Чёрный лебедь (Black Swan)

[Арт-хаос]

  Demonic написал:

"Пи" тоже отчасти можно отнести в эту группу.

 

 

... а вы не могли бы развить эту мысль? Рlz?

[Orientir]

  Demonic написал:

Конечно это Рестлер 2 в плане посыла и главной темы: жертвоприношения ради искусства.

Да там же фанатизм лютый, какие жертвы ради искусства?) Эта её одержимость могла быть направлена в любое другое русло, вплоть до серийных убийств-).

[Demonic]

  Арт-хаос написал:

... а вы не могли бы развить эту мысль? Рlz?

Ну это очевидно. Там тоже глав. гер. начинает видеть "невидимое" от перенапряжения и с полнейшей самоотдачей с помощью математики эзотерики и технических средств ищет истину (расшифровывает имя Бога). Как и здесь Нина с полной самоотдачей достигает совершенства (истины). Разница в том, что там "самоубийство" произошло всё таки в воображаемом мире.

[MysteryMan]

Какие все банальные рассуждения тут насчет мотиваций или глюков героини. "Черный лебедь" прежде всего шикарный оммаж самому балету - и меньше всего тут нужно искать истину.

 

Первоклассное кино.

[Demonic]

  Orientir написал:

Да там же фанатизм лютый, какие жертвы ради искусства?) Эта её одержимость могла быть направлена в любое другое направление, вплоть до серийных убийств-).

Дело не в одержимости, как мне кажется. Всегда может появится более изощрённый убийца. Хотя это совсем другое.

 

Собственное жертвоприношение необходимо для достижения или доказательства совершенства. Просто потому что её уже нельзя победить, в отличии от героини В. Райдер.

 

Живой, бухой и стареющий под препаратами Кобейн ни кому не нужен, гораздо интереснее мёртвый Кобейн.

[Orientir]

  Цитата

Собственное жертвоприношение необходимо для достижения или доказательства совершенства. Просто потому что её уже нельзя победить, в отличии от героини В. Райдер.

 

  Показать

Так она ведь не умерла, это была галлюцинация, очередная-). Ну типа - такое полное погружение и самоотдача, что она каждый раз будет вот так умирать на сцене. "Я - совершенство".

Какая пошлость^^

[Арт-хаос]

  Orientir написал:

это была галлюцинация, очередная-). Ну типа - такое полное погружение и самоотдача...

  Demonic написал:

Разница в том, что там "самоубийство" произошло всё таки в воображаемом мире.

 

... мне не кажется тут граница между миром воображаемым (галлюцинаторным) и т.н. - "реальным" - такой уж очевидной. Наоборот. Идет старинная игра с "подменой (рокировкой) одного другим".

 

Далее.

 

Пусть в "Пи" герой становится проводником "Идеи Бога". (Допустим на минуту эту мысль). А тогда - как вы считаете - "Белая Лебедь" здесь -

 

а) становится "проводником и воплотительницей" некого теневого (черного), начала присутствующего в мире? Или -

б) она несет его в себе изначально? И лишь активирует его под воздействием внешних обстоятельств?

[Sebastian]

Фильм впечатлил. В номинации на оскар у Портман я уже не сомневаюсь)

 

  Честер Раш написал:

На оскар не тянет, вы это правильно заметили. По одной простой причине- не соответствует американским канонам. Если бы Нина по совместительству с балетом участвовала в разминировании иракских дорог или у нее был какой-нибудь аутизм, то да.

  Показать

Вот за лесбийскую сцену в фильме,

Портман, как актриса, может побороться за золотого истукана.

 

:plus:

[euro-banan]

  Показать

Какой художественный толк в воображаемом суициде, если до того было воображаемое убийство? Такие вещи не гарантируются простой экстраполяцией, на них должны присутствовать стойкие сценарные намеки (реальность царапин на спине, например, напротив, намек на обратное). Тем паче у Аранофски. Но вообще это в сути своей не так важно - доминирующая роль галлюцинаций, коли это и впрямь они, здесь определяется тривиально временем: какая позже, та и главнее. Триллеровая интрига вытеснена суицидальной - смысл, в общем-то, тот же, что и при реальной смерти нашей крошки Натали. Разве что нуждается в бОльших пояснеиях

[RockDiva]

  euro-banan написал:

  Показать

(реальность царапин на спине, например, напротив, намек на обратное).

