Дети

[флер]

Тут много факторов - во-первых сильнейшее разделение по доходам, все-таки если в семье все работают на износ, устают, водят в плохие садики, лечат дешевыми и неэффективными лекарствами, не имеют возможности возить на месяц на море или в лес на оздоровление и т.д. то и даже очень одаренный ребенок не будет развит в нужной для его способностей мере ( и что еще хуже, что его способности и природные амбиции войдут в противоречие с окружением, ведь он реально может создать нечто гениальное, а окружению надо пожрать колбасы!), .

 

Я думаю, что пример М .Ломоносова опровергает вышесказанное. Доходы, море и садики не имеют никакого отношения к одаренности, и если у ребенка есть способности, характер и цели в жизни ,то все получится.Как раз разнеженным детям ,у которых все есть ,трудней себя найти, целей и мотиваций нет .

[STSOFT]

откуда ж берется тогда хамоватое быдло в интеллигентных семьях , разве ж его родители не воспитывали?! Силы в него не вкладывали?!

 

Действительно. Особенно на ФКП.

[Дра_кошка]

Действительно. Особенно на ФКП.

Оспади, ну причем тут нищастный ФКП.

[STSOFT]

Оспади, ну причем тут нищастный ФКП.

 

А почему бы и нет? Зачем далеко ходить?

[Дра_кошка]

А почему бы и нет? Зачем далеко ходить?

Оk, ну давайте, тащите уже свои примеры местного быдла, чо зря воду в ступе то толочь, давайте уже списком штоль, будем выяснять насколько интеллигентными у них были родители.

 

----------------------------

 

Куда ж Вы, Софт, побежали так быстро роняя тапки, ооч надеюсь, что за списком!)))

[giallo]

Дурачок, увы , больше сказать нечего .

Генетика.

откуда ж берется тогда хамоватое быдло в интеллигентных семьях , разве ж его родители не воспитывали?! Силы в него не вкладывали?!

Генетика.

[Растяпа]

Я согласна в Викой, роль воспитания родителями сильно преувеличена, конечно любой ребенок воспитывается родителями и какие то начальные знания в него вкладываются, можно и обезьяну научить играть на балалайке если все время перед ней держать банан. Мы всю жизнь учимся, не всегда хорошему и не всегда от близкого окружения , иначе не разводили б потом матери несовершеннолетних, да и совершеннолетних преступников руками и не причитали б на судах- такой замечательный был в детстве малыш. Что ты хочешь сказать, что его не вопитывали и не вкладывали, насильно конечно можно поытаться вбить простые истины, но это вовсе не факт, что когда ребенок подрастет он применит их на практике.

Знать бы какое воспитание правильное и какое даст хотя б минималную отдачу за вложенные труды, родители бы горя не знали со своими чадами, но чота плоды воспитания далеко не сплошь и рядом мимишные, откуда ж берется тогда хамоватое быдло в интеллигентных семьях , разве ж его родители не воспитывали?! Силы в него не вкладывали?!

Я понимаю, что редкий родитель воспитывая свое подрастающее, ознакомится хотя б с системой Макаренко, а о Сухомлинском вообще слышали единицы. Поэтому большинство воспитывает ," как бох на душу положит" у большинства в приоритете вовсе не духовное, а был бы ребенок здоров , сыт ,обут и одет, а на большее времени зачастую не хватает при работающих родителях и отсутствии в пределах достигаемости бабушек-дедушек.

 

Вот именно, что даже зная приблизительную генетику будущего ребенка, нельзя с точностью сказать что из него в дальнейшем получится. Если б было все так просто..то не было бы ,как во всем известной русской сказке...

У отца три сына, старший- умный, средний так-сяк, а младший-дурак и это все заметь , при одних родителях и одинаковом воспитании)

Самый правильный у тебя предпоследний абзац. Именно так. Люди не утруждают себя прочтением умных книг, считая, что вот они то лучге знают как воспитывать свое чадо ибо онажемать, а не какой то там дядька или тетка из книги. Вот и получается потом элементарные просчеты, что, когда и как нужно вкладывать в детей. Еще раз лмчность то он отдельная, но не с марса упавшая. Эта личность вобрала в себя папину и мамину генетику и черты характера и темперамент тоже одного из родителей, либо родственника. Никогда в интеллигентной семье не вырастит быдло. Это миф. А вот если интеллигентным родителям было плеватьина чадо, по разным причинам, еачиная от карьеры и заканчивая проблемами брака, то безусловно ребенок, как губка впитывает и добирает того, что ему не хватает, а так как интеллигентная семья не в пустыне живет, а в социуме, а давно известео, что хорошее привить сложно, плохое же на раз прилипает, вот и получается, что эдакое дите учится жизни там где примут, пригреют или же признают лидером. Вот тебе и хамоватое быдло. И мама с папой из интеллигенции могут потом сколь угодно рассказывать, что вот жешь у них три поколения профессоров,а этот быдлячий уродился, туфта это на постном масле. И винить можно лишь себя самих.

