мало шо понимаю, если честно.

[_MANIAC_]

Но будьте осторожны! Не берите с собой на просмотр впечатлительных и стеснительных девушек, потому что в целом этот фильм ОЧЕНЬ сексуален.

 

Мухахахахахаха...вот уж чего там нет, так это сексуальности:lol::lol: Была бы там сексуальность - не былоб фильма...

[_MANIAC_]

 

Тут огромны, да, потому что Набоков - это уровень, а ЧЛ - это, увы, тока желание достичь уровня. Нереализованное.

 

Безусловно, Северюша, даж не чпорю не в миг, ибо бурных восторгов от ЧЛ не разделял изначально, окромя неских фактов...

 

Уно. Наташка Хершлаг...таки лучшая ея роль на сегодняшний день. Даж круче Близости.

 

Дос. Попытка Аранофски за-недорого попытаться поиграть в Линча...В Кроненберга (местами)...ну до Кубрика не дотянуть (как была попытка другого режиссера в Посылке)...

 

Трес. Их балета можно сделать триллер. Как оказалось...

 

Куатро. Триллер с несколькими "ВАУ" эффектами. Кстати меня взбесил Очкар за операторскую работу, отданный Началу...ТьФУ на них. Операторская работа была в ЧЛ, а в НАчале были одни пицафекты за стомульенов...а тут за пятнарик - действительно работа.

 

Посему Хершлаг вышла победительницей...ну малаццо чож...

[АлинаGirl]

Мухахахахахаха...вот уж чего там нет, так это сексуальности:lol::lol: Была бы там сексуальность - не былоб фильма...

 

Ты же не станешь спорить, что фильм изобилует сексуальными сценами? Двукратная мастурбация, жаркий лесбийский секс и многие другие краткие эпизоды (не буду описывать все - на форуме за злоупотребление сексуальным контентом могут заблокировать аккаунт - со мной так вчера случилось).

 

Но в целом ты прав - сексуальность в фильме выпестованная. Механическая.

[Severus]

Безусловно, Северюша, даж не чпорю не в миг, ибо бурных восторгов от ЧЛ не разделял изначально, окромя неских фактов...

 

Уно. Наташка Хершлаг...таки лучшая ея роль на сегодняшний день. Даж круче Близости.

 

Дос. Попытка Аранофски за-недорого попытаться поиграть в Линча...В Кроненберга (местами)...ну до Кубрика не дотянуть (как была попытка другого режиссера в Посылке)...

 

Трес. Их балета можно сделать триллер. Как оказалось...

 

Куатро. Триллер с несколькими "ВАУ" эффектами. Кстати меня взбесил Очкар за операторскую работу, отданный Началу...ТьФУ на них. Операторская работа была в ЧЛ, а в НАчале были одни пицафекты за стомульенов...а тут за пятнарик - действительно работа.

 

Посему Хершлаг вышла победительницей...ну малаццо чож...

 

1. Близости не круче, но даже если и предположить, шо так, это достижение тока данной актрисы в масштабах ее творчества. А Оскар ей дали, патамушта остальные претендентки были такие же или слабее. То есть не за заслуги болван, а от безысходности. И в чем тада заслуга самой Портман?

 

2. Попытки сделать шо-то "ах" были, никто не спорит. По факту мы этого "ах" не имеем, а результат как бы важнее заявок на победу.

 

3. Как пропаганда балета в широкие массы - зачет Аронофски, но причем это к развитию мирового кинематографа? Типа синтез двух искусств, да?

 

4. Триллер был, но таких триллеров есть и еще. ЧЛ выделяется среди остальных? Да, но не качеством триллерности, а музыкой Чайковского и балетом. А собственно Аронофски где? Тока в идее все это в триллер запихнуть? Маловато будет для талантливого режиссера, как по мне.

[_MANIAC_]

Ты же не станешь спорить, что фильм изобилует сексуальными сценами? Двукратная мастурбация, жаркий лесбийский секс и многие другие краткие эпизоды (не буду описывать все - на форуме за злоупотребление сексуальным контентом могут заблокировать аккаунт - со мной так вчера случилось).

 

Но в целом ты прав - сексуальность в фильме выпестованная. Механическая.

 

Умничго...именно таг, а это означает полной отсутствие сексуальности, которая, как водицца, расположена в чувственной области человеческой природы))) Ибо нельзя забацать Леблюдя или там Кармен (особенно) в асексуальном ключе, блюдя лишь призрачные мечты об идеальном танце (который о5 асексуальным не может быть)...

