Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Дети

В каком возрасте лучше заводить детей?  

177 проголосовавших

  1. 1. В каком возрасте лучше заводить детей?

    • В молодости, детям не нужны старые родители
    • В более зрелом возрасте, когда больше опыта
    • Возраст не имеет значения, главное - желание
    • Возраст не имеет значения, главное - возможность обеспечить ребенка
    • Возраст не имеет значения, главное - благоразумность
    • Другой вариант
    • Затрудняюсь ответить


Рекомендуемые сообщения

Рассказываем, ога. Предоставлять услуги и школа в одном предложении бред сивой кобылы. Но дооооа, говорим. Но у меня иная специфика школы. Но все равно услуги, ога. Низвели учителей в роли лакеев или службу быта. Услуги.

А вы не доводитесь до лакеев, это от вас самих зависит, от понимания своей миссии (могу рассказать как сделать из себя человека, если захотите).

Вообще когда школу и медицину сделали платными - их похоронили, аминь.

На данный момент чему может научить человек в плане воспитания достоинства и независимости мышления, если его может давить любой чиновник-идиот, вчерашний завуч в лучшем случае?

Или чему может научить учитель, который учит только на доп.платных уроках или вообще берет взятки?

У сына в школе есть два крайних примера - учительница-пенсионерка (слава ей и памятник!) которая взяла самый слабый класс (там только 5 из 25 прирожденные математики, сын входит в пятерку), никогда не сказала о своих учениках плохого слова, у ней нет по тестам неуспевающих. И это по профильному предмету! На день учителя ее звали побыстрее закончить урок и глотнуть шампусика - она не согласилась, впереди же поступление.

И совсем другой пример - физик, сбежал сейчас в Подмосковье, услышал, что там зп высокая, предварительно получил у нас ( при этом месяц его ученики были без преподавателя постоянного) высшую категорию, учеников обзывал дебилами в лицо и при родителях, ленился даже включить ноутбук для наглядной демонстрации не говоря уже об аппаратуре физического кабинета (кто физик, тот поймет важность этого). Я не терпела, и высказывала и ему и завучу и директору и на уроки ходила, ненавижу таких сволочей, которые калечат детей.

Но родители не поддержали.

Сын-то все равно в лучших, а остальные дети потеряны для физики.

И это еще лучшая школа в городе!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4755819
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 10,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

На день учителя ее звали побыстрее закончить урок и глотнуть шампусика - она не согласилась, впереди же поступление.

Кристально-честные люди бывают еще? Что ж, вот она - сказка наяву.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4755824
Поделиться на другие сайты

Олла, вот видишь, у вас все просто, ну опоздал, интересные вещи, мальчики и родители это понимают, мимими. А учителей дрючат за это. Разве справедливо? Ребенок отсутствовал например на математикк, на всех остальных предметах был. Математичку на ковер. А дитю тупо развлекалось. Какой выход? Доводить дочь до школы. В 15 лет. Если она хочет позориться, ну её выбор. Не хочет - опаздывать не будет.

Я другое придумала. Пообещала, что буду с помощью айфона отслеживать все ее перемещения. Вроде пока поверила в реальность угроз и испугалась перспективы тотального контроля.

 

Вот так и получается - в младших классах сопровождаешь ребенка в школу, чтобы ему никто не навредил, а в старших тоже надо, чтобы он сам себе (и другим) не навредил.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4755832
Поделиться на другие сайты

Кристально-честные люди бывают еще? Что ж, вот она - сказка наяву.

да, так бывает еще, сама такая, поэтому не работаю в система нашего образования, не верю в него.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4755834
Поделиться на другие сайты

Главное - не встать, главное - дойти :D

 

Я вот собираюсь утром на работу, ребенок тоже активно собирается, одевается, практически на выходе находится. Я ухожу первой, а потом мне звонит классный руководитель, что дочь пришла ко второму уроку или опоздала. И ничего я поделать в этой ситуации не могу, кроме ведения душещипательных бесед. А беседы мало доходят, потому что в мире кроме уроков еще куча других, более интересных, вещей - друзья, отношения с противоположным полом...

 

Я сейчас ухожу позже, почти пинками выпроваживая в школу. Заставить встать - проблема, позавтракать тоже (а нам это очень важно).

да, школа и уроки на каком-то вообще никаком месте. Есть гуляние, есть телефон и контакт.

