Дети

[Orientir]

Да ладно - гомосексуальность это 100% дело не наживное-).

[madfox]

Да даже если и не воспитывается, куда девать отношение простого люда к таким семьям, а значит и проблемы детей из них в школе и т.д. Могут начать стыдится родителей. Забавно, если в семьях геев будут вырастать радикальные гомофобы

 

Кстати тоже вполне вариант. От издевательств сверстников вполне может возникнуть лютое отторжение такой модели семьи.

 

Да ладно - гомосексуальность это 100% дело не наживное-).

 

А какже различного рода фетиши? Они же вроде наживаются какбы..

[Венцеслава]

А до начала предпубертатного возраста (7 лет) дети не особо-то интересуются вопросами секса.

Ну неправда же! М.б. немногие интересуются им в том смысле, который в этот интерес вкладывают взрослые (с практическим прицелом, так сказать). Но теоретический интерес есть у всех. Для ребенка любопытство - одна из ведущих эмоций, он заточен под "а что это?", "почему?" и "зачем?". Тут же имеется вездесущая тема, от которой полностью заслонить не получится никак + налет закрытости/запретности, который разжигает любопытство еще больше.

[STSOFT]

Да, малая изученность проблем воспитания детей в "странных" семьях озадачивает. Некоторые примеры, видимо, есть. Но еще лет 10 назад об этом вообще никто толком не говорил, а сейчас в том же США уже теперь во всех (!) штатах разрешены "странные" браки. Похоже на лоббирование, причем резкое.

И относительно экспериментов на детях Венцеслава права - нефига на детях ставить эксперименты, когда вот уже прошли тысячелетия без этого самого, а три года назад вдруг появилась проблема воспитания детей в новаторском стиле.

Даже такие футурологи как Иван Антонович, и те не догадались поднять проблемы о воспитании детей в таком ракурсе, что здесь сейчас обсуждается.

[Тумба с ушами]

 

Ну, так и как ты себе это представляешь? Подходишь к девочке 10 лет, говоришь чтото типа - вот тебе книжечка, прочитай. Девочка берет, читает про то что мальчики имеют пипиську, которая увеличивается и твердеет, которую должны потом засовывать в ее пипиську, что на эту пипиську нужно надевать резинку, что мальчик будет делать различные поступательные движения и т.п. и т.д. Про эякуляцию у мальчика, про зачатие, про ЗППП... и ты хочешь сказать, что когда это все грохнется на голову этой 10летней девочке, у нее не отвиснет челюсть, и не возникнет два триллиона вопросов? Да любой среднестатистический ребенок же просто засыплет ими.

 

 

Ну всё-таки не нужно делать вид, будто дети до 10-ти лет живут в вакууме - и ничего не знают про пиписьки, презервативы и другие взрослые дела.

 

 

Не бывает такого, что нормальный 10-летний ребёнок в один прекрасный день вдруг приходит в шок от внезапной мысли: "Боже, пиписьки оказались совсем не тем, что я думал!!".

 

 

Дети не живут в вакууме - и все эти половые дела и вопросы у них спокойно себе вертятся на задворках сознания - и книжка "Детская сексология" не станет для нормального 10-летнего ребёнка потрясением и невероятным сюрпризом.

[Orientir]

А какже различного рода фетиши? Они же вроде наживаются какбы..

Наверное есть предрасположенность в любом случае. Фетиши скорее вкусовщнина, но гомо- же это конкретно про другое. Люди отличаются не только сексуальными предпочтениями, но и повадками, вкусами там. Да и есть же банальное влечение, которое рождается безо всяких воспитаний и навязываний.

[Стальной Детройт]

а сейчас в том же США уже теперь во всех (!) штатах разрешены "странные" браки.

 

Какие странны? Ну разрешили однополые браки, и что?

[euro-banan]

А что по поводу пола ребенка относительно пола голубков?

 

да нормально, вроде, ребенок же крайне плохо ассоциирует половую принадлежность родителей и сверстников, например, в семье он другие роли оценивает - заботливый родитель, там, сильный родитель, злой и тд

 

Неужели вы сами не видите, что это классический случай взаимоисключающих параграфов? Либо причины, причины, определяющие ориентацию, исчерпывающе исследованы и, на основании этих исследований, можно со 100 % вероятностью утверждать, что она не навязывается и не воспитывается.