 

Еще раз, повторюсь, мы не рассматриваем сейчас детей предрасположенных генетически к различным эксцессам.

 

Так что девочки мои дорогие. Именно потому что мы живем в социуме, а он не из радужных слоников состоит, именно поэтому на родителях огромная ответственность в деле воспитания ребенка. А то в сад, школу отправили и давайте воспитывайте. То есть сад и шуола должна как то с этой личностью справляться и прививать ей правильные ориентиры, а родители в случае СВОЕЙ НЕУДАЧИ делают плюшевое лицо - ах, это генетика, ну оикуда он, он личность, я ничего не могла поделать. Ога...

 

Мой личный опыт говорит о том, что яблочко от вишенки недалеко падает(с)

[giallo]

Растяпа, ничего им не объясняй. Все генетика!

 

Вообще классное оправдание такое. Мой сынуля сжег к хренам машину соседа. Тот в ярости бегает, прыгает, кричит на моего сына. а ты ему такой в окно: Сосед, не кричи! У моего сынули генетика такая! И после этих слов- он сжег еще одну машину.

[Дра_кошка]

Самый правильный у тебя предпоследний абзац. Именно так. Люди не утруждают себя прочтением умных книг, считая, что вот они то лучге знают как воспитывать свое чадо ибо онажемать, а не какой то там дядька или тетка из книги. Вот и получается потом элементарные просчеты, что, когда и как нужно вкладывать в детей. Еще раз лмчность то он отдельная, но не с марса упавшая. Эта личность вобрала в себя папину и мамину генетику и черты характера и темперамент тоже одного из родителей, либо родственника. Никогда в интеллигентной семье не вырастит быдло. Это миф. А вот если интеллигентным родителям было плеватьина чадо, по разным причинам, еачиная от карьеры и заканчивая проблемами брака, то безусловно ребенок, как губка впитывает и добирает того, что ему не хватает, а так как интеллигентная семья не в пустыне живет, а в социуме, а давно известео, что хорошее привить сложно, плохое же на раз прилипает, вот и получается, что эдакое дите учится жизни там где примут, пригреют или же признают лидером. Вот тебе и хамоватое быдло. И мама с папой из интеллигенции могут потом сколь угодно рассказывать, что вот жешь у них три поколения профессоров,а этот быдлячий уродился, туфта это на постном масле. И винить можно лишь себя самих.

Там более-менее все абзацы правильные, возможно я ,не слишком правильно их сформировала , лирики там многовато)

Если кратко, то в любом "стаде" есть "паршивые овцы" и что в интеллигентной семье может вырасти быдло (не важно какой была причина) вовсе не миф, а суровая реальность.

Еще раз, повторюсь, мы не рассматриваем сейчас детей предрасположенных генетически к различным эксцессам.

 

Я вовсе не имею ввиду детей больных разными заболеваниями на генном уровне. Категорию этих, в прямом смысле несчастных детей и их родителей, мы разумеется рассматривать ни в коем случае не станем. Там потому как, в их воспитании как раз, прилагаются порой поистине титанические усилия для достижения хоть хоть какого-то результата, эти люди(родители) достойны восхищения, потому что, я отдаю себе тут полный отчет..так бы я не смогла.

 

Именно потому что мы живем в социуме, а он не из радужных слоников состоит, именно поэтому на родителях огромная ответственность в деле воспитания ребенка. А то в сад, школу отправили и давайте воспитывайте. То есть сад и шуола должна как то с этой личностью справляться и прививать ей правильные ориентиры, а родители в случае СВОЕЙ НЕУДАЧИ делают плюшевое лицо - ах, это генетика, ну оикуда он, он личность, я ничего не могла поделать. Ога...

Да лежит то она лежит, только социум воспитывает быстрее и не всегда качественее, можно раз триста сказать мальчишке, что некрасиво обижать девочек, но если он постоянно видит ,как это делает сосед дядь Вася (матеря свою жену и стая ей перманентно фингалы под глаз) то и пацанчик вролне возможно, никакого криминала в пинании девчонки не увидит, Васе ж вон можно, а почему ему -нет?!

Я вообще не верю в то, что обычные сад и школа могут сейчас кого то воспитать, есть разумеется отдельные педагоги "от бога" ,но их такое мизерное количество, что говорить о каком то уж серьезном воспитании в их стенах, будь то сад или школа особо не приходится.

Есть конечно идиотки/ты ,что будут ждать от подобных не спец заведений "манны небесной" ,но это уже их личные трудности.