Моей 15, и она тоже Катя. Еще 2 года школы .... Опыт со старшим ребенком ничего не дает в этой ситуации, не помогает. Ко всем разный подход. Если нет честолюбия, соревновательного элемента, желания поступить в хороший ВУЗ - я не знаю, как и чем стимулировать.

А если еще есть и проблемы со здоровьем, кот. по любому важнее.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4755840
Поделиться на другие сайты

да, так бывает еще, сама такая, поэтому не работаю в система нашего образования, не верю в него.

Как я понял, та учительница - с прошлых времен. Сейчас таких среди молодежи нету вовсе как таковых. У сына в классе был период, когда не было учителя - поставили пионервожатую, молодую. Мало того, что класс весь на ушах стоял во время уроков, а пришлось потом на доп. занятия ходить, когда стали родители жаловаться, что детям ничего почти на дом не задают и они не научились по сравнению с другими классами за несколько месяцев почти ни чему. Слава Богу, нашли потом нормальную учительницу - средних, так сказать, лет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4755842
Поделиться на другие сайты

Про опоздания я могу сказать, как я опаздывать перестала - в 12 лет, выходила вроде вовремя, но шла медленно, не рассчитывала время, приползала к середине урока. Потом мама заболела, две недели воспитанием занимался родитель. Он был уже наслышан, что я опаздываю, и в итоге поднимал меня раньше и выпинывал с рюкзаком на улицу за час до начала урока. В итоге я один раз пришла первая, второй, и поняла, что приходить сильно заранее и первой довольно приятно. С тех пор приходила первой что в школу, что на лекции, что на работу, что в кино. Зато не опоздаю.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4755948
Поделиться на другие сайты

Я сейчас ухожу позже, почти пинками выпроваживая в школу. Заставить встать - проблема, позавтракать тоже (а нам это очень важно).

да, школа и уроки на каком-то вообще никаком месте. Есть гуляние, есть телефон и контакт.

Я тоже пыталась выгонять раньше себя, но ведь выйти мало, она, видимо, где-то за углом с кем-то встречалась и на урок не шла. Завтракать дома почти перестала - в школе покупают всякую ерунду, это веселее.

А опоздания - это вообще бич. Опаздывает везде без всяких угрызений совести. А если я ее ругаю или тороплю, то "нервирую и, нарушая ее душевный комфорт, врежу ее здоровью" ))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756050
Поделиться на другие сайты

Вот так и получается - в младших классах сопровождаешь ребенка в школу, чтобы ему никто не навредил, а в старших тоже надо, чтобы он сам себе (и другим) не навредил.

 

Но необходимо учитывать, что в старшем возрасте включается дух противоречия - буду делать пусть даже себе в ущерб, зато на зло родителю. Смысл заставлять?

 

Про опоздания я могу сказать, как я опаздывать перестала - в 12 лет, выходила вроде вовремя, но шла медленно, не рассчитывала время, приползала к середине урока. Потом мама заболела, две недели воспитанием занимался родитель. Он был уже наслышан, что я опаздываю, и в итоге поднимал меня раньше и выпинывал с рюкзаком на улицу за час до начала урока. В итоге я один раз пришла первая, второй, и поняла, что приходить сильно заранее и первой довольно приятно. С тех пор приходила первой что в школу, что на лекции, что на работу, что в кино. Зато не опоздаю.
Опаздывает везде без всяких угрызений совести. А если я ее ругаю или тороплю, то "нервирую и, нарушая ее душевный комфорт, врежу ее здоровью" ))

 

До последнего дня 11-го класса оба родителя каждое утро возили меня на учебу, машина останавливалась у врат лицея( дабы наверняка) и все равно я регулярно не доходила или проходила мимо.

К сожалению, к дисциплине приучить меня не удалось, а обязаловка и бесконечный день сурка бесили неимоверно.

Я себя, конечною, корила за прогулы, но недолго)

В общем-то, этому еще способствовала и общая атмосфера учебного заведения для избранных))

Детям прощалось и разрешалось куда больше, нежели в обычным школах.

Каким-то образом у меня даже оказалась медаль...

 

Во взрослой жизни опаздываю я нечасто, но жесткие ограничения во времени ненавижу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756059
Поделиться на другие сайты

Я тоже пыталась выгонять раньше себя, но ведь выйти мало, она, видимо, где-то за углом с кем-то встречалась и на урок не шла. Завтракать дома почти перестала - в школе покупают всякую ерунду, это веселее.