 

они достаточно изучены; и, что важнее, хорошо изучено то, что ориентация не воспитывается и не меняется, вплоть до приравнивания к расстройству желания ее изменить

 

Возвращаясь к теме детей, от которых дискуссия все норовит уползти, не могу не поразиться той готовности реформаторов всех мастей экспериментировать на детях, которая сквозит в самых разных проектов, от образовательных до семейных. Если врач ставит эксперименты на детях - он преступник и изверг.

 

аналогично, как и любой человек, который воспитывает детей так, как ему кажется нужным - и даже этот сильнее, ибо у врача больше шансов угадать, как лучше

 

Кстати тоже вполне вариант. От издевательств сверстников вполне может возникнуть лютое отторжение такой модели семьи.

 

оно уже есть, но это логика "плохо быть евреем, потому что фашисты их ненавидят"

 

А какже различного рода фетиши? Они же вроде наживаются какбы..

 

так фетиш - не ориентация

 

Да, малая изученность проблем воспитания детей в "странных" семьях озадачивает. Некоторые примеры, видимо, есть. Но еще лет 10 назад об этом вообще никто толком не говорил, а сейчас в том же США уже теперь во всех (!) штатах разрешены "странные" браки. Похоже на лоббирование, причем резкое.

 

лоббирование там резкое только потому, что нет разумных аргументов для возражения; не устану повторять, что воспитание детей в религиозных семьях и вред от этого "мало изучен", а то, что изучено, говорит о наличии вреда, чего с гей-семьями нет; при этом последним не разрешено, а первым можно и поощряется

[Венцеслава]

Книжки, особенно если они нормальные, а не из числа опубликованного в последнее время форменного гадства, тоже вполне способны помочь. Мне в свое время, собственно, сразу после истории с соседкой-первоклассницей, родители давали почитатьвот эту (а потом отвечали на много-много вопросов и прерывали ребенку, жаждущую рассказывать гостям, откуда на самом деле берутся щеночки ). Но они никогда не будут первым источником информации.

[euro-banan]

Книжки, особенно если они нормальные, а не из числа опубликованного в последнее время форменного гадства

 

оно не нравится тебе по причине того, что там страшная правда про 8 полов? просто наука чем акутальнее, тем лучше, соот-но современная литература лучше и вернее прошлой

[Orientir]

Может закинуть опросик - кто из присутствующих получал сексуальное воспитание от родителей, а кто из окружающей среды? Думаю вторые будут преобладать-)

 

ЗЫ: чёта я никак не смог 8 полов придумать-(

ЗЗЫ: и первая страница гугла не помогла.

[Впечатлительная]

Результаты воспитания в гомопарах будем наблюдать совсем скоро.) но преемственность никуда не девается. Наглядный пример будет проверяться в первую очередь.

 

Почему на обложке две голые девочки?) И зачем мальчикам знать о фаллопиевых трубах, а девочкам об эякуляции? Это еще рано для такого возраста. Достаточно энциклопедий для мальчиков и энциклопедий для девочек. Там и про гигиену, и про многое другое очень хорошо написано.

[Венцеслава]

они достаточно изучены; и, что важнее, хорошо изучено то, что ориентация не воспитывается и не меняется, вплоть до приравнивания к расстройству желания ее изменить

Это вы Детройту скажите, он пишет, что изучены плохо, а не я

Но да, в "хорошую изученность" не верю, для этого нет оснований. Есть физиологические причины поведенческих особенностей человека, но есть и культурные. Первые в случае с ориентацией реально более или менее изучены, вторые - нет, даже сама возможность для серьезных исследований в этой области не сложилась. Мы еще в сущности не жили в обществе, где совершенно стерто табу на гомосексуальность и, соответственно, абсолютно ничего не ограничивает сексуальные эксперименты среднестатистического подростка.

[euro-banan]

Но да, в "хорошую изученность" не верю, для этого нет оснований.

 

но они есть

 

Есть физиологические причины поведенческих особенностей человека, но есть и культурные.