 

Мой личный опыт говорит о том, что яблочко от вишенки недалеко падает(с)

Ну , а мой в том , что от осинки..увы и ах.. но не родятся апельсинки. Что в принципе одно и то же)

 

 

зы. И я ни где не говорила, что генетика стоит во "главе угла", я имела ввиду, что "со счетов" ее нельзя сбрасывать.

[Растяпа]

Кошик, мы с тобой во многом сходимся, но странно, что при этом ты отрицаешь значение родительского воспитания. Именно потому что социум агрессивен, на родителях и лежит огромная ответственность. Вполне реально объяснить ребенку, что девочек бить нельзя, даже если его друзья этим девочкам отвешивают поджопники. Нормальный родитель найдет аргумееты пояснить, что те мальчики поступают плохо. Если конечно в данной семье папа не лупит маму. И ребенок запомнит и сам никогда руку не поднимет, хотя будет знать, что мир неоднозначен и есть люди, поступающие плохо.

 

И что есть интеллигентная семья? Богатая, занимающая соц ступень, интеллигентная по уровню образованности? Что ты вкладываешь в это понятие? Потому как быдло понятие интернациональное. И если профессор пинает по полу кухни свою супругу, кандидата наук, то он быдло, несмотря на количество его регалий. И тогда в такой семье никого, кроме быдла и не вырастит. А бывают рабочие и колхозники, которых вполне можно считать интеллигентами. И у них вырастают вполне себе нормальные, работящие, воспитанные правильно дети. Так что воспитание имеет огромную роль. И я тебе отвечаю ответственно, воспитанию в той же школе уделяется огромное значение. НО ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов родительское воспитание. Другое дело, что родители бывают уроды.

[Дра_кошка]

Кошик, мы с тобой во многом сходимся, но странно, что при этом ты отрицаешь значение родительского воспитания. Именно потому что социум агрессивен, на родителях и лежит огромная ответственность. Вполне реально объяснить ребенку, что девочек бить нельзя, даже если его друзья этим девочкам отвешивают поджопники. Нормальный родитель найдет аргумееты пояснить, что те мальчики поступают плохо. Если конечно в данной семье папа не лупит маму. И ребенок запомнит и сам никогда руку не поднимет, хотя будет знать, что мир неоднозначен и есть люди, поступающие плохо.

 

И что есть интеллигентная семья? Богатая, занимающая соц ступень, интеллигентная по уровню образованности? Что ты вкладываешь в это понятие? Потому как быдло понятие интернациональное. И если профессор пинает по полу кухни свою супругу, кандидата наук, то он быдло, несмотря на количество его регалий. И тогда в такой семье никого, кроме быдла и не вырастит. А бывают рабочие и колхозники, которых вполне можно считать интеллигентами. И у них вырастают вполне себе нормальные, работящие, воспитанные правильно дети. Так что воспитание имеет огромную роль. И я тебе отвечаю ответственно, воспитанию в той же школе уделяется огромное значение. НО ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов родительское воспитание. Другое дело, что родители бывают уроды.

Я не отрицаю родительское воспитание, оно важно в становлении личности тут нет особых сомнений , я лишь о том ,что его важность преувеличили. Достаточное кол-во детей вырастает и без него во вполне нормальных приличных людей ,дети алкоголиков н-р далеко не всегда идут их тропами, хотя тут бы уже казалось о чем говорить...

 

Что я вкладываю в понятие -интеллигентный, ну разумеется не материальные богатства, а духовные ценности и разумеется хороше образование далеко не признак интеллигентности (н-р г-н Софт весьма яркое тому подтверждение))

 

А так примерно, тоже что и ты , возможны канешн некоторые нюансы, но в целом тоже самое)

[Растяпа]

Кошик, я с тобой согласна. Но если нету воспитания родительского, ему на замену придет другое. И хорошо, если это будет хорошее воспитание. То есть воспитание имеет огромную роль в становлении личности человека. И в идеале именно родители должны заниматься этим вопросом. Но в реальности эту функцию на себя берут иные социальные институты. Так это не потому что родительское воспитание мало чего дает, а потому что в реальности родители не всегда могут его дать, или же дают неправильное.

 

Дети алкоголиков оч редко вырываются из этой среды, опять же если есть помощники, а так, к сожалениб, повторяют судьбу родителей.

[Tillman]

Две последние страницы прочитал - ничего не понял. Зато в каждом предложении фигурирует слово "генетика"

[Растяпа]

Две последние страницы прочитал - ничего не понял. Зато в каждом предложении фигурирует слово "генетика"

 

Чож так плохо, что ничо не понял? Вроде по русски трындим. Кароче, если ты на пять учисся это родители молодцы у тя, а если ты кого топором промеж глаз жахнешь, родители непричем будут, генетический пердимонокль. Вот такая версия есть.

[Tillman]

родители непричем будут

 

Глупости какие. Родители всегда причем. Между прочим я почти хорошистом был

[Olla]

Olla, а сколько ребенку лет? Не хочет быть врачом, вряд ли заставите. Есть предпосылки к хорошему врачеванию?

