Дети

[Плойка]

И все противоречивые отзывы. Вроде поздно рожать-плохо. Ребенку 18-20,а у тебя уже пенсия скоро,а так хочется,чтобы мама выглядела как "подружка" Рано рожать-тоже не хорошо. То денег нет, то времени, но вероятней всего это просто "залет" Кто в здравом смысле родит ребенка в 18-20 лет? Единицы! Но за то,как это классно когда идет красивая женщина,а рядом с ней молодой красавец сын ( со стороны канеш выглядит,как альфонс) но все равно это радует глаз!

согласна

Помню, рассказ читала, писала женщина, как пошла она на пляж ...

Пришла, раздевается ... и видит ехидные насмешливые взгляды от молодых ...

Девицы молодые косятся на нее, пытаясь сравнивать с собой ... парни в их компании стараются ее разглядеть и понять, что ищет тут в одиночестве немолодая женщина ... может она ловить знакомства пришла ...

И тут она замечает Тони и кричит ему

–Тони, сюда!! (и машет ему рукой)

Вся молодая компашка дружно поворачивает головы, чтоб увидеть Тони ... и видя молодого красавца брюнета с накаченным открытым торсом, многозначительно подмигивает друг другу ...

– Извини, мам, я опоздал (говорит Тони)

И любопытство молодой компании усиливается ... они пытаются услышать получше, может им померещилось слово "мама". Женщина, видя это, четко и внятно произносит

– Привет, сынок (и целует его в щеку)

Короче, не буду долго все пересказывать ... компании пришлось увидеть 3–х ее сыновей, одного краше другого ... и с каждым появлением они все больше офигевали, и любопытство сменилось на уважение к женщине, а потом сменилось просто на восхищение. Выглядеть шикарно самой, иметь 3–х сыновей–красавцев, которые спешат на встречу к маме и проявляют столько тепла и любви к ней и дружны между собой – это реально счастье и достойно восхищения. Это настоящее богатство!!

[Vika Ya]

Сильный стресс, к слову, может и запустить этот самый механизм. Человек вполне в состоянии переменить свою жизнь. Тут очень много факторов, однозначно нельзя сказать.

 

может. Но если стержня нет, то человек сломается. Факторов действительно большое количество.

 

Отнюдь не троллю. И ничего не путаю. Было сказано

 

Что я путаю? Тут ясно сказано что дети отягощают и избывавшись от них получишь свободу на себя и возможность наслаждается жизнью, возможность делать то что хочется.

Вы додумываете про "отягощают" И добавляете про "избавившись".

Речь идет о том, что кто-то использует время для себя до рождения детей, кто-то когда они подрастут.

На это закончу, более ясно свои мысли не донесу.

 

То есть заводить детей лучше позже, чем раньше.

 

Та не ум, а опыт! ха-ха три раза

 

Конечно. Чем больше жизненный опыт, тем более ответственным становится человек. Он меньше подвержен всяким авантюрам. Потому как продумывает наперёд возможные последствия. И так далее.

 

Сын приобретает совет от опытного бати, что лучше в 15 лет не дурачится со сверстниками, а заняться полезным делом. А вот молодой батя, наоборот, будет только поощрять разгильдяйство.

 

во-первых, опытный батя - это сколько лет?

если мужчина завел ребенка в 25 - 28 лет, то когда ребенку 10, можно говорить почти на равных, то ему будет 35 - 38. Это еще неопытный? Какого опыта он должен набраться к 50 годам, чтобы родить? Или просто силы утратить, чтобы дома больше сидеть.

Особенно забавно про то, как подросток наберется советов от 50-летнего дяди. Подросткам разве что пример личный что-то покажет и то не всегда. Посмотрите кстати на детей успешных родителей. Ох и не всегда они достигают потом чего-то сами несмотря на все родительские советы.

[Плойка]

Кстати глядя по коллегам по работе (мужчинам) иногда складывается ощущение что они не проч посидеть дольше на работе, лишь бы не возвращаться туда... Где визг, гам и куча забот)) Ощущение что их там ждет вторая работа.

ну и о чем это говорит?

О низкой прочности и эгоизме папочек?

[madfox]

Жизнь учит, нельзя отрицать. Нужно же учитывать разные ситуации, когда человек изначально положительный, т.е. в нем "заложено", однако по молодости обстоятельства не дают этому проявиться, и лишь со временем он "закаляется", находит себя, и заложенное прорастает.

