Дети

[Растяпа]

Все таки какбе надо на берегу делать выбор от кого рожать. А то сначала рожаем, а потом - да он плохой отец, ему нельзя доверить, его нельзя напрячь. Ну раз так хорошо видим кто от кого родили, то чож теперь претензии?

[iStasia]

У меня эмоциональный ребенок, не спал только если что-то болело, впрочем говорят и я такая была - плакала только по делу)

 

Значит нарушили режим, что тут скажешь, перепутали ребенку день и ночь, такое бывает, если сомнения в моих словах - читаем серьезную литературу, там описано много таких примеров)

Есть понятие нормы сна для каждого возраста, есть конечно и исключения,

но если у большинства дети не спят - это плохой уход и вина родителей. Мужчина может быть и хорошим мужем и деньги зарабатывать и много чего еще и даже лучше женщины, но по тем же самым причинам (лень, жалость к себе, лояльность общества к сильному полу) этого не делает.

У меня есть знакомая семья, где папаша говорит - я хороший отец, но плохой муж, на что я ему отвечаю - плохой муж не может быть хорошим отцом, тк одно из главных это дать пример отношения к женщине в семье.

Попу подтереть и все-такие может даже чужой человек и даже лучше родных родителей.

 

Детский сон в раннем возрасте вообще отдельная песня. И родительской вины изначально в этом нет, просто детки так устроены. Продолжительность, смена фаз сна, физические ощущения, отработка дневных впечатлений от родителя не зависят. А дальше, да - начинается зона родительской ответственности: что со всем этим делать.

[Впечатлительная]

Это еще не все "прелести", ведь такой озлобленный на напряжения мужчина может и против мамы настроить ребенка, порой хватит нескольких фраз, ведь папа -это авторитет ( "самый сильный и умный").

 

Не надо думать, что дети ничего не понимают - время все расставляет по своим местам, но лишать детей отца из гордости или страха быть оклеветанной глупо и безответственно.

 

Про "знать от кого рожать" - ну это ж классика.)) этак можно ждать до глубоких седин и не дождаться или влезать в чужую семью, благо женатые - они уже не коты в мешке. Но так не все могут, оно ж совесть называется.

[Savita]

мужчина не женщина, он заботится и любит ребенка, когда любит его маму. Мама заботится о ребенке в любом случае, любовь к его отцу необязательна. Нет любви к женщине, почти означает отсутствие привязанности мужчины к ее ребенку и неважно, его он или нет. Даже, если разошлись, по отношению к ребенку можно узнать отношение к его матери.

[Растяпа]

Про "знать от кого рожать" - ну это ж классика.)) этак можно ждать до глубоких седин и не дождаться или влезать в чужую семью, благо женатые - они уже не коты в мешке. Но так не все могут, оно ж совесть называется.

Потому и классика, что четко отдаем себе отчет, что рожаем от того, кто более менее подошел и если чо вся ответственгость на нас. Это не снимает ответственности с отца. Но именно женщина как правило делает осознанный выбор отца будущих детей. Такшта как то таГ.

[Severus]

Детский сон в раннем возрасте вообще отдельная песня. И родительской вины изначально в этом нет, просто детки так устроены.

 

Родительской вины в это есть. И много иногда. Если ребенок сразу же приучен к тому, что он спит под шумовой фон - тихо телевизор включен, разговаривают домашние негромко, он себе и будет так спать, ему ничего мешать не будет. А если начать делать из его сна событие мирового масштаба - ни звука, дитятко спит, то и будет проблема большая, причем созданная искусственно. А если еще приучить к ручкам - засыпает, мол, дитятко тока с укачиваванием, так это вообще запредельно весело потом всем окружающим будет от таких сформированных родителями сознательно глупых привычек сна ребенка.

 

ЗЫ Вариант, что у ребенка что-то болит, отметаем, это не та история. Я о том, что ребенок здоров, а родители у него адекватные и соображающие, к чему и зачем они его приучают отчего-то.

[iStasia]

Родительской вины в это есть. И много иногда. Если ребенок сразу же приучен к тому, что он спит под шумовой фон - тихо телевизор включен, разговаривают домашние негромко, он себе и будет так спать, ему ничего мешать не будет. А если начать делать из его сна событие мирового масштаба - ни звука, дитятко спит, то и будет проблема большая, причем созданная искусственно. А если еще приучить к ручкам - засыпает, мол, дитятко тока с укачиваванием, так это вообще запредельно весело потом всем окружающим будет от таких сформированных родителями сознательно глупых привычек сна ребенка.