Дак я и не заставляю. Просто знаю, что потом пожалеет))

 

А по поводу воспитания согласна с Дракошкой и Викой. На примере своих двоих детей - кружки бесконечные, развивающие занятия, спорт, музеи и театры, отдых на море (хотя не поняла, при чем он тут). Один ребенок все это с готовностью, а второй через силу. А у родителей силы тоже не бесконечны, чтобы проводить их в многолетней борьбе. Иногда и думаешь, может и правда не надо этого всего, средний результат и средний уровень тоже имеют право на существование. Особенности психики, сила воли (вот, как и Дракошка, уверена, что она очень важна) бывает, что перекрывают все правильное воспитание.

[Гатлий Щуч]

Дак я и не заставляю. Просто знаю, что потом пожалеет))

 

А по поводу воспитания согласна с Дракошкой и Викой. На примере своих двоих детей - кружки бесконечные, развивающие занятия, спорт, музеи и театры, отдых на море (хотя не поняла, при чем он тут). Один ребенок все это с готовностью, а второй через силу. А у родителей силы тоже не бесконечны, чтобы проводить их в многолетней борьбе. Иногда и думаешь, может и правда не надо этого всего, средний результат и средний уровень тоже имеют право на существование. Особенности психики, сила воли (вот, как и Дракошка, уверена, что она очень важна) бывает, что перекрывают все правильное воспитание.

 

Но это же не значит, что нужно спустить на тормозах.

 

П. С. Чет я не понял, зачем приплели генетику к воспитанию.

[giallo]

На примере своих двоих детей - кружки бесконечные, развивающие занятия, спорт, музеи и театры, отдых на море

Значит нужно чем-то пожертвовать. Имхо. Вы уж извините, но не каждый взрослый выдержит каждодневные походы по всем этим местам (кроме моря ). Иногда заместо музеев и театров, - можно отдохнуть от кружков дома читая книжку интересную.

[Olla]

П. С. Чет я не понял, зачем приплели генетику к воспитанию.

К тому, что сколько щенка ни учи, он не замяукает.

[STSOFT]

К тому, что сколько щенка ни учи, он не замяукает.

Евгеника?

[Savita]

если папаша курит и говорит, что курить вредно, то победит наглядный пример стопудово при расположенности к курению. Чадо будет копировать поведение родаков, а не нотации, которые его уши приучились не слышать с детства. Если ребенок вышел уродом, то копаться надо в себе, оч большой шанс, что он скопировал нас, как бы мы себя не считали белыми и пушистыми.

Вода камень точит это насчет воспитания

[mastholte rietberg]

если папаша курит и говорит, что курить вредно, то победит наглядный пример стопудово при расположенности к курению. Чадо будет копировать поведение родаков, а не нотации

Не обязательно. Родитель может являть и отрицательный пример, все, что делать не надо.

[Savita]

Не обязательно. Родитель может являть и отрицательный пример, все, что делать не надо.

 

так мы и являем отрицательный пример по большому счету, когда дети появляются, курим, материмся, прошли уже огонь, воду и медные трубы, а хотим чтобы дети были другими. Не получится, они будут, что называется впитывать с молоком матери наше поведение, как Маугли, который лает, ходит на четвереньках, а не с книжкой. Наше поведение и есть воспитание, мой вердикт. Нотации ничто, если они противоречат нашему поведению, как-то так, измени себя сначала, потом требуй от детей. Можно водить в кружки, добиться пятерок, но если мы орали на них, как нервно-паралитические, рукоприкладством занимались, то фиг ты добьешься уважения к себе с их стороны в дальнейшем

[alinette]

Сколько эту тему ни обсуждай... Вот по моему опыту попробуй что скажи детям алкашей про мать! Порвут и съедят. Непутевых родителей содержат, лечат, любят.

[mastholte rietberg]

так мы и являем отрицательный пример по большому счету, когда дети появляются, курим, материмся, прошли уже огонь, воду и медные трубы, а хотим чтобы дети были другими. Не получится, они будут, что называется впитывать с молоком матери наше поведение, как Маугли, который лает, ходит на четвереньках, а не с книжкой. Наше поведение и есть воспитание, мой вердикт. Нотации ничто, если они противоречат нашему поведению, как-то так, измени себя сначала, потом требуй от детей. Можно водить в кружки, добиться пятерок, но если мы орали на них, как нервно-паралитические, рукоприкладством занимались, то фиг ты добьешься уважения к себе с их стороны в дальнейшем

 

Если главное уважение к себе, это другой вопрос.

 

Отрицательный пример - это то, что побуждает к действиям "от противного", когда видишь одно, а делаешь обратно тому, что видишь. Но с уважением будет напряг, да.