Дети

[Плойка]

Я на это могу сказать только одно - чем глупее человек, тем больше он уверен в своих силах, способностях и уме.

Самокритично, молодец.

Перемены прям на глазах ... и дети в будушем, и НЕморальность, и "чем глупее человек ..."

Ну по поводу во сколько лет рожать вроде разобрались. А через какой промежуток уже второго? Самая оптимальная разница в возрасте, между допустим мальчиком (первый) и девочкой.

Говорят, 3/5 лет. Но все конечно индивидуально.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

В 18 школу заканчивают - какие дети?!

 

я в 18 второй курс универа заканчивала

[jjjs]

я в 18 второй курс универа заканчивала

 

Я тоже, но мы же говорим про нынешних детей))

[Дра_кошка]

 

Дра кошка, банальный залет может отлично сочетаться с материнским инстинктом.

 

Ты, сейчас о своем опыте нам тут говоришь? А то Северус тоже страсть ,как любит примеры приводить из якобы личной жизни. Поэтому если нет, то пример выше ни о чем.

Разговор шел не о изначальном желании иметь детей, а о том, что может дать мать после рождения. Я тебе говорю, что есть понимающие и 20-е и наплевательские 30-е, смотря в каком возрасте проснется то чувство ответственности и заботы. От этого просыпания и зависит все, а не от самого возраста.

 

Вот именно, есть всякие, но хотелось бы подтверждения твоей правоты, что в 20 ответственность и забота не спят, а с утра уже начеку. Пока я, подтверждения твоим словам не вижу, зато видела достаточное кол-во малолетних мамаш смортящих в комп, а не в детскую колыбель.Тогда, как большинство 30 летних уже реально к своему возрасту "наигралось в настольные игры"

[madfox]

Самокритично, молодец.

Перемены прям на глазах ... и дети в будушем, и НЕморальность, и "чем глупее человек ..."

 

Когда человек живет в своем выдуманном мире, сам себе придумывает вопросы и дает на них ответы, это, помоему, называется шизофрения.

 

я в 18 второй курс универа заканчивала

 

Это сколько ты классов закончила тогда получается? 9?

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

 

Это сколько ты классов закончила тогда получается? 9?

 

в 16 лет закончила 11 классов)

[alinette]

Вот специально обратила внимание нынче летом в Германии и во Франции. Очень много ведут по трое детей (больше, чем у нас), и родители молодые. Бросилось в глаза. А то ведь постоянно внушают, что там рожают под сорок. Ничего подобного.

[Плойка]

Когда человек живет в своем выдуманном мире, сам себе придумывает вопросы и дает на них ответы, это, помоему, называется шизофрения.

Ой ... иди уже с миром. Подтягивай свою моральность и материальность до нужного уровня.

Ты, сейчас о своем опыте нам тут говоришь? А то Северус тоже страсть ,как любит примеры приводить из якобы личной жизни. Поэтому если нет, то пример выше ни о чем.

 

 

Вот именно, есть всякие, но хотелось бы подтверждения твоей правоты, что в 20 ответственность и забота не спят, а с утра уже начеку. Пока я, подтверждения твоим словам не вижу, зато видела достаточное кол-во малолетних мамаш смортящих в комп, а не в детскую колыбель.Тогда, как большинство 30 летних уже реально к своему возрасту "наигралось в настольные игры"

Опыта много в моем окружении. Раньше народ был здоровее (беременели быстро), раньше средств защиты было мало ... следовательно что? Незаплонированных беременностей было больше. Однако на всем этом фоне отношение к детям, забота и уход не шибко страдали, и брошенных детей было меньше, чем сейчас. А сейчас вроде и "не хочешь - не залетай" ... и рожают позже, а на детей плюют и молодые и не молодые. Значит, дело не только в возрасте.

[Дра_кошка]

Вот специально обратила внимание нынче летом в Германии и во Франции. Очень много ведут по трое детей (больше, чем у нас), и родители молодые. Бросилось в глаза. А то ведь постоянно внушают, что там рожают под сорок. Ничего подобного.

 

Бабки получают, могут позволить сидеть на пособие, государства дотации пока еще не отменяли вроде. Рожают и под сорок почему б и нет, с медициной у них вроде все норм.

[Плойка]

Если честно, то эта тема "рожать/не рожать" и "когда рожать" достала ... все такие нежные, все все на свой счет принимают ... у некоторых и больные места есть.

Кто хочет - пусть рожает ... кто не хочет - не рожает.

 

Лучше поговорить о воспитании или еще о чем.

 

Как вы относитесь например к детским конкурсам красоты?

Нравится вот то?

http://fs39.www.ex.ua/show/57001431/57001431.jpg?1600

 

Или тема "дети и интернет".

[Гвалиор]

По мне, так качество важнее, иначе толку от количества (невольно фильм "Идиократия" вспомнился).