 

А мастурбань там...лесбо-глюк - механика...Справедливости ради скажу, что это было необходимо по ходу данной пьесы именно такой способ подачи...а не сексуальный как грят "в натуре"...ибо тогда композиция с финалом была бы другая...

[_MANIAC_]

1. Близости не круче, но даже если и предположить, шо так, это достижение тока данной актрисы в масштабах ее творчества. А Оскар ей дали, патамушта остальные претендентки были такие же или слабее. То есть не за заслуги болван, а от безысходности. И в чем тада заслуга самой Портман?

 

2. Попытки сделать шо-то "ах" были, никто не спорит. По факту мы этого "ах" не имеем, а результат как бы важнее заявок на победу.

 

3. Как пропаганда балета в широкие массы - зачет Аронофски, но причем это к развитию мирового кинематографа? Типа синтез двух искусств, да?

 

4. Триллер был, но таких триллеров есть и еще. ЧЛ выделяется среди остальных? Да, но не качеством триллерности, а музыкой Чайковского и балетом. А собственно Аронофски где? Тока в идее все это в триллер запихнуть? Маловато будет для талантливого режиссера, как по мне.

 

1. За достижение в масштабах ее творчества...Что имеет под собой (как минимум) роль, которая полностью контрастирует со все, что она делала до этого. Эээээ...и роль-таки аутентична (я не имею в виду балет, ибо это буэээээ...)...Тайлер Дерден в пачке.

 

2. Вследствие того, что "ахами" щас мало кто всерьез занимаеццо, то сам факт попытки - явный плюс. Вспомни "Посылку"...

 

3. Ну Рестлер - дряма на фоне цирка...А тут триллер на фоне балета...а был еще Джекман, летящий в пузыре на фоне клякс...Симбиоз жанров - само по себе хорошо...Есссно можно прицельно обгадить (сам умею), ибо есть что...

 

4. Симбиоз жанров. Это и правда хорошо. Пусть не всегда удается, но лучше пусть будут пытаться, а иначе остануццо лишь боевики жанра Б...

 

Кагбэ минусов в ЧЛ достаточно и это видно невооруженным глазом, хоть вона Страйкер пытаеццо подколоть по поводу неврозов у героини и прочее-прочее. Явственно Аранофски не докрутил...но за попытку вже зачет, ибо...

[Severus]

но за попытку вже зачет, ибо...

 

Если мы будем честно говорить, шо зачет за попытку - тада я первая буду хвалить ЧЛ со страшной силой. Но его же в шедевры пытаются записать, шо ваще лично для меня запредельно.

[Ilmenni]

Явственно Аранофски не докрутил...но за попытку вже зачет, ибо...

 

Смотрибельно получилось, да. Возможно, выйдет еще из Даррена попсовик-затейник, если продолжит двигаться в ту же сторону, т. е. не пытаться умничать на пустом месте. В "Лебеде" все еще пытается, но уже помене, чем в "Фонтане", и, главное, явно начинает соображать, что пиплу нравится: небось, без рукоблудно-лизательных сцен публика не так сильно впечатлилась бы

[_MANIAC_]

Если мы будем честно говорить, шо зачет за попытку - тада я первая буду хвалить ЧЛ со страшной силой. Но его же в шедевры пытаются записать, шо ваще лично для меня запредельно.

 

Северушго...дыг именно за попытку и зачет...)))) Пуркуа па? Фильм вышел оригинальный, хоть и на ходулях...

[Severus]

Северушго...дыг именно за попытку и зачет...)))) Пуркуа па? Фильм вышел оригинальный, хоть и на ходулях...

 

Оригинальным кино не вышло - была заявка на оригинальность, до конца не реализованная. Так шо ходули слишком заметны, увы. Потому я тока соглашусь, шо была классная новая идея. Насчет этого спорить не буду. Но дальше не сложилось.

[_MANIAC_]

Смотрибельно получилось, да. Возможно, выйдет еще из Даррена попсовик-затейник

 

Ща за Росомаху возьмеццо - будет вам всем экзистенциальная дряма...:lol:

[_MANIAC_]

Оригинальным кино не вышло - была заявка на оригинальность, до конца не реализованная. Так шо ходули слишком заметны, увы. Потому я тока соглашусь, шо была классная новая идея. Насчет этого спорить не буду. Но дальше не сложилось.