 

ЗЫ Вариант, что у ребенка что-то болит, отметаем, это не та история. Я о том, что ребенок здоров, а родители у него адекватные и соображающие, к чему и зачем они его приучают отчего-то.

 

В моих рассуждениях об отсутствии вины (хоть лично я бы это слово и не использовала) было слово "изначально". Оно тут, пожалуй, ключевое. Ведь никто из родителей не виноват, что фазы сна ребёнка короче, чем у взрослого, сменяются чаще, во время смены фаз ребёнок пробуждается легче, в периоды скачков в развитии сон становится более неспокойным и так далее.

А то, как родители все это воспринимают и что с этим делают - это уже территория их ответственности. Спрос может быть только на этой территории.

Естественно, все имхо.

[Severus]

В моих рассуждениях об отсутствии вины (хоть лично я бы это слово и не использовала) было слово "изначально". Оно тут, пожалуй, ключевое. Ведь никто из родителей ведь не виноват, что фазы сна ребёнка короче, чем у взрослого, сменяются чаще, во время смены фаз ребёнок пробуждается легче, в периоды скачков в развитии сон становится более неспокойным и так далее.

А то, как родители все это воспринимают и что с этим делают - это уже территория их ответственности. Спрос может быть только на этой территории.

Естественно, все имхо.

 

Так никто ж родителей и не винит, что младенцы со своим режимом сна - это весело. Но это временное явление, которое, если его не усугублять, проходит и приходит в норму. А вот если усугублять, что некоторые упорно и делают, то тогда неча жаловаться на трудности со сном ребенка, коли сам его приучил непонятно к чему и непонятно зачем.

[GvenAZ]

Откуда мудак?

 

Мудаки не все.

 

Я, конечно, тут краем глаза и прошу простить, если поняла не верно, но как мне показалось у того молодого человека, о котором идет речь, проблемы с таким явлением как «трудности». А ребенок это трудности. И если для него вещи попроще были уже удручающими, то что уж говорить о годовалом (или меньше?) малыше? Да и сколько придется мудаков на сотню случаев? Я думаю 90 слинявших в первый год жизни ребенка мужчин – априори мудаки. Ну ладно.. 75.. Добавим всякие хитрости женщин не увенчавшиеся успехом и «опа, случайности», когда ребенка никто не планировал. Во всех остальных случаях – если ты сделал этот шаг, то не пасуй в самый сложный момент. Ползающий киндер это не взрослые дети, когда за прошедшее время вдруг понимаешь, что любовь прошла, или еще какие сложности в отношениях. Это значит всё было хорошо, счастье, нежность, все дела. Просветление в ее беременность, что она не подходящий человек – уже мудачество. Надо было раньше думать.

[АрлеКинО]

И какой бы ни был хороший папа, мама есть мама.А, во-вторых, папаня с нами не живет и я категорически против, чтобы мой ребенок общался хоть каким-нибудь образом с той *убрано цензурой*, к которой он ушел.

 

Но если контакт отца с ребенокм ограничить, то и любви и привязанности не будет.

А что та, что "убрано цензурой" к детям плохо относится?

Нмв, это война для того, чтоб потом уже позже сказать - а ты че приперся, я его сама одна поднимала и воспитывала.

 

Я, конечно, тут краем глаза и прошу простить, если поняла не верно, но как мне показалось у того молодого человека, о котором идет речь, проблемы с таким явлением как «трудности». А ребенок это трудности. И если для него вещи попроще были уже удручающими, то что уж говорить о годовалом (или меньше?) малыше? Да и сколько придется мудаков на сотню случаев? Я думаю 90 слинявших в первый год жизни ребенка мужчин – априори мудаки. Ну ладно.. 75.. Добавим всякие хитрости женщин не увенчавшиеся успехом и «опа, случайности», когда ребенка никто не планировал. Во всех остальных случаях – если ты сделал этот шаг, то не пасуй в самый сложный момент. Ползающий киндер это не взрослые дети, когда за прошедшее время вдруг понимаешь, что любовь прошла, или еще какие сложности в отношениях. Это значит всё было хорошо, счастье, нежность, все дела. Просветление в ее беременность, что она не подходящий человек – уже мудачество. Надо было раньше думать.