Как вы относитесь например к детским конкурсам красоты?

Нравится вот то?

http://fs39.www.ex.ua/show/57001431/57001431.jpg?1600

 

Или тема "дети и интернет".

 

По конкурсам красоты - скорее, неодобрительно, эдак до фанатизма дойти можно, а польза сомнительная.

А интернет - что интернет, прогресс на месте не остановить, тож надо уметь приучать.

[alinette]

Я не о материальном говорю. И в любом случае пособия недостаточно: дети везде стоят недешево. Я толкую о том, что в Европе тоже тенденция меняется. Обожглись насчет родить, когда всего достигнут. Не знаю уж, насколько верить, что бесплодие затрагивает более десяти процентов пар.

[Дра_кошка]

 

Как вы относитесь например к детским конкурсам красоты?

Нравится вот то?

http://fs39.www.ex.ua/show/57001431/57001431.jpg?1600

В целом отрицательно, дети не кошечки и не собачки, психику оч легко сломать, но с другой стороны в спорте и балете ее тоже ломают не хило, поэтому отношение двоякое, если ребенок не чувствует себя ущемленным после проигрышей, а они неизбежны и продолжает хотеть учавствовать, тогда наверно яб возможно рискнула посмотреть, что в итоге получится.

[CuriosGirl]

Вот специально обратила внимание нынче летом в Германии и во Франции. Очень много ведут по трое детей (больше, чем у нас), и родители молодые. Бросилось в глаза. А то ведь постоянно внушают, что там рожают под сорок. Ничего подобного.

 

вообще лучше с такими вопросами доверять статистике а не бросилось в глаза, а то среди курильщиков тоже постоянно "вот дед курил до 90 и ничего, пока его танк не переехал"

[Шер]

И детей не заводят, их рожают, любя и растят. Завести кур можно.

 

Ну это трындец просто. То ли цинизм зашкаливает, то ли .... боюсь сказать что. Даже желание быть любимым и любить родного человека тут выставляется как нечно непотребное.

 

Самое главное, что никаких промываний мозгов нет. Это даже просто в инстинкте заложено. Животным никто ничего не промывает ... однако они стремятся к этому. Человек тоже живое существо, и инстинкты у него тоже присутствуют.

А вообще мне странны мужчины, которые не хотят детей, не хотят сыновей ... это значит, он понимает, что в нем нет ничего, что может быть его продолжением ( даже фамилия) ... это значит, он не хочет никому передать свой опыт, свои знания ... он не хочет, чтоб кто-то на него похожий, жил на свете. Ну ОК. Все люди разные, может реально кто-то не должен иметь своего продолжения в детях.

Но обычно такие "умники" спохватываются, когда лучшие годы проходят ... и судорожно начинают искать женщину помоложе, для продолжения рода. А некоторые начинают вспоминать тех детей, кого когда-то в молодости бросили, не захотели, наплевали ... находят и пытаются качать права об отцовстве. Выставляют претензии, хотят понимания и заботы. Есть добрые дети ... они их жалеют, помогают. А чаще всего не хотят с такими знаться.

Я избранная, я понимаю и со многим соглашусь

Про цинизм - да прет, видимо нежелание заводить тоже может происходить от комплексов.

Забыли самую главную мотивацию - самореализация, что не означает власть над дитем, не означает дать дитю то, чего у самого нету всеми силами, но оно ему не надо.

Встречались матери, для который важна жизнь ребенка как своя собственная, это матери-творцы.

Наблюдаешь за этим маленьким комочком, который тебя любит просто за тепло, ласку, грудное молоко, потом начинает ходить и говорить, ты для него самый главный человек, ты ему важен, но это не главное опять же - важнее, что ты видишь, как твои усилия, если они есть, и профессиональные усилия вполне могут быть, приводятся в действие и вырастает умное и красивое чудо рядом с тобой...

Вот этому завидовал дьявол из Иствикских ведьм, и правильно делал))

Про "умников" - да врядли они спохватываются по-настоящему, скорее стары стали и ноги не ходят, стакан воды свой уже выпили:lol:

На самом деле есть и фанаты своего дела и очень плохие родители тем не менее, вот им тоже детей заводить не след, они не могут дать тепла человеческих отношений.

[Дра_кошка]

а то среди курильщиков тоже постоянно "вот дед курил до 90 и ничего, пока его танк не переехал"

Спасибо

[Vika Ya]

ВикаЯ, а вот это хороший вопрос, на счет, чего может дать мама в 25, чего не может в 20 . Знаний и понимания, что такое дите у 25 летней больше. По крайней мере надкжда на это есть. К сожалению многие мамы считают, что в этом возрасте дию нужно титька и чистая попка. А это воемя крайне важно для развития ребенка. И мама в 25 все таки есть надежда, что возьмет и почитает книжки о раннем развитии ребенка. Канеш про дурищ, которым пофиг я не говорю. Им пофиг всегда

адекватный человек в любом возрасте, если это не совсем 16, книжку может прочесть, если этим озадачится. Более того, если женщина, пусть и юная, настроена на беременность, на роды, и вообще человек с сознанием не пещерным, то будет стремится узнать. Слишком зрелый возраст в этом плане тоже часто бывает помехой, уже слишком много читают, диковинные теории применяют и прочее и прочее.