А опоздания - это вообще бич. Опаздывает везде без всяких угрызений совести. А если я ее ругаю или тороплю, то "нервирую и, нарушая ее душевный комфорт, врежу ее здоровью" ))

 

вот на гулянки моя не опаздывает, в школу постоянно.

В прошлом году они с подругой из окна вылезали, чтобы с физры сбежать. В этом году целую группу выловили из женского туалета - там курящих из окна высовывали, чтобы покурили, нынче и на территории школы нельзя.

Какая-то изматывающая бесцельная борьба, ох уэ этот дух противоречия.

 

И еще немного поворчу про подростков. Убивают меня эти подвернутые джинсы в любой холод. Синяя тощая щиколотка, которая высовывается из любой обуви.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756176
Поделиться на другие сайты

За 3 месяца 2 недели материнства я крепче всего усвоила вот что.

"Я толстая", "Мне мало платят" или "Задолбала работа" - это не проблемы. Это тьфу. Неспящий младенец - это проблема. И я работаю над решением. В самых запущенных случаях на ночь укладываем посменно, под шум воды, пущенной в темноте в ванну, и выдавая грудь, примостившись на унитазе, и потом переползаем в кровать.

 

А любимые игрушки - люстры и фонарики. Ращу космонавта!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756203
Поделиться на другие сайты

а с мамой во время кормления не засыпает? Хотя здесь опасный момент, чтобы не задавить во сне.

3 месяца-то сложный возраст в плане засыпания, осталось немного потерпеть, дальше лучше обычно.

 

Тоже когда-то казалось, что это главная проблема. Последующие годы открывают все новые, перед которыми предыдущие меркнут :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756207
Поделиться на другие сайты

А вы не доводитесь до лакеев, это от вас самих зависит, от понимания своей миссии (могу рассказать как сделать из себя человека, если захотите).
нука нука, давайте, поучусь так сказать уму разуму у человеков.

 

Вообще когда школу и медицину сделали платными - их похоронили, аминь.

На данный момент чему может научить человек в плане воспитания достоинства и независимости мышления, если его может давить любой чиновник-идиот, вчерашний завуч в лучшем случае?

Завучи бывают разные. Ваши действия супротив чиновника идиота?

У сына в школе есть два крайних примера - учительница-пенсионерка (слава ей и памятник!) которая взяла самый слабый класс (там только 5 из 25 прирожденные математики, сын входит в пятерку), никогда не сказала о своих учениках плохого слова, у ней нет по тестам неуспевающих.

мониторинг успеваемости еще никто не отменял, зачем же ей самой себе гадить.

 

На день учителя ее звали побыстрее закончить урок и глотнуть шампусика - она не согласилась, впереди же поступление.
Кто звал?

И совсем другой пример - физик, сбежал сейчас в Подмосковье, услышал, что там зп высокая, предварительно получил у нас ( при этом месяц его ученики были без преподавателя постоянного) высшую категорию, учеников обзывал дебилами в лицо и при родителях, ленился даже включить ноутбук для наглядной демонстрации не говоря уже об аппаратуре физического кабинета (кто физик, тот поймет важность этого).

Экий лихой дядько. Дебилами? Прям в лицо? И чо?)))

 

Я не терпела, и высказывала и ему и завучу и директору и на уроки ходила, ненавижу таких сволочей, которые калечат детей.
И чо, каков результат вашей борьбы, я так понимаю в роли настоящего человека, не дающего себя унижать? Дядько получил высшую категорию (их правда сняли, но получать надо) и свалил на более высокую зарплату. КПД борьбы не сильно, чтоб высокий. Но я все еще хочу послушать тренинг "как сделать из себя человека"

Но родители не поддержали.

А чож так?

 

Сын-то все равно в лучших, а остальные дети потеряны для физики.
Считаете среди остальных были потенциальные академики? Сын то ваш как же с таким отвратным физиком все равно в лучшие выбился, без ноутбука и спец аппаратуры. Мож просто остальные не шибко башковитые, на что и сетовал ваш лихой физик?))

И это еще лучшая школа в городе!
Боюсь в Оксфорде та же фигня:(
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756212
Поделиться на другие сайты

Дядько получил высшую категорию (их правда сняли, но получать надо) и свалил на более высокую зарплату.

Почему сняли? В Москве сняли категории? У нас нет, но получить стало труднее: сдаем портфолио толщиной сантиметров двадцать.