 

Северюшго, ты в самопротиворечии мон шер...Классная Новая Идея - есть синоним оригинальности...Соотвецццно - кино, основанное на Классной Новой Идее - есть кино оригинальное...:lol:

[Severus]

Северюшго, ты в самопротиворечии мон шер...Классная Новая Идея - есть синоним оригинальности...Соотвецццно - кино, основанное на Классной Новой Идее - есть кино оригинальное...:lol:

 

Вот тока не надо ловить меня не противоречии, которого нет. Оригинальная задумка - слияние балета с кино плюс музыка как действующее лицо. По факту реализации имеем не совсем слияние, патамушта пошел уклон в психологизм с подсознанием, шо тока мешало красоте балета, и вторичность истории об убогой девочке, шо на фоне так не любимой в теме ЧЛ Пианистки выглядит даже как-то неприлично банально. А музыка всех огрех и ошибок не прикрывала - это даже Чайковскому не под силу. И шо я сказала не так?

[_MANIAC_]

Вот тока не надо ловить меня не противоречии, которого нет. Оригинальная задумка - слияние балета с кино плюс музыка как действующее лицо. По факту реализации имеем не совсем слияние, патамушта пошел уклон в психологизм с подсознанием, шо тока мешало красоте балета, и вторичность истории об убогой девочке, шо на фоне так не любимой в теме ЧЛ Пианистки выглядит даже как-то неприлично банально. А музыка всех огрех и ошибок не прикрывала - это даже Чайковскому не под силу. И шо я сказала не так?

 

Выделенка))) да все так...тока опять же оригинальное кино выходит:lol:

[Severus]

Выделенка))) да все так...тока опять же оригинальное кино выходит:lol:

 

Оригинальное кино не вышло, за это я Аронофски и не люблю в ЧЛ. Он же обещал мне как зрителю оригинальное кино - и где? А я не люблю, када мальчики не сдерживают обещания.

[Денилсон]

1. Близости не круче, но даже если и предположить, шо так, это достижение тока данной актрисы в масштабах ее творчества. А Оскар ей дали, патамушта остальные претендентки были такие же или слабее. То есть не за заслуги болван, а от безысходности. И в чем тада заслуга самой Портман?

 

В Близости сюжет закручен не только вокруг персонажа Наташки. В том смысле, что и другие герои с их окантовкой как бы интересны. Здесь же всецелое равнение на лебединую балерину и ее игру. Соответственно – это есть достижение (таки весомое) актрисы в масштабах работы товарища Аранофски.

Насчет конкурентов… Вот тут скорей всего ты права, не видел многого из номинируемого, но многочисленные отзывы кричат об отсутсвии достойных конкуренток у Портман. Но в целом это аж никак не отменяет в целом позитивных впечатлений от Натахиной балерунши.

 

 

Как пропаганда балета в широкие массы - зачет Аронофски, но причем это к развитию мирового кинематографа? Типа синтез двух искусств, да?

 

Типа того. Ты ведь сама отмечаешь наличие слияния балетного действа с триллером, плюс музыка, атмосфера. И при таком совмещении углубление в ейное подсознание, мытарства героини с ее внутренним перевоплощением вполне оправданы.

 

Триллер был, но таких триллеров есть и еще. ЧЛ выделяется среди остальных? Да, но не качеством триллерности, а музыкой Чайковского и балетом. А собственно Аронофски где? Тока в идее все это в триллер запихнуть? Маловато будет для талантливого режиссера, как по мне.

 

Пусть не самым лучшим образом обыгранная история, с использованием проверенных приемов, с довольно таки вторичными персонажами, окромя героини Натахи, но хотя бы так. По нынешним временам такой вариант вполне себе могет претендовать на кой какую оригинальность.

[Severus]

Но в целом это аж никак не отменяет в целом позитивных впечатлений от Натахиной балерунши.

 

Ага, девочка хороша, не спорю. Но роль слабая: полюбоваться у актрисы есть чем, а задуматься применительно к ее героине мало о чем есть. Тока о том, шо я уже точно где-то это видела... И не того уровня Портман актриса, шобы это стойкое ощущение вторичности перебить. Красота таланту не заменит.

 

Типа того. Ты ведь сама отмечаешь наличие слияния балетного действа с триллером, плюс музыка, атмосфера. И при таком совмещении углубление в ейное подсознание, мытарства героини с ее внутренним перевоплощением вполне оправданы.

 

Нет перевоплощения, есть намек на него - и то тока в сюжете. В исполнении Портман я перевоплощения не увидела - даже в выражениях лица. Как было их два с самого начала, так и в финале было это одно из двух. А финал как бы несколько отличается от всего того, что девочка испытала в своей жизни раньше. А с лицом тада шо прикажете делать с традиционным для всего кина?

 

Пусть не самым лучшим образом обыгранная история, с использованием проверенных приемов, с довольно таки вторичными персонажами, окромя героини Натахи, но хотя бы так. По нынешним временам такой вариант вполне себе могет претендовать на кой какую оригинальность.