 

Я думаю, что таких спасовавших большинство считает мудаками, но это не значит что они и вправду ничего не могут с детьми делать. Человеку не сложно ухаживать за маленьким, чай не математикой заниматься.

 

Думать нужно обоим, не только ему. Такое мудачество вдруг не проявляется.

 

Так никто ж родителей и не винит, что младенцы со своим режимом сна - это весело. Но это временное явление, которое, если его не усугублять, проходит и приходит в норму. А вот если усугублять, что некоторые упорно и делают, то тогда неча жаловаться на трудности со сном ребенка, коли сам его приучил непонятно к чему и непонятно зачем.

 

Нет, не всегда временное. Довольно часто, и я тому свидетель, дети плохо или вообще не спят. Как ни приучай, что не делай, вот такие и все тут.

[Лукреция]

Сколько этих жен/любовниц еще будет, но папаню напрягать нужно, сам же потом дочкой хвастать будет.

Ну я его и напрягаю, но только на моей территории. На неделю я ребенка не отдам. Во-первых, кто будет с ребенком днем, во-вторых, я против общения моей дочери с этой особой. Это принципиально. Сколько их там будет после и какие - мне все равно. Но конкретно с ней - только через мой труп. Поэтому он сидит с дочкой либо у нас в доме, либо к родителям в гости ездит, либо на дачу может увезти.

Не надо думать, что дети ничего не понимают - время все расставляет по своим местам, но лишать детей отца из гордости или страха быть оклеветанной глупо и безответственно.

как своего ребенка пока ее осознает, а как, не знаю, просто ребенка.

Про "знать от кого рожать" - ну это ж классика.)) этак можно ждать до глубоких седин и не дождаться или влезать в чужую семью, благо женатые - они уже не коты в мешке. Но так не все могут, оно ж совесть называется.

Лишать отца - глупо. Поэтому я всячески и стараюсь его тянуть. Он не живет с нами и от ребенка отвык, это видно, стал реже, нежели раньше интересоваться как дела. Я стараюсь рассказывать сама о ее достижениях, если он пропадает по каким-то причинам. Он неплохой отец совсем и очень дочку любит, например, когда у дочки была ветрянка, сидел с ней, потому что я в детстве не болела и мне было нельзя. Конечно жил у своих родителей, которые были на подхвате и помогали, но все же. Но у нас с ним отношения обострились, поэтому старается общение с мной ограничить. Ну и папа, который не живет с ребенком - это приходящий, воскресный папа. У меня ощущение, что он больше не как своего ребенка ее воспринимает, а просто как ребенка. Потому что в противном случае, старался бы по максимуму свободное время проводить с ней.

мужчина не женщина, он заботится и любит ребенка, когда любит его маму. Мама заботится о ребенке в любом случае, любовь к его отцу необязательна. Нет любви к женщине, почти означает отсутствие привязанности мужчины к ее ребенку и неважно, его он или нет. Даже, если разошлись, по отношению к ребенку можно узнать отношение к его матери.

Не совсем соглашусь. Иногда ребенка любят, а к матери чувства остыли и воспринимет ее просто как мать общего ребенка.

Потому и классика, что четко отдаем себе отчет, что рожаем от того, кто более менее подошел и если чо вся ответственгость на нас. Это не снимает ответственности с отца. Но именно женщина как правило делает осознанный выбор отца будущих детей. Такшта как то таГ.

Ну насчет более менее подошел - когда как, Юля. Мне вот казалось,что по всем его поступкам и словам - идеальный кандидат, сам так мечтал о ребенке, но такое ощущение у меня складывается, что он думал, хоть и был опыт общения с детьми немалый, что будет как в рекламе - он такой - Дорогая, я дома. И в дверях улыбающаяся с иголочки жена и ребенок, гулящий карапуз, который кушает и спит)