А насчет глотнуть шампусика в день учителя, так это святое дело. Десятью минутами знания не даются. А если б она заболела недели на две?

И вот еще что. Откуда ученики знают, что ее звали на шампань? Сама рассказала?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756219
Поделиться на другие сайты

а с мамой во время кормления не засыпает? Хотя здесь опасный момент, чтобы не задавить во сне.

 

Нет, грудь он понимает только, как еду. Пустышку вообще не понимает. Затык в том, что "Пока я голодный, я не засну, а пока я не сплю, я устаю, а уставший я не могу есть".

Мы вместе не спим.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756231
Поделиться на другие сайты

Почему сняли? В Москве сняли категории? У нас нет, но получить стало труднее: сдаем портфолио толщиной сантиметров двадцать.

А насчет глотнуть шампусика в день учителя, так это святое дело. Десятью минутами знания не даются. А если б она заболела недели на две?

И вот еще что. Откуда ученики знают, что ее звали на шампань? Сама рассказала?

Типа да, сняли. Мы уже года два сдаем аттестацию в электронном виде. Но пухлые папки собираем тоже.

 

Я имею ввиду оплату за категории сняли

 

Меня тоже заинтересовала эта истрия с шампусиком. Откуда такие подробности и что такого ценного учитель дал в эти 10-15 минут?

Изменено 10.11.2015 16:04 пользователем Растяпа
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756244
Поделиться на другие сайты

Я имею ввиду оплату за категории сняли

 

Фигасе. Но, может, как-то иначе доплачивают? В стимулирующую входит?

 

А к нашим историям об опозданиях и пропусках расснажу нынешний буквально случАй. Пошли тремя классами в кинишку глядеть "Ромео и Джульетту". Есть в программе, нравственное воспитание блаблабла. Смотрели, кстати, неплохо. Чипсами хрустели негромко. Выходим после окончания: хвать-похвать - нету Насти! А была. Где она, куда ушла, когда ушла? Звоню маме. И вот ни малейшего стыда: "Ой, а она позвонила, я ей говорю, ну иди домой, если не хочешь". Отчитала я маму, может сколько угодно обижаться и жаловаться. А завтра девочке сделаю головомойку.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756254
Поделиться на другие сайты

Нормально, чо. Учителя не предупредить, пусть он поседеет! Мамы такие мамы.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756266
Поделиться на другие сайты

За 3 месяца 2 недели материнства
Как прекрасно! Мои поздравления!! :cool:

В самых запущенных случаях на ночь укладываем посменно, под шум воды, пущенной в темноте в ванну, и выдавая грудь, примостившись на унитазе, и потом переползаем в кровать.
Когда будет кушать еду, отпишитесь, будут ли танцы с бубнами;=)

чему может научить учитель, который учит только на доп.платных уроках или вообще берет взятки?
А Вы даёте?

Есть гуляние, есть телефон и контакт.

Моей 15

А во сколько лет Вы ей разрешили зарегиться в этом биче, контакте?)

По описанию - обычная девочка, как все остальные.

Как я понял, та учительница - с прошлых времен. Сейчас таких среди молодежи нету вовсе как таковых.
Чем отличается учитель "прошлых времён" (возраст не показатель) от современного: совеменный, дав задание на уроке, сваливает в телефончег. И хорошо, если по-тихому, без вот этого: "Ребят, а как запилить то-то то-то в инстаграм?"

Это наша новая англичанка.

Я вот думаю - стукануть на неё, что ли.

У наших была отличная училка по инглишу. С прекрасной программой Верещагиной для гимназий (это к Шер, которая почему-то не считает нужным отвечать на конкретный вопрос)). Позволить себе такое (телефон) она не смогла бы и в страшном сне. Чуть постарше меня, не бабушка из ссср. И у них весь штат такой. Поэтому вот эти, которые 5 лет практики после института, меня шокируют. От всех почти детей из самых разных школ слышала такие истории. И думала: надо же, мы как какое-то элитное подразделение на этом шабаше. Ан нет. Новый бзик - отдавать всю параллель одному учителю - сделал своё чёрное дело, англичанка ушла в те параллели, где у неё было больше часов.