 

да, и доказано, что культурные не меняют ориентацию, и по современным наблюдениям, и по историческим

 

Первые в случае с ориентацией реально более или менее изучены, вторые - нет

 

но ведь да, ты просто, вероятно, путаешь ориентацию и сексуальное поведение

 

Мы еще в сущности не жили в обществе, где совершенно стерто табу на гомосексуальность

 

человечество жило в таком обществе большую часть своей истории -)

 

ЗЫ: чёта я никак не смог 8 полов придумать-(

 

эт для эпатажу, на самом деле просто выделяют 8 основных аспектов определения того, что зовется полом; но вообще там лютые случаи есть - когда девочка естественными причинами в юности становится мальчиком с вырастанием всего нужного, и наоборот, когда у человека гениталии обоих полов (причем он(а) мог и родить, и зачать), когда он с виду мужчина, а мужских хромосом у него нет, когда у него есть и мужская и женская, и одно полушарие мозга как у женщины, а другое как у мужчины, ну и не такие интересные после этого случаи человека с телом мужчины, который ощущает себя женщиной и напротив -)

[Венцеслава]

оно не нравится тебе по причине того, что там страшная правда про 8 полов? просто наука чем акутальнее, тем лучше, соот-но современная литература лучше и вернее прошлой

Оно не нравится мне, потому что в книге, предназначенной - внимание! - пятилетним, излагается в картинках техника анального секса Не преувеличиваю, кстати, сейчас с ходу не смогла найти, но буквально пару месяцев назад мне попадались в сети скрины самых клубничных страниц этой чудной финнской книги.

А 8 полов - это только начало. Лет через 20 будет полсотни

 

но они есть

Кто-то когда-то говорил, что бремя доказывания лежит на утверждающем Я, признаться, не требую его (скучно же), но от того, что вы несколько раз повторите эту фразу, основания не появятся.

[euro-banan]

Кто-то когда-то говорил, что бремя доказывания лежит на утверждающем Я, признаться, не требую его (скучно же), но от того, что вы несколько раз повторите эту фразу, основания не появятся.

 

ну а что конкретно тебе про это известно? просто обычно люди не знают про вопрос толком ничего, ну только вики, где уже сто лет висит инфа о том, что "вопрос плохо изучен", хотя там очевидно о сексуальном поведении в целом ведут речь, а не о.

 

а так можно почитать для начала тут: http://botalex.livejournal.com/118450.html

еще рекомендую Бутовскую, у нее есть "антропология пола" и "гомосексуализм и эволюция", очень все подробно, на мой взгляд, но в сети я их не видел, правда, так что придется заказывать, если wish; а вот для чего нет оснований, так это как раз для того, чтобы считать сабж воспитываемым; и я даже не ратую за то, что это все прямо целиком врожденное, но ориентация все равно не воспитывается на примере родителей, культуры, общества, если и есть психологические факторы, которые могут на нее повилять, то это не они; хотя число тех, кто станет смел для бисексуализма, думаю, вырастет, если не будет табу на гомо ^^

[Венцеслава]

Эту статью в Лайфджорнал я уже видела. ИМХО, это меньше всего можно счесть исчерпывающим исследованием по поводу. Медицинская часть изложена достаточно внушительно, но именно по части социализации все сводится к "а я так не думаю", "все, кто со мной не согласен - ретрограды и мракобесы" и паре соцопросов, которые, вообще говоря, мало что доказывают (зная, как формулировать вопросы и делать выборку опрашиваемых, можно достаточно сильно скорректировать данные в нужную для себя сторону, это же азы социологии). А тут еще и предвзятость автора налицо, он заранее знает, к каким выводам хочет прийти.

 

На эту тему щас можно написать ну очень внушительные для неспециалистов (и даже некоторых специалистов) исследования, авторитетно доказывающие как одну точку зрения на вопрос, так и прямо противоположную. Однако можно ли считать это стопудовыми доказательствами? Нет, с чего бы. Это скорее журналистика, чем наука, причем с обеих сторон.

[Little_Monster]

Человек может сменить ориентацию из-за развязного образа жизни. Таких людей в мире полно и они всегда были. Завсегдатаи всяких клубов, с наркотой и беспорядочным сексом, вчера ты был гетеро, сегодня переспал с тремя мужиками. А что, не бывает такого? Да ладно. Просто некоторые далеки от подобных деяний и считают, что это всё "сказки" и выдумки людей с пуританским взглядом на жизнь.