Они были ненастоящими? Блин, я теперь ничего не понимаю. После просмотра было все ясно, а теперь начиталась и думаю - что было реальным, а что нет.

 

  Показать

Смерть вот тоже была нереальна, оказывается. Хотя мне в это слабо верится, нелогично как-то.

 

[MysteryMan]

Пересмотрите в норм качестве лучше, без экранки-)

[euro-banan]

  RockDiva написал:

Они были ненастоящими?

 

Они-то как раз настоящие, что нам как бе намекает и на реальность финала)

 

  MysteryMan написал:

Пересмотрите в норм качестве лучше, без экранки-)

 

Копия гуляет нормальная, плюс, оригинал, как водится, лучше dub (:

[MysteryMan]

  euro-banan написал:

Копия гуляет нормальная, плюс, оригинал, как водится, лучше dub (:

 

Ясен пень, потому и не ждали релиза в к/т. Круче будет потом в HD-качестве после выпуска блюрея-)

 

Но все равно экранка - моветон.-)

[Orientir]

Гм, мне всё вот так представилось:

 

  Показать

Концерт - танцует белую лебедь; фэйл; в расстроенных чувствах ловит глюк с убийством (чтобы стать чёрной, надо убить в себе белую посредством дикого злодеяния (хрень, но это Аранофски)); танцует чёрную; триумф; понимает что убийства не было, снова становится белой; танцует; ловит глюк суицидом.

 

Если суицид не глюк - как она это сделала?)

 

[Михалыч]

Финал реален. Че вы тут навыдумывали?.. -))

[MysteryMan]

  Orientir написал:

Гм, мне всё вот так представилось:

 

  Показать

Концерт - танцует белую лебедь; фэйл; в расстроенных чувствах ловит глюк с убийством (чтобы стать чёрной, надо убить в себе белую посредством дикого злодеяния (хрень, но это Аранофски)); танцует чёрную; триумф; понимает что убийства не было, снова становится белой; танцует; ловит глюк суицидом.

 

Если суицид не глюк - как она это сделала?)

 

Это Аронофски, а не Линч-) Белый/черный лебедь - просто метафора и ее перевоплощение также (она превратилась в "черного лебедя"-) собсно это главное

[Orientir]

  Михалыч написал:

Финал реален. Че вы тут навыдумывали?.. -))

Откуда уверенность?)

 

  MysteryMan написал:

Это Аронофски, а не Линч-)

Вот именно. Корявый Аранофски-). Понятно что метафора.

[MysteryMan]

  Orientir написал:

Вот именно. Корявый Аранофски-). Понятно что метафора.

 

Он ни разу не корявый-) все оч красиво, если не воспринимать все буквально, что тут в теме уже вовсю идут. обсудите еще как перья у нее появились бггг

[Demonic]

  Orientir написал:

  Показать

Так она ведь не умерла, это была галлюцинация, очередная-). Ну типа - такое полное погружение и самоотдача, что она каждый раз будет вот так умирать на сцене. "Я - совершенство".

Какая пошлость^^

Вообще-то Там чётко даётся понять что рана вполне реальна. Её видит вся труппа. А то что она с ней танцевала, ну так это спишем на кино и неукротимую волю героини.

 

 

  Арт-хаос написал:

... мне не кажется тут граница между миром воображаемым (галлюцинаторным) и т.н. - "реальным" - такой уж очевидной. Наоборот. Идет старинная игра с "подменой (рокировкой) одного другим".

Это да, и здесь это реализовано в большей мере. Мир балета сильно пересекается с реальным, Кунис в реальности играет Одиллию, Портман - Одетту. Фишка в том, что "Белый лебедь" (Одетта) и "Чёрный лебедь" (Одиллия) это одно и тоже лицо. В сцене секса между ними это вообще наглядно показано, когда Лили превращается в Нину. Но для того что бы стать Черным лебедем белый должен умереть и в балете и в реальности.