 

 

Что поровну, не поняла...

 

все равно

 

Неа, перегиб, там не было сказано про "отягощение" и "избавление ничего.

 

Это само собой подразумевалось по контексту. Подставь любые другие синонимы не режущие тебе глаз. Скажи например уйти от хлопот и стать свободным наслаждаться жизнью делать то что хочется и т.п сути это не меняет.

 

Я понимаю Вику так, что есть нормальная цикличность во всем - делу время, потехе час. Любая работа это напряжение, однако все трудятся, так или иначе, и от каждой работы устаешь и нужен отдых, это нормально, дело только в длительности и важности работы. Особенно, если некому тебя "подменить".

К тому же человек трудолюбивый может больше себя тешить, даже кидаться словами, дескать, как он на все забьет и отдохнет, но на деле вместо отдыха часто находит себе все новые заботы, ответственность не выбросишь в окошко.

 

Опять по кругу. Т.е. у тебя на пару с Викой выходит что дети это напрягающая работа и труд от которой устаешь и в конечном итоге хочешь уйти от этого, наслаждаться жизни и делать что хочешь.

 

Внимание вопрос. Зачем тогда заводить детей? нагружать себя долгосрочной работой которая напрягает, от которой устаешь и с радостью хочешь уйти в конечном итоге, чтобы получить наслаждение от жизни и делать то что хочется?

 

ну и о чем это говорит?

О низкой прочности и эгоизме папочек?

 

О том что папе нафиг не сдался этот отпрыск в данный момент жизни и что завел он его идя на поводу у жены, либо по залету либо "потому что так надо"

[Olla]

Опять по кругу. Т.е. у тебя на пару с Викой выходит что дети это напрягающая работа и труд от которой устаешь и в конечном итоге хочешь уйти от этого, наслаждаться жизни и делать что хочешь.

Любая забота - это работа. И от любой работы, даже любимой, устаешь - физически или психологически. Когда ребенок маленький, конечно, это тяжело, когда от него не отойти даже на минутку, потому что он перевернется и упадет или заползет куда-нибудь, или засунет пальцы в розетку. Даже в ванной уединиться невозможно. Почему нельзя от этого устать, это же естественно? И хочется, чтобы побыстрее пополз, пошел, потом стал более самостоятельным, потому что это снимает часть хлопот, да.

[Плойка]

Опять по кругу. Т.е. у тебя на пару с Викой выходит что дети это напрягающая работа и труд от которой устаешь и в конечном итоге хочешь уйти от этого, наслаждаться жизни и делать что хочешь.

 

Внимание вопрос. Зачем тогда заводить детей? нагружать себя долгосрочной работой которая напрягает, от которой устаешь и с радостью хочешь уйти в конечном итоге, чтобы получить наслаждение от жизни?

этот круг (и с разными участниками) не первый раз тут заводится.

И с вами говорить бесполезно ... не в том вы возрасте, чтоб понимать, что кроме свободной жизни и удовольствий есть еще и более серьезные ценности в жизни. И в 60 лет ты получишь удовлетворения и радости гораздо больше от того, что твой ребенок стал например спорт. чемпионом , талантливым художником, отличным врачом, хорошим портным ... или просто достойным порядочным работником и человеком, чем если ты вспомнить про свои 30, и как ты отвязывался с подружкой в Тайланде.

 

Не хотите вкладываться в детей – не вкладывайтесь, наслаждайтесь ... гуляйте ...

А рожать будут мусульмане, им не западло ... только не удивляйтесь, что в свои 70, одинокие и бездетные вы окажитесь в меньшинстве и будете слышать вокруг себя в основном "Аллах Акбар".

О том что папе нафиг не сдался этот отпрыск в данный момент жизни и что завел он его идя на поводу у жены, либо по залету либо "потому что так надо"

тогда этот папа КИШКА ... а не папа.

[madfox]

Любая забота - это работа. И от любой работы, даже любимой, устаешь - физически или психологически.

 

Расскажи это Джими Хендриксу, Моцарту, Энштейну и т.п. От любимой работы ты как минимум получаешь огромное наслаждение. И никакая свобода тебе не нужна. Ты свободен в своей любимой работе. И делаешь именно то что хочется. Можно расслабится ненадолго, но как правило тутже хочешь опять взяться за любимое дело. Потому что какраз испытываешь недостачу в этом наслаждении которое приносит тебе любимая работа.