Я, конечно, тут краем глаза и прошу простить, если поняла не верно, но как мне показалось у того молодого человека, о котором идет речь, проблемы с таким явлением как «трудности». А ребенок это трудности. И если для него вещи попроще были уже удручающими, то что уж говорить о годовалом (или меньше?) малыше? Да и сколько придется мудаков на сотню случаев? Я думаю 90 слинявших в первый год жизни ребенка мужчин – априори мудаки. Ну ладно.. 75.. Добавим всякие хитрости женщин не увенчавшиеся успехом и «опа, случайности», когда ребенка никто не планировал. Во всех остальных случаях – если ты сделал этот шаг, то не пасуй в самый сложный момент. Ползающий киндер это не взрослые дети, когда за прошедшее время вдруг понимаешь, что любовь прошла, или еще какие сложности в отношениях. Это значит всё было хорошо, счастье, нежность, все дела. Просветление в ее беременность, что она не подходящий человек – уже мудачество. Надо было раньше думать.

Некоторые мужчины наивно думают, что ребенок все чудесным образом исправит, не понимая, что ребенок, напротив, обнажит, если с любой стороны есть какие-либо червоточины.

[Severus]

Нет, не всегда временное. Довольно часто, и я тому свидетель, дети плохо или вообще не спят. Как ни приучай, что не делай, вот такие и все тут.

 

То есть ребенок всегда не спит, при этом ничего у него не болит, с ним все в порядке, а он просто не спит? Я правильно понимаю? Если да, то это неправда. Ребенок не может не спать, никто не может не спать. Если ребенок не болен, это явление временное, причем не годами оно длится, а нормализуется в итоге. Если нет, то нужен врач - ребенок явно болен.

[АрлеКинО]

То есть ребенок всегда не спит, при этом ничего у него не болит, с ним все в порядке, а он просто не спит? Я правильно понимаю? Если да, то это неправда. Ребенок не может не спать, никто не может не спать. Если ребенок не болен, это явление временное, причем не годами оно длится, а нормализуется. Если нет, то врач - ребенок явно болен.

Ничего не болит, спит плохо, интервалы между снами короткие, по чуть-чуть днем только на 15-20 мин, не больше. Врачи проверяли, не переживай. Вот такой капризный.

[Severus]

Ничего не болит, спит плохо, интервалы между снами короткие, по чуть-чуть днем только на 15-20 мин, не больше. Врачи проверяли, не переживай. Вот такой капризный.

 

Не, ну так пока оно малюсенькое, так и бывает часто. Оно ж пока еще не приноровилось к собственному режиму, который ему удобен будет. Это часто бывает, безусловно. Но это пока совсем малюсенький ребенок, эта ситуация выравнивается потихоньку. Где-то в год-полтора уже полегче становится, бывает, и раньше. Режим питания устанавливается, ребенок начинает себя осознавать, двигаться-ползать-ходить - растет же ж, уже не просто кукла милая малюсенькая.

[АрлеКинО]

Не, ну так пока оно малюсенькое, так и бывает часто. Оно ж пока еще не приноровилось к собственному режиму, который ему удобен будет. Это часто бывает, безусловно. Но это пока совсем малюсенький ребенок, эта ситуация выравнивается потихоньку. Где-то в год-полтора уже полегче становится, бывает, и раньше. Режим питания устанавливается, ребенок начинает себя осознавать, двигаться-ползать-ходить - растет же ж, уже не просто кукла милая малюсенькая.

 

Нет, и постарше, когда и ползает и двигается, все так же. Бывает, поверь.)

Конечно к годам 3 нормализуется, но все это время родителю трудно, ему же и высыпаться надо, тут уже и нервы ни к черту.

[iStasia]

Ничего не болит, спит плохо, интервалы между снами короткие, по чуть-чуть днем только на 15-20 мин, не больше. Врачи проверяли, не переживай. Вот такой капризный.

 

Видимо, речь о совсем небольшом ребёнке. До года, например, такое нормально для дневного сна.

[Severus]

Нет, и постарше, когда и ползает и двигается, все так же. Бывает, поверь.)

Конечно к годам 3 нормализуется, но все это время родителю трудно, ему же и высыпаться надо, тут уже и нервы ни к черту.