 

Самая большая вторичность - как раз героиня Портман. Остальное еще можно было бы пережить и прикрыть музыкой Чайковского.

[Special Agent 13]

Ага, девочка хороша, не спорю. Но роль слабая: полюбоваться у актрисы есть чем, а задуматься применительно к ее героине мало о чем есть. Тока о том, шо я уже точно где-то это видела... И не того уровня Портман актриса, шобы это стойкое ощущение вторичности перебить. Красота таланту не заменит.

Нет перевоплощения, есть намек на него - и то тока в сюжете. В исполнении Портман я перевоплощения не увидела - даже в выражениях лица. Как было их два с самого начала, так и в финале было это одно из двух. А финал как бы несколько отличается от всего того, что девочка испытала в своей жизни раньше. А с лицом тада шо прикажете делать с традиционным для всего кина?

 

Самая большая вторичность - как раз героиня Портман. Остальное еще можно было бы пережить и прикрыть музыкой Чайковского.

Кхм, кхм!!! А можно как-то не обижать Даррена и Наташеньку. Шоб я не сильно, все это читая, расстраивался...

[Severus]

Кхм, кхм!!! А можно как-то не обижать Даррена и Наташеньку. Шоб я не сильно, все это читая, расстраивался...

 

Можно, конечно, и не обижать, а наоборот хвалить. Ее - за Леона и Близость, его - за некоторое раннее творчество и Рестлера.

[YHWH]

Кхм, кхм!!! А можно как-то не обижать Даррена и Наташеньку. Шоб я не сильно, все это читая, расстраивался...

 

Так ты читай внимательно тексты.

Написано же:

Самая большая вторичность - как раз героиня Портман.

 

... а Наташенька играет, что дают.

[crowe]

и Рестлера.

Да и все наверное, ну разве только "Пи".

[Special Agent 13]

Можно, конечно, и не обижать, а наоборот хвалить. Ее - за Леона и Близость, его - за некоторое раннее творчество и Рестлера.

 

Ничего особенного она в Леоне и Близости с лицом не делала, что б как-то её мастерство лица сильно отличалось от особенностей игры лицом в ЧЛ. Да, я как то и у других актеров трёх лиц в одном кине не видел. Николсон всю жизнь с одним лицом по экранам ходит, но чёт любит его вся мировая творческая братия...То же могу отметить почти во всех остальных оскароносцах. Тут скорей - я актера люблю, так он сразу мастер игры лицом, а если не шибко люблю, то у него сразу проблемы с этим лицом и игрой в частности.

[Severus]

Ничего особенного она в Леоне и Близости с лицом не делала, что б как-то её мастерство лица сильно отличалось от особенностей игры лицом в ЧЛ. Да, я как то и у других актеров трёх лиц в одном кине не видел. Николсон всю жизнь с одним лицом по экранам ходит, но чёт любит его вся мировая творческая братия...То же могу отметить почти во всех остальных оскароносцах. Тут скорей - я актера люблю, так он сразу мастер игры лицом, а если не шибко люблю, то у него сразу проблемы с этим лицом и игрой в частности.

 

Ты не прав - я к ней отношусь спокойно, некоторых других актрис я не люблю намного сильнее. А у нее есть роли, которые мне нравятся, причем сильно нравятся. Так что дело не в нелюбви к актрисе, а в переоцененности роли в ЧЛ, подкрепленной Оскаром от безысходности.

 

ЗЫ Мне и Кассель в ЧЛ не нравится - роль очень плохая, так теперь делаем вывод, что я и его не люблю? Не дождетесь - мужик невероятно сексуальный!

[Special Agent 13]

Ты не прав - я к ней отношусь спокойно, некоторых других актрис я не люблю намного сильнее. А у нее есть роли, которые мне нравятся, причем сильно нравятся. Так что дело не в нелюбви к актрисе, а в переоцененности роли в ЧЛ, подкрепленной Оскаром от безысходности.

 

ЗЫ Мне и Кассель в ЧЛ не нравится - роль очень плохая, так теперь делаем вывод, что я и его не люблю? Не дождетесь - мужик невероятно сексуальный!

 

Кассель меня так же не впечатлил, хотя это мой передовик в мировом синима. А многие прям круче Наташки его расхваливали тута. Но ты чёт сильно на Натали давишь, прям бульдозером по ней прошлась...Я уж начал готовить соляру для своего бульдозера, а уж пару нужных фамилий я на нем быстро накалякаю.

ЗЫ. Я не сильно готов доказывать, но вот чует мое сердце что в целом 80% Оскаров давались "от безысходности", а то и ещё меньше.