 

А тут говорят что после воспитания детей хотят стать свободными наслаждаться жизни и делать то что хочется.

 

Еще раз повторить вопрос?

 

Если человеку ребенок не приносит наслаждение от его взращивания и воспитания, то такому человеку заводить детей ненужно.

[mastholte rietberg]

Опять по кругу. Т.е. у тебя на пару с Викой выходит что дети это напрягающая работа и труд от которой устаешь и в конечном итоге хочешь уйти от этого, наслаждаться жизни и делать что хочешь.

Друг, ВСЕ - работа. Понятно?

Твой отдых - тоже чья-то работа.

И делать что хочешь ты можешь недолго.

Чтобы наслаждаться, нужно трудиться.

Все замкнуто в круг, это верно. Уйти от этого - нельзя.

Если будешь все время наслаждаться, сдохнешь. Будешь все время работать - тоже сдохнешь. Чередуй.

 

Расскажи это Джими Хендриксу, Моцарту, Энштейну и т.п. От любимой работы ты как минимум получаешь огромное наслаждение. И никакая свобода тебе не нужна. Ты свободен в своей любимой работе. И делаешь именно то что хочется. Можно расслабится ненадолго, но как правило тутже хочешь опять взяться за любимое дело.

 

А тут говорят что после воспитания детей хотят стать свободными наслаждаться жизни и делать то что хочется.

 

Еще раз повторить вопрос?

Нужно быть странным, чтобы думать, что дети не дают никакого удовольствия (как минимум)

[madfox]

этот круг (и с разными участниками) не первый раз тут заводится.

И с вами говорить бесполезно ... не в том вы возрасте, чтоб понимать, что кроме свободной жизни и удовольствий есть еще и более серьезные ценности в жизни.

 

И разумеется те кто заводят детей в 20 лет, какраз в том возрасте чтобы понять все ценности жизни...

 

Если эти ценности не приносят человеку удовольствие от жизни, то это вовсе для него не ценности.

 

 

И в 60 лет ты получишь удовлетворения и радости гораздо больше от того, что твой ребенок стал например спорт. чемпионом , талантливым художником, отличным врачом, хорошим портным ... или просто достойным порядочным работником и человеком, чем если ты вспомнить про свои 30, и как ты отвязывался с подружкой в Тайланде.

 

Это лишь твои фантазии и размышления на тему, не имеющие под собой крепких аргументов.

 

Я с такимже успехом могу сказать что в 60 лет ты получишь удовлетворения и радости гораздо больше от того, что будешь всю жизнь заниматься любимым делом пока не достигнешь в нем чегото грандиозного по твоим меркам. Как великие ученые, врачи, художники и т.п. А наплодить детей можно запросто целый выводок. Были бы желающие кандидатки без претензий.

 

Не хотите вкладываться в детей – не вкладывайтесь, наслаждайтесь ... гуляйте ...

 

Никто не говорил что наслаждение сводится к гуляниям. По себе судишь чтоли? Наслаждение от лбимой работой/хобби, про такое не слышала, не?

 

А рожать будут мусульмане, им не западло ... только не удивляйтесь, что в свои 70, одинокие и бездетные вы окажитесь в меньшинстве и будете слышать вокруг себя в основном "Аллах Акбар".

 

Да я не против настругать детей, че. Только пусть заботятся о них другие люди, которые будут удовольствие от этого процесса получать. А не трудится в семи потах, а потом убегать и радоваться свободе и наслаждению от жизни.

 

тогда этот папа КИШКА ... а не папа.

 

Кишка потому что ему не нравятся дети? Где тут связь?

 

Друг, ВСЕ - работа. Понятно?

Твой отдых - тоже чья-то работа.

И делать что хочешь ты можешь недолго.

Чтобы наслаждаться, нужно трудиться.

Все замкнуто в круг, это верно. Уйти от этого - нельзя.

Если будешь все время наслаждаться, сдохнешь. Будешь все время работать - тоже сдохнешь. Чередуй.

 

Судишь по себе? Если у тебя работа это напрягающий труд, а отдых гульки и разъезды по курортам, то это не значит что у всех так.

 

Внимание! Разрыв шаблона! Представь себе, есть те, кто еще имеет хобби, наслаждается им, и никто на него не работает в эти моменты, и, даже еще невероятней поворот, есть те, кто хотят с удовольствием работать на своей работе, и получают от этого наслаждение, опа, внезапно! Да?