 

Та я ж не спорю, что не бывает - бывают исключения из всех правил. Но обычно ребенок вполне ведет себя в рамках режима более-менее, если здоров и не забалован вниманием с организацией сна. Тут многое от родителей зависит, убедилась на очень ярких примерах. Допустим, моя приятельница, они родили в 30 лет, долго ребенка ждали, хотели. Короче, готовились как могли, книг умных начитали, все путем. И вроде никаких особых нет проблем с малышом, спит нормально, но они его приучили качать. Причем не просто качать, а так качать, что когда я это первый раз увидела, чуть не расхохоталась. Стоит такая маленькая мамочка, в руках ребеночек крупненький, а она его трясет как грушу, а он в восторге и засыпает. Тренировка для мамы не хуже тренажеров. С чего они так решили его убаюкивать, не знаю, но сыночек-то растет, уже вес немаленький, 2 года, а трясти по-прежнему надо. Выглядит еще веселее.

[iStasia]

Так никто ж родителей и не винит, что младенцы со своим режимом сна - это весело. Но это временное явление, которое, если его не усугублять, проходит и приходит в норму. А вот если усугублять, что некоторые упорно и делают, то тогда неча жаловаться на трудности со сном ребенка, коли сам его приучил непонятно к чему и непонятно зачем.

 

Отвечала на это:

 

...

Значит нарушили режим, что тут скажешь, перепутали ребенку день и ночь, такое бывает, если сомнения в моих словах - читаем серьезную литературу, там описано много таких примеров)

Есть понятие нормы сна для каждого возраста, есть конечно и исключения,

но если у большинства дети не спят - это плохой уход и вина родителей.

...

 

Именно к тому, что "плохой сон - вина родителей". Такое может быть, но одинаково возможно, что все совершенно не так. Вот и все, что я хотела сказать.

Изменено 27.07.2016 10:19 пользователем iStasia

[АрлеКинО]

Видимо, речь о совсем небольшом ребёнке. До года, например, такое нормально для дневного сна.

 

Я не только про дневной, но и про ночной и не только до года.

 

Та я ж не спорю, что не бывает - бывают исключения из всех правил. Но обычно ребенок вполне ведет себя в рамках режима более-менее, если здоров и не забалован вниманием с организацией сна. Тут многое от родителей зависит, убедилась на очень ярких примерах. Допустим, моя приятельница, они родили в 30 лет, долго ребенка ждали, хотели. Короче, готовились как могли, книг умных начитали, все путем. И вроде никаких особых нет проблем с малышом, спит нормально, но они его приучили качать. Причем не просто качать, а так качать, что когда я это первый раз увидела, чуть не расхохоталась. Стоит такая маленькая мамочка, в руках ребеночек крупненький, а она его трясет как грушу, а он в восторге и засыпает. Тренировка для мамы не хуже тренажеров. С чего они так решили его убаюкивать, не знаю, но сыночек-то растет, уже вес немаленький, 2 года, а трясти по-прежнему надо. Выглядит еще веселее.

 

Бывает, да.

Мой пример - бабушка положит внучку в коляску, а та орет со страшной силой на весь парк, как резаная. Бабка не сдается, но начинает укачивать прям в коляске, но из коляски не достает принципиально. А та орет, эта трясет-укачивает. В итоге ребенок засыпал, но орал больше получаса. Продолжалось это довольно долго. Представляю, что прохожие думали, мол, ребенок орет, а бабка черствая, ребенка не берет на ручки. А бабушка хорошая была, мы, кто с ней общались ее знали хорошо и ребеночка тоже хорошо знали, капризная очень была.

[iStasia]

Я не только про дневной, но и про ночной и не только до года.

 

...

 

Ну, ночной, конечно, должен быть подольше 20-минуток с перерывами. Особенно уж после года. Мне такое впервые встречается.

[АрлеКинО]

Ну, ночной, конечно, должен быть подольше 20-минуток с перерывами. Особенно уж после года. Мне такое впервые встречается.

 

15-20 мин это днем. В посте так написано.

[iStasia]

15-20 мин это днем. В посте так написано.

 

Тогда я вас немного не так поняла. Просто ради интереса: а сколько лет ребёнку и как спит ночью?

 

У сестры сейчас дочке 8 месяцев, дневной сон похож: по 20-30 минут раза три или даже четыре за день, но зато ночью часов 10-11 без просыпу в хорошие ночи.

[АрлеКинО]

Тогда я вас немного не так поняла. Просто ради интереса: а сколько лет ребёнку и как спит ночью?