Нельзя не влияя на дите однозначно определить его будущее. Человек не рождается сразу же со всем набором тех характеристик, которые у него проявляются четко во взрослом возрасте. То, что нам дается сразу - это пол, всё остальное изменить, тем более воздействуя психологически - не составит труда.

[Растяпа]

Ну всё, кирдыкнулась тема, жесть.

[euro-banan]

Эту статью в Лайфджорнал я уже видела. ИМХО, это меньше всего можно счесть исчерпывающим исследованием по поводу. Медицинская часть изложена достаточно внушительно, но именно по части социализации все сводится к "а я так не думаю", "все, кто со мной не согласен - ретрограды и мракобесы" и паре соцопросов, которые, вообще говоря, мало что доказывают (зная, как формулировать вопросы и делать выборку опрашиваемых, можно достаточно сильно скорректировать данные в нужную для себя сторону, это же азы социологии). А тут еще и предвзятость автора налицо, он заранее знает, к каким выводам хочет прийти.

 

вот поэтому я не только ее порекомендовал; и можно всякие исследования найти, которые не выявляют влияния социума, и гей-семей в том числе, на ориентацию, и не забудем про историю, в ходе которой даже показательно гомосексуальные по культуре общества типа древнегреческого все равно прекрасно жили и размножались

 

На эту тему щас можно написать ну очень внушительные для неспециалистов (и даже некоторых специалистов) исследования, авторитетно доказывающие как одну точку зрения на вопрос, так и прямо противоположную

 

 

да не найдешь ты никаких актуальных научных трудов, доказывающих противоположную тз

 

Человек может сменить ориентацию из-за развязного образа жизни

 

но нет

 

Таких людей в мире полно и они всегда были

 

да нет таких

 

Завсегдатаи всяких клубов, с наркотой и беспорядочным сексом, вчера ты был гетеро, сегодня переспал с тремя мужиками.

 

это не делает тебя гомо, равно как и отсутствие оного ранее не делало гетеро

 

То, что нам дается сразу - это пол, всё остальное изменить, тем более воздействуя психологически - не составит труда.

 

да нет, нам и пол, и ориентация достаются сразу, и из них двоих поменять можно как раз пол

[lehmr]

То, что нам дается сразу - это пол, всё остальное изменить, тем более воздействуя психологически - не составит труда.

Сказано авторитетно, взвешенно, со знанием дело - чотко, в общем. И ведь не поспоришь!

[Severus]

У меня огромная просьба к модераторам - пожалуйста, не убирайте все те прелести, которыми тема радует читателей уже вторые сутки, хотя они к теме ваще не имеют отношения. Но чтение этих перлов - это нереальное эстетическое удовольствие. Честно. Ибо где еще узнаешь, шо от долгого секса у тетенек все там стирается в кровь, от гомородителей бывают тока гомодети, неразборчивость в связях меняет ориентацию, пол дается от рождения - и точка, хотя потом врачи делают операции, шобы его сменить по медпоказаниям, а профессию надо втюхивать ребенку с пеленок в зависимости от ее денежности, а если потом он ее сменит, то лишать его чести и достоинства. Моя наслаждается, спасибо огромное! :lol:

[Растяпа]

Я понимаю, что к детям можно привязать любую дискуссию, но сейчас в теме АДЪ

[Little_Monster]

 

это не делает тебя гомо, равно как и отсутствие оного ранее не делало гетеро

 

 

 

да нет, нам и пол, и ориентация достаются сразу, и из них двоих поменять можно как раз пол

 

Как говорится,один раз не ...? Да, Банан?)

 

Поменять пол - это уже хирургический путь. Исходя из этого, поменять можно вообще всё и стать каким-нибудь человеком-дельфином

И да блин, я даже не поняла сначала, в какую тему зашла, аа всю в ту же) Ток чет уже не про детей разговор зашел, а так вообще да, смешно)

[Тумба с ушами]

 

То, что нам дается сразу - это пол, всё остальное изменить, тем более воздействуя психологически - не составит труда.

 

 

Если всё так просто, то почему люди до сих не смогли научиться лечить даже простую шизофрению - если так легко "воздействовать психологически", как вы говорите?

 

 

Ребёнка даже нельзя избавить от гиперактивности "воздействуя на него психологически без труда" - а вы здесь уверяете, что людям можно менять секс. ориентацию "психологическим воздействием".