 

Так вот. Если дети не приносят человеку такого же удовольствия и наслаждения как любимая работа и хобби, заводить их, я смысла особого не вижу. Кроме как расчета на позднее будущее где они будут на старость помогать. Либо преследуя еще какие то другие цели личные цели чтобы извлечь выгоду.

Изменено 22.04.2015 12:55 пользователем madfox

[Gallant]

Измениться может человек с сильным характером, а откуда взяться этой силе, если она не воспитана, не заложена и не выработана.

 

Ну так выработать это может и окружающая среда, обстоятельства. Все же зависит от самого человека. Если честно, мы вообще очень абстрактные вещи пытаемся объять -)

Вот взять того же Шуру. Свалилась слава, пошли наркотики, большие деньги, унижал людей, вел беспорядочный образ жизни. Пришла болезнь и он буквально переменил свою жизнь. Ушли наркотики, появилась сила духа, победил такое страшное заболевание. Живет сейчас спокойно в окружении любимой женщины и друзей, пишет песни, воду не мутит. Жаль, детей у него быть не может по медицинским причинам.

[mastholte rietberg]

Так вот. Если дети не приносят человеку такого же удовольствия и наслаждения как любимая работа и хобби, заводить их, я смысла особого не вижу. Кроме как расчета на позднее будущее где они будут на старость помогать. Либо преследуя еще какие то другие цели личные цели чтобы извлечь выгоду.

 

Подмена понятий тут где-то была. Или изначально говорили о разных вещах.

Работа будет во всем, и чистого наслаждения тоже нет.

Ибо. Если вы на любимой работе только наслаждаетесь (!) и ничего больше - ну, и получаете за это деньги, на которые, опять же, только наслаждаетесь, и ничего больше - что ж, вам тут большинство позавидует.

А что дети не приносят человеку ничего, кроме рабства на галерах - повторяю, очень странная идея.

[Плойка]

1 И разумеется те кто заводят детей в 20 лет, какраз в том возрасте чтобы понять все ценности жизни...

 

2 Если эти ценности не приносят человеку удовольствие от жизни, то это вовсе для него не ценности.

 

3 Это лишь твои фантазии и размышления на тему, не имеющие под собой крепких аргументов.

 

4 Я с такимже успехом могу сказать что в 60 лет ты получишь удовлетворения и радости гораздо больше от того, что будешь всю жизнь заниматься любимым делом пока не достигнешь в нем чегото грандиозного по твоим меркам. Как великие ученые, врачи, художники и т.п. А наплодить детей можно запросто целый выводок. Были бы желающие кандидатки без претензий.

 

5 Никто не говорил что наслаждение сводится к гуляниям. По себе судишь чтоли? Наслаждение от лбимой работой/хобби, про такое не слышала, не?

 

6 Да я не против настругать детей, че. Только пусть заботятся о них другие люди, которые от этого будут удовольствие от процесса.

 

7 Кишка потому что ему не нравятся дети? Где тут связь?

Все твои ответы говорят о незрелом уме и жутком желании ВОЗРАЖАТЬ.

 

1 Разговор о рождении детей в принципе, а не в 20 лет.

 

2 Человек в разном возрасте по-разному оценивает ценности. Объясняю тебе по-детски: если тебе в дет саду было плохим, неинтересным и ненужным "спать после обеда" ... то в 25/30 тебе это будет в кайф. Так что о том и речь ... ту ценность и смысл, который есть в рождении детей, не все и не в любом возрасте осознают.

 

3 Нет

 

4, 5 Известных, великих людей, занимающихся своим дело, и добившихся результатов не так много ... и многим из них дети никак не помешали в успехах.

 

6 Ты не детей настругать согласен, а сексом заниматься не предохраняясь от зачатья. Делать детей - это не только секс.

 

7 Если ему не нравятся дети, РОДНЫЕ дети - будь добр, следи за своим семяизвержением на плодотворную почву. А если ты не следил - будь добр отвечать за свои действия. Так поступают все взрослые ответственные люди. А если он таким не является, он КИШКА.

[Gali4kna]

4, 5 Известных, великих людей, занимающихся своим дело, и добившихся результатов не так много ... и многим из них дети никак не помешали в успехах.