 

У сестры сейчас дочке 8 месяцев, дневной сон похож: по 20-30 минут раза три или даже четыре за день, но зато ночью часов 10-11 без просыпу в хорошие ночи.

 

Ребенок уже большой. В школу ходит.

 

Днем один раз спал, и то не всегда. А ночью часто просыпался. Вот, сколько раз, точно не скажу.

[Vika Ya]

да уж, редкая мать отдаст детей отцу, чтобы личную жизнь налаживать.

Возможно, плохую вещь скажу, но мне без отца/мужа (таким, какой он был, а не некий идеальный вариант) было гораздо легче детей воспитывать, и пример лучше перед глазами.

Насчет выбирать от кого детей рожать, как уже писали, опять-таки сложный вопрос. Обществом у нас осуждается отец, уходящий из семьи. Это нормально. Значит, так и будет делаться. Для ребенка легче, если это происходит, пока он/она в маленьком возрасте, когда нет привычки.

[Венцеслава]

Нет, давайте учить мальчиков чуть что бить морды оппонентам.

Сексизм, по-моему. И верный способ вырастить гопника. Важнее всего и мальчиков, и девочек учить порядочности, т.е. воспитывать в духе "различай, что такое хорошо, и что такое плохо". Тут пол ребенка не важен.

Спонтанно вспомнился еще один забавный случай

 

Моя родственница во время первой беременности поймала идею-фикс о том, что, если у нее родится мальчик, то он непременно вырастет лохом. Конечно, это было сущим бредом и ее страхи не имели никаких разумных причин, но с беременными еще и не такое бывает, а боялась она всерьез, поэтому мы ее поддерживали и разубеждали, как могли. В частности, ее муж, в шутку торжественно поклялся, что в случае чего сам займется воспитанием пацана: научит его пить пиво, мастурбировать и проч. Родился мальчик, сейчас ему шесть лет. Уже с полугода он начал демонстрировать задатки конкретнейшего альфа-самца (мальчиков лупим, девочкам улыбаемся, в любом детском коллективе стремимся доминировать), и с тех пор родители только и занимаются тем, что его воспитывают, пытаясь скорректировать это дело. К слову, воспитывают не без позитивных результатов: сейчас это очень вежливый, воспитанный и большую часть времени чувствующий берега конкретнейший альфа-самец. Впрочем, когда он очередной раз заявляется домой с фингалом, мама, отчитывая его, таки втайне радуется тому, что растет гопник, а не лох - иррациональные страхи штука привязчивая.

 

Нивопрос. Никто и не критикует всех мамашек подряд. Тока неадекватных. У нас есть преимущество взгляда со стороны (с которой, как известно, виднее ) Когда ты ВНЕ ситуации, оцениваешь её более здраво.

Когда-то тоже так думала, но именно этот форум (эт был мой первый в жизни форум) как бы радикально разубедил. В теории, конечно, извне виднее. Но - важная оговорка - лишь в том случае, когда все детали, нюансы и подводные камни ситуации известны внешнему наблюдателю не хуже, чем тем, кто в этой ситуации варится. На практике же мы часто и густо видим ситуации, когда внешние не знают просто ничегошеньки и судят о происходящем либо по рассказу одной из сторон (естественно, крайне субъективному), либо чисто по одежке, самым общим контурам происходящего, понятия не имея о его изнанке, либо, тем паче, по собственному опыту/установкам/мировоззрению, в подавляющем большинстве случаев не имеющем ни малейшего отношения к опыту/установкам/мировоззрению реальных участников ситуации. Т.е. мы сами сочиняем для себя людей, сами приписываем им те или иные мысли, мотивации, намерения, наполняем ситуацию тем бэкграундом, который нам внутренне ближе/понятнее и... судим, пребывая в полной уверенности, что нам почему-то виднее. Это ОЧЕНЬ печально.

 

[Вспомнился тот очень тяжкий для нас период, когда моя ребенка страдала от аллергии на неустановленный раздражитель и пару месяцев реагировала на постоянное плохое самочувствие эпическими истериками по каждому ничтожному поводу. Не было числа тем добрым женщинам, которые почему-то неизменно пытались вмешаться в то, что их совершенно не касалось, пугали кроху своими "а я как сейчас заберу" и рассказывали мне, какая я плохая мать, коль скоро у меня такой невоспитанный ребенок. Им тоже казалось, что им виднее.]