 

  Арт-хаос написал:

Пусть в "Пи" герой становится проводником "Идеи Бога". (Допустим на минуту эту мысль). А тогда - как вы считаете - "Белая Лебедь" здесь -

 

а) становится "проводником и воплотительницей" некого теневого (черного), начала присутствующего в мире? Или -

б) она несет его в себе изначально? И лишь активирует его под воздействием внешних обстоятельств?

По моему, если всё это предположить, то разница не велика, ведь финал известен. Ну и для "проводников идей Бога" существует вполне конкретное определение - пророк.

В "Пи" этого больше, как мне кажется. Здесь все-таки тема слияния искусства и реальности доминирует.

[MysteryMan]

Вот! я об этом и писал, когда говорил, что фильм Аронофски - оммаж балету:

 

  Demonic написал:

Это да, и здесь это реализовано в большей мере. Мир балета сильно пересекается с реальным, Кунис в реальности играет Одиллию, Портман - Одетту. Фишка в том, что "Белый лебедь" (Одетта) и "Чёрный лебедь" (Одиллия) это одно и тоже лицо. В сцене секса между ними это вообще наглядно показано, когда Лили превращается в Нину. Но для того что бы стать Черным лебедем белый должен умереть и в балете и в реальности.

 

Остальное тут уже нафантазировали откровенно-) пересмотрите лучше "Лебединое озеро".

[Orientir]

  Demonic написал:

Её видит вся труппа

У неё и до этого глюки на людях бывали.

  MysteryMan написал:

Он ни разу не корявый-) все оч красиво, если не воспринимать все буквально, что тут в теме уже вовсю идут. обсудите еще как перья у нее появились бггг

Он всегда был корявый-). Ты увидел в Нине Одилию? Что в этом мерзком персонаже есть от неё, кроме того что Нина выглядит как овечка? Что есть в Лили от Одетты, кроме внешности, опять же? Что есть в танце Черной лебеди от Лили?

[MysteryMan]

  Orientir написал:

Ты увидел в Нине Одилию? Что в этом мерзком персонаже есть от неё, кроме того что Нина выглядит как овечка? Что есть в Лили от Одетты, кроме внешности, опять же? Что есть в танце Черной лебеди от Лили?

 

Что-то ты напутал с никами либо я не понимаю твоей мысли-)

 

Главное:

 

 

  Показать

Нина превратилась в черного лебедя/Одиллию на сцене/в жизни. белый лебедь/Одетта умерла и в ней, и на сцене. Смерть Нины = символика гибели Одетты. В фильме специально даже сцена измены Нине хореографа с Лили включена - явный же отсыл к балету (измена Зигфрида Одетте). Сама Мила Кунис (точнее ее лицо для фильма) - это просто нужно для самого кино, чтобы оно интриговало (иначе бы Наташе пришлось играть обе роли). Но Аранофски и так подобрал максимально похожие типажи.

 

 

не знаю еще объяснить. все вроде просто. "Черный лебедь" - простое кино, простое даже в своей символике. Но красивое, эффектное, такое, какое и нужно было снять - и Даррен его снял. На мой взгляд, ничего лишнего.

[Movie addict]

  Orientir написал:

Корявый Аранофски-).

Реально - вот какое слово надо было поставить в опросе вместо "посредственно" - "коряво". Или "топорно", как пишет Волобуев, которому впрочем понравилось.) Не согласна, что это топорно, как у Ардженто или даже Де Пальмы - это именно топорно как у Аронофски.)))

[Waldemar]

  Михалыч написал:

Финал реален. Че вы тут навыдумывали?.. -))

 

  MysteryMan написал:

Это Аронофски, а не Линч-) Белый/черный лебедь - просто метафора и ее перевоплощение также (она превратилась в "черного лебедя"-) собсно это главное

 

Блин, выходит мне нужно пересмотреть кино, раз тут такое творится

 

 

  Показать

Если это был глюк, тогда объясняет всё это не наличие раны на сцене раньше.

А если нет, ну тогда там ещё её можно спасти, просто далли намёк, что она типа отдалась искусству

 

[дружок-рар]

Вот мне интересно - балерин, танцующих Одиллию, тренеры всегда заставляют дома мастурбировать, чмокают с языком, массируют грудь и тп? Это уже Эммануэль какая-то...