Потому что это мужики были... Которые все заботы воспитания свалили на своих терпеливых жен. А женщинам как быть? Тут строгий конфликт между серьезным делом требующим огромных усилий и времени и семьей. Даже не имея в виду достижения чего-то заслуживающего славы, хочется оставить что-то не только в виде еще нескольких граждан страны, которой и так пруд пруди)) А для этого надо выкладываться... и не до детей тут, потому что они тоже требуют огромное количество времени.

 

7 Если ему не нравятся дети, РОДНЫЕ дети - будь добр, следи за своим семяизвержением на плодотворную почву. А если ты не следил - будь добр отвечать за свои действия. Так поступают все взрослые ответственные люди. А если он таким не является, он КИШКА.

И таких настоько много что когда говоришь о таких "кишках", они не вызывают удивления, а наоборот, у каждого найдется не один пример среди знакомых. А может быть таких большинство? Сложно сказать

[Плойка]

Так вот если дети это несвобода, то и заводить их нужно когда эта свобода не нужна.

Учеба и работа тоже из серии НЕсвободы.

И??

Что делать? как говорил один умный, что пенсия должна быть в молодости?

 

и вообще назови возраст, где не нужна СВОБОДА? есть такой возраст или нет?

Свобода и наслаждение жизнью, для меня аналогична взлету от радости. Если дети не дают быть свободным и "наслаждаться жизнью", то я не понимаю смысла в таких детях.

Тема о тебе что ли?

Не хочешь детей - не надо. Kто тебя неволит? Живи в свободе и в радости, главное, чтоб потом не пожалел ... как стрекоза из басни.

только не убеждай других, что твоя позиция самая умная и правильная.

 

Кстати, почему тут говорят только о заботах? дети это еще и большая радость и наслаждение. Хоть сравнение не уместно, но когда заводят дом животное, разве это не ограничивает свободу и не прибавляет хлопот? Однако человек получает много положительных эмоций от этого, он ЛЮБИТ, он привязан, он РАД! что у него эти заботы.

Что уж говорить о детях .... там все в еще большей степени.

Потому что это мужики были... Которые все заботы воспитания свалили на своих терпеливых жен. А женщинам как быть? Тут строгий конфликт между серьезным делом требующим огромных усилий и времени и семьей. Даже не имея в виду достижения чего-то заслуживающего славы, хочется оставить что-то не только в виде еще нескольких граждан страны, которой и так пруд пруди)) А для этого надо выкладываться... и не до детей тут, потому что они тоже требуют огромное количество времени.

Эти мужчины, как правило не сидящие с грудничками и не стирающие пеленки, делают тоже не маловажное дело ... они создают базу, они стержень, они благосостояние семьи ... они имидж семьи. Ну это я про тех, кто добивается успехов при жизни. А у тех, кто признан после смерти ... везет внукам и правнукам.

[Растяпа]

Ох тыж, у нас тут оказывается есть желающие стать великими и оставить после себя что-то кроме отпрысков. Прекрасное желание, чо, вперед и с песней. Оставляйте. Через писят лет посмотрим.

[jjjs]

свободу для себя, время понаслаждаться жизнью, поездить и прочее. Не всем колхозом, а туда, куда хочется взрослым.

 

Свободу? Все мои знакомые, получившие такую "свободу", не знают, что с ней делать. Как следствие - торопят детей с внуками (наболело)))

[Дра_кошка]

Все не прочла , уж слишком много воды и жизненного опыта отдельно взятых форумчан.

 

Сразу скажу, я как ни странно больше согласна с Зомби и Фоксом и пусть у них пока своих детей нет.. ведь нет?! Но в их позиция мне куда ближе той, чтоб родить в 19 и отдать на воспитание дедушко-бабушкам или в сорокет мечать о том , чтоб на тебя кидали завистливые взгляды и грили..оо, женчина годная в сестры , а в не матери, ибо всему есть разумный предел. Ничего хорошего оч молодая мамашка не сможет дать своему ребенку, она сама еще недавно из пеленок выкарабкалась. У нее нет нифига жизненного оппыта, вот годам к 25и другое дело.

 

А молодые тепершние мальчики, ну какие из них отцы до тридцати, да чаще всего- никакие, как не прискорбно, да детям генетически они вряд ли что кроме здоровья могут передать, да и то под большим вопросом, потому как большинство косит даже от армии, под любым предлогом , какая уж тут прости госпади, генетика...

[Sebastian]

Нет, я все так и не могу понять, зачем нужно заводить детей тем, у кого с ними нет желанной свободы и должного наслаждения от жизни? Это мазохизм помоему.