И еще немного поворчу про подростков. Убивают меня эти подвернутые джинсы в любой холод. Синяя тощая щиколотка, которая высовывается из любой обуви.
:lol:

Аккурат сегодня наблюдала такое. Внезапно впереди меня оказывается юное создание. Голые ноги из жёлтых ботинок приковали внимание)). Выше шли скинни, потом любовь подростков синяя парка, потом - длинные светлые волосы, по краям от них - небольшие наушники. Капец, это оказался парень. :eek:

Тоже когда-то казалось, что это главная проблема. Последующие годы открывают все новые, перед которыми предыдущие меркнут :)
:biggrin: :plus:

 

Live to tell, главное не отчаивайтесь. Это года на 1,5 и всё). А потом они нормальные делаются, понятные. Как и все мы).

Боюсь в Оксфорде та же фигня:(
:D
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756337
Поделиться на другие сайты

Когда будет кушать еду, отпишитесь, будут ли танцы с бубнами;=)

 

Раньше 6 месяцев прикорм щаз не рекомендуют, да и вообще мне даже лень об этом думать. В смысле, чем блендерить пюре и пытаться их впихнуть, проще ГВ.

Но я изучаю матчасть про еду. Сейчас кормят по Карлосу Гонсалесу, как спать укладывают - по Марку Вайсблуту. На все области ТО по своему эксперту. В общем, Гонсалес в My child won`t eat советует никогда ни при каких условиях не заставлять ребенка есть. Это значит, не пихать бутылку, не делать "вертолетик" из ложки, не уговаривать, не торговаться. Щаз прикорм не только после 6 месяцев, но и при условии уверенного сидения + пищевой интерес. Т.е. когда начнет что-то тянуть из родительских тарелок, пора давать прикорм, а раньше только "танцы с бубнами", все тлен, пока нет интереса.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756378
Поделиться на другие сайты

Раньше 6 месяцев прикорм щаз не рекомендуют, да и вообще мне даже лень об этом думать. В смысле, чем блендерить пюре и пытаться их впихнуть, проще ГВ.

Но я изучаю матчасть про еду. Сейчас кормят по Карлосу Гонсалесу, как спать укладывают - по Марку Вайсблуту. На все области ТО по своему эксперту. В общем, Гонсалес в My child won`t eat советует никогда ни при каких условиях не заставлять ребенка есть. Это значит, не пихать бутылку, не делать "вертолетик" из ложки, не уговаривать, не торговаться. Щаз прикорм не только после 6 месяцев, но и при условии уверенного сидения + пищевой интерес. Т.е. когда начнет что-то тянуть из родительских тарелок, пора давать прикорм, а раньше только "танцы с бубнами", все тлен, пока нет интереса.

Одного ребенка я кормила строго по часам (но через пару месяцев мы ушли с грудного вскармливания). Это был рай. Он быстро приучился к режиму питания, а затем и сна.

А второго я кормила что называется "по требованию". Эти месяцы превратились в одно бесконечное кормление грудью с отсутствием какого-либо подобия режима. И почему со вторым ребенком я пренебрегла советами доктора Спока?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756398
Поделиться на другие сайты

Одного ребенка я кормила строго по часам (но через пару месяцев мы ушли с грудного вскармливания). Это был рай. Он быстро приучился к режиму питания, а затем и сна.

А второго я кормила что называется "по требованию". Эти месяцы превратились в одно бесконечное кормление грудью с отсутствием какого-либо подобия режима. И почему со вторым ребенком я пренебрегла советами доктора Спока?

Чем дальше, тем больше думаю, что никак ты здесь не приучишь. Вот он такой родился - не будет жить по режиму.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756406
Поделиться на другие сайты

Чем дальше, тем больше думаю, что никак ты здесь не приучишь. Вот он такой родился - не будет жить по режиму.
Не знаю, Алина, может мы их сами такими делаем. Меняется мир, меняются взгляды на воспитание, меняются дети. И вот они уже в большинстве своем неорганизованные и инфантильные, эти бессистемно выращенные дети.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756419
Поделиться на другие сайты

Меняется мир, меняются взгляды на воспитание, меняются дети.

 

Дети меняются. Даже за последние десять лет я это четко проследить могу. Почти не сидят. Пятикласснику трудно высидеть десять минут. Дерганые, много кричат. Плохо играют командой. Физруки наши говорят, что хуже играют в футбол, волейбол и баскетбол.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756430
Поделиться на другие сайты

И хорошо, если по-тихому, без вот этого: "Ребят, а как запилить то-то то-то в инстаграм?"

Это наша новая англичанка.

Все-таки лучше, когда учителя уже более взрослые, чем их ученики.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2326-deti/page/304/#findComment-4756432
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...