Внимание вопрос. Зачем тогда заводить детей?

 

тот же самый вопрос поднимал недавно

мотивы, касающиеся рождения детей.

 

• Самая популярная причина - социальная, т.е. промывание мозгов - детей хотеть "принято", следование традициям и общим представлениям о том, что такое счастье, и что смысл жизни заключается в семье.
   
  
• Желание быть любимым - жалость к себе. "Никто меня не любит, я себя не люблю, но ребенка заставлю себя любить!"
   
  
• Способ исправить свои ошибки - у человека комплексы и ребенок используется как возможность прожить жизнь заново (как хотел бы прожить ее родитель).
   
  
• Желание в будущем обеспечить себя за счет детей.
   
  
• Ради развлечения - когда человеку нечем себя занять и он не имеет цели в жизни.
   
  
• Женский вариант - родить, чтобы муж не бросил (напр., когда она постареет), а иначе будет выплачивать алименты.
   
  
• Ради манипулирования, власти.
   
  
• Финансовая причина (материнский капитал).
   
  
• Влюбленность. Однако любая влюбленность проходит, а дети остаются, поэтому причина, возможно, глупая и недальновидная. Сам когда-то бывал в такой ситуации и отчетливо помню, что после расставания детей уже хотелось.
  

в итоге выяснилось, что никто среди юзеров толком объяснить не может, почему хочет завести детей

 

Да те же дети, например.

Без них и самой жизни не будет в принципе.

почему?

Просто в жизни есть что-то, кроме свободы и наслаждения.

что например? страдания?

Нужно быть странным, чтобы думать, что дети не дают никакого удовольствия (как минимум)

единственное удовольствие от детей - это спасение от скуки. но с этим легко справляются домашние животные. зачем дети?

Элементарная тяга к продолжению рода своего. Не?

просветите, что это такое?

[jjjs]

Ой, опять(

[Vika Ya]

Свободу? Все мои знакомые, получившие такую "свободу", не знают, что с ней делать. Как следствие - торопят детей с внуками (наболело)))

 

у нас до внуков еще рано, возраст подростковый. А то, что отпускание происходит очень нелегко, сама чувствую. Трудно привыкнуть к тому, что в тебе не нуждаются так, как прежде. Поэтому и надо плюсы находить, хобби, путешествия по-возможности, если средства есть, спорт, учеба в конце концов, может быть, более интеренсная работа с иным графиком (когда не надо быть дома в определенный час). Хотя и все это тоже не всегда срабатывает

 

Все не прочла , уж слишком много воды и жизненного опыта отдельно взятых форумчан.

 

Сразу скажу, я как ни странно больше согласна с Зомби и Фоксом и пусть у них пока своих детей нет.. ведь нет?! Но в их позиция мне куда ближе той, чтоб родить в 19 и отдать на воспитание дедушко-бабушкам или в сорокет мечать о том , чтоб на тебя кидали завистливые взгляды и грили..оо, женчина годная в сестры , а в не матери, ибо всему есть разумный предел. Ничего хорошего оч молодая мамашка не сможет дать своему ребенку, она сама еще недавно из пеленок выкарабкалась. У нее нет нифига жизненного оппыта, вот годам к 25и другое дело.

 

А молодые тепершние мальчики, ну какие из них отцы до тридцати, да чаще всего- никакие, как не прискорбно, да детям генетически они вряд ли что кроме здоровья могут передать, да и то под большим вопросом, потому как большинство косит даже от армии, под любым предлогом , какая уж тут прости госпади, генетика...

 

у всех свои точки зрения. Мне вот только уточнить хотелось, что такое нужно грудничку, что его молодая мама в 20 лет не может дать, а в 25 лет даст? С мужчинами история иная, многие действительно до детей поздно созревают или не созревают вообще.

Что должно быть в ее жизненном опыте и что она наберет за 25 лет? ТОлько на работу выйдет разве что. Как это поможет взаимодействию с крохотным человечком? Если против желания родила, то и в 20, и в 25 будет убегать, выходить на работу, оставлять на няню и прочее.

 

Вот кстати насчет зрелых пар. Томилина с Ягудиным отправили 2-летнего ребенка во ФРанцию, где она живет с няней и ходит во франц. дет сад. Родители к ней приезжают. Люди зрелые, успешные, знаменитые. Кстати, очень многие звезды (в том числе, которые завели детей поздно), оставляют детей на нянь, чтобы продолжить свою карьеру.

[Растяпа]

Такое ощущение, что у нас тут есть пара юзеров с особо выдающейся гкнетикой и весь форум помрет, если они не расплодятся и все им объясняют, что дети это хорошо, а они - дачозафигня, дети это зло, нихачу! Дабожимой. Не плодитесь, меньше народу больше кислороду.

[Плойка]

почему?

?

Вот это он серьезно или как?

 

Ну пусть себе представит, что все поголовно сейчас в мире перестали рожать. Будет будущее? Будет жизнь человеческая на планете?

 

И детей не заводят, их рожают, любя и растят. Завести кур можно.

Самая популярная причина - социальная, т.е. промывание мозгов - детей хотеть "принято", следование традициям и общим представлениям о том, что такое счастье, и что смысл жизни заключается в семье.

Желание быть любимым - жалость к себе. "Никто меня не любит, я себя не люблю, но ребенка заставлю себя любить!"

Способ исправить свои ошибки - у человека комплексы и ребенок используется как возможность прожить жизнь заново (как хотел бы прожить ее родитель).

Желание в будущем обеспечить себя за счет детей.

Ради развлечения - когда человеку нечем себя занять и он не имеет цели в жизни.

Женский вариант - родить, чтобы муж не бросил (напр., когда она постареет), а иначе будет выплачивать алименты.

Ради манипулирования, власти.

Финансовая причина (материнский капитал).

Влюбленность. Однако любая влюбленность проходит, а дети остаются, поэтому причина, возможно, глупая и недальновидная. Сам когда-то бывал в такой ситуации и отчетливо помню, что после расставания детей уже хотелось.

Ну это трындец просто. То ли цинизм зашкаливает, то ли .... боюсь сказать что. Даже желание быть любимым и любить родного человека тут выставляется как нечно непотребное.

 

Самое главное, что никаких промываний мозгов нет. Это даже просто в инстинкте заложено. Животным никто ничего не промывает ... однако они стремятся к этому. Человек тоже живое существо, и инстинкты у него тоже присутствуют.

А вообще мне странны мужчины, которые не хотят детей, не хотят сыновей ... это значит, он понимает, что в нем нет ничего, что может быть его продолжением ( даже фамилия) ... это значит, он не хочет никому передать свой опыт, свои знания ... он не хочет, чтоб кто-то на него похожий, жил на свете. Ну ОК. Все люди разные, может реально кто-то не должен иметь своего продолжения в детях.

Но обычно такие "умники" спохватываются, когда лучшие годы проходят ... и судорожно начинают искать женщину помоложе, для продолжения рода. А некоторые начинают вспоминать тех детей, кого когда-то в молодости бросили, не захотели, наплевали ... находят и пытаются качать права об отцовстве. Выставляют претензии, хотят понимания и заботы. Есть добрые дети ... они их жалеют, помогают. А чаще всего не хотят с такими знаться.

[Растяпа]

ВикаЯ, а вот это хороший вопрос, на счет, чего может дать мама в 25, чего не может в 20 . Знаний и понимания, что такое дите у 25 летней больше. По крайней мере надкжда на это есть. К сожалению многие мамы считают, что в этом возрасте дию нужно титька и чистая попка. А это воемя крайне важно для развития ребенка. И мама в 25 все таки есть надежда, что возьмет и почитает книжки о раннем развитии ребенка. Канеш про дурищ, которым пофиг я не говорю. Им пофиг всегда

[madfox]

Все твои ответы говорят о незрелом уме и жутком желании ВОЗРАЖАТЬ.

 

Хорошо что твои не говорят о яром желании преходить на личности, пропускать мимо ушей половину смысла, в следствии чего нести полную чушь.

 

1 Разговор о рождении детей в принципе, а не в 20 лет.

 

Читай внимательно, пытайся напрячь мозг, если он есть конечно.

 

ту ценность и смысл, который есть в рождении детей, не все и не в любом возрасте осознают.

 

Аргументы на стол, а не свои фантазии. С какого перепугу человеку который в 35 и не считал детей чемто нужным ему, они вдруг остро понадобятся в виде ценностей в 50?

 

3 Нет

 

Да

 

4, 5 Известных, великих людей, занимающихся своим дело, и добившихся результатов не так много ... и многим из них дети никак не помешали в успехах.

 

Хрень постишь адовую. Смешиваешь мои цитаты в кашу и отписываешь совсем другую ерунду. Хотя это очевидно было еще по дискасу на курении.

 

6 Ты не детей настругать согласен, а сексом заниматься не предохраняясь от зачатья. Делать детей - это не только секс.

 

Да ну? Ну открой же мне эту страшную тайну!

 

7 Если ему не нравятся дети, РОДНЫЕ дети - будь добр, следи за своим семяизвержением на плодотворную почву. А если ты не следил - будь добр отвечать за свои действия. Так поступают все взрослые ответственные люди. А если он таким не является, он КИШКА.

 

Он кишка потому что повелся на поводу у жены/подруги/мейнстриму. А не потому что ему не нравятся дети и он потом не знает куда от них деться. Хотя бывают и разные стервы, которые могут много чего напридумывать, запудрить мозги, не выпить таблеточку и т.п.

 

Учеба и работа тоже из серии НЕсвободы.

И??

Что делать? как говорил один умный, что пенсия должна быть в молодости?

 

и вообще назови возраст, где не нужна СВОБОДА? есть такой возраст или нет?

 

Ну что ты опять городишь. Какая нахрен учеба, причем тут возраст и работа? Вот весь дискас с тобой этакий сплошной фейспалм.

 

Там речь шла о том что если браться за ребенка, то только с таким подходом чтобы это приносило радость, удовольствие и не вызывало чуство клаустрофобии у родителя по ходу всего процесса. Чтобы родитель по достижению у ребенка 20 лет не говорил, что теперь у меня есть свобода, время понаслаждаться жизнью и делать то что хочу я. А наоборот, хотелось бы это повторить и жалеть о том что уже появилось свободное время на себя.

 

Тема о тебе что ли?

Не хочешь детей - не надо. Kто тебя неволит? Живи в свободе и в радости, главное, чтоб потом не пожалел ... как стрекоза из басни.

только не убеждай других, что твоя позиция самая умная и правильная.

 

Тема о бо мне, потому что ты, больше пары постов неспособна удержать у себя в голове. Читаешь либо отрывками, либо тупо с конца, а потом все смешиваешь в кучу помоев и выбрасываешь назад полный бред, который непонятен никому кроме тебя и слабо связан с цитируемыми тобой вырезками.

 

 

Кстати, почему тут говорят только о заботах? дети это еще и большая радость и наслаждение. Хоть сравнение не уместно, но когда заводят дом животное, разве это не ограничивает свободу и не прибавляет хлопот? Однако человек получает много положительных эмоций от этого, он ЛЮБИТ, он привязан, он РАД! что у него эти заботы.

Что уж говорить о детях .... там все в еще большей степени.

 

Да, только есть люди которые равнодушны к животным или даже не любят их. А есть те которым они просто не нужны, потому что им и так есть чем заняться а лишние хлопоты ни к чему.

 

ЗЫ Плойка, в дальнейшем, отвечая на мои посты, или пиши адекватно по смыслу общего содержания, или, если будешь и дальше вырывать из контекста цитаты и плодить ад понятный только тебе и избранным, буду также игнорить как и в курении, когда ты билась там от этого в истерике.

[Дра_кошка]

у всех свои точки зрения. Мне вот только уточнить хотелось, что такое нужно грудничку, что его молодая мама в 20 лет не может дать, а в 25 лет даст? С мужчинами история иная, многие действительно до детей поздно созревают или не созревают вообще.

Что должно быть в ее жизненном опыте и что она наберет за 25 лет? ТОлько на работу выйдет разве что. Как это поможет взаимодействию с крохотным человечком? Если против желания родила, то и в 20, и в 25 будет убегать, выходить на работу, оставлять на няню и прочее.

Да ничего в основном, тело оно может и готово к продолжению рода, а вот мозги в основном еще где то "гуляют" и они чаще всего не настроены на вставание по первому писку к младенцу, а еще у многих послеродовая депрессия бывает, когда оказывается, что ребенок эт не последняя кукла и ему уход 24 часа в сутки нужен, без перекуров и подольше поспать в выхи, такая вот проза жизни, для 20 летней девченки вчерашней школоты далеко не всегда по зубам. А вот к 25-30 большинство девушек морально уже готовы, что придется столкнуться с трудностями и решаемыми проблемами. Между 20 и 25-30 летними женщинами оч большая разница.