Все мои подруги, родившие в 20-24 вполне себе ответственно подходили к рождению и выращиванию ребенка, не было тех, кто ребенка на кого-то там сбрасывал постоянно и убегал. Те знакомые, которые позже рожали именно первенца не всегда с легкостью перестраивались от вольной жизни.

А дурища она и в 25 дурищей станет.

 

 

Да ничего в основном, тело оно может и готово к продолжению рода, а вот мозги в основном еще где то "гуляют" и они чаще всего не настроены на вставание по первому писку к младенцу, а еще у многих послеродовая депрессия бывает, когда оказывается, что ребенок эт не последняя кукла и ему уход 24 часа в сутки нужен, без перекуров и подольше поспать в выхи, такая вот проза жизни, для 20 летней девченки вчерашней школоты далеко не всегда по зубам. А вот к 25-30 большинство девушек морально уже готовы, что придется столкнуться с трудностями и решаемыми проблемами. Между 20 и 25-30 летними женщинами оч большая разница.

 

Только не стремятся рожать многие из 25-30 летних.

Уж очень ярко себе трудности нарисовали.

 

Послеродовая депрессия от возраста не зависит. Чем моложе, тем легче вставать, это уж точно.

 

И еще какой момент. Материала для сравнения нет. ЧТо мы можем - сравнить женщину, родившую в 25, с женщиной в 20, и что это нам даст. Вот если бы можно было одну и ту же женщину проверять на роды в разном возрасте и смотреть, как она меняется, дело другое. Зрелая женщина может быть более спокойной, более терпеливой, но обычно, если это второй ребенок, а второй ребенок - это совсем другая история

 

И собственно про рожавших в 20-21 - ну какие это малолетние. Это было окончание института для гуманитарных вузов, кто-то рожал, сидел дома какое-то время и потом на работу, а кто-то шел на работу, потом прерывался на роды, кому как

[Vika Ya]

из моментов воспитания интересно, кто как с педагогами общается, если ребеночек провинился слегонца.

[alinette]

вообще лучше с такими вопросами доверять статистике а не бросилось в глаза, а то среди курильщиков тоже постоянно "вот дед курил до 90 и ничего, пока его танк не переехал"

 

Да зачем мне статистика? Я не пишу статей полунаучных, не веду исследований. И не говорю, что все поголовно там стали рожать рано. Говорю о том, что мне бросилось в глаза. Хотя есть, кстати, и такой вполне себе научный метод - наблюдение.

 

Вот такой еще момент отрицательный есть у поздних родов - под вопросом вторая беременность. Если мама родила в 35, туда-суда, сможет ли она забеременеть и родить еще в 38? То есть дитя будет и со зрелыми родителями, и единственный.

[CuriosGirl]

Да зачем мне статистика? Я не пишу статей полунаучных, не веду исследований. И не говорю, что все поголовно там стали рожать рано. Говорю о том, что мне бросилось в глаза.

нет, ты говоришь

А то ведь постоянно внушают, что там рожают под сорок. Ничего подобного.

[Olla]

И собственно про рожавших в 20-21 - ну какие это малолетние. Это было окончание института для гуманитарных вузов, кто-то рожал, сидел дома какое-то время и потом на работу, а кто-то шел на работу, потом прерывался на роды, кому как

Вот и я удивляюсь, что в 21 год девушек прям малолетними дурочками представляют. В 17 лет заканчивали школу, в 22 - институт. На последних курсах девочки уже в основной своей массе выходили замуж. Многие и рожали. У меня на госы несколько одногруппниц не пошли из-за большого срока. Что тут такого удивительно раннего и чем эти молодые девушки не годятся в матери (зато годятся в молодые специалисты с высшим образованием)?

[Vika Ya]

такой нынче сдвиг в обществе, все зреют-зреют и никак не созреют.

А кто с 6 пошел - тот в 16 и заканчивал. Гуманитарные 4,5 года учеба, потом полгода диплом. Так что вполне себе народ созревший. Другое дело, что да, можно подождать, можно пожить для себя какое-то время, но это не значит, что человек, уже закончивший ВУЗ, где подрабатывающий на старших курсах является малоразвитым, чье развитие к 25 годам только завершится

 

ОФФ На госы как раз хорошо с большим сроком. Я на защиту диплома уже имея ребенка ходила (как раз несколько месяцев для написания диплома подходили к сидению дома с ребенком), а подружка моя прямо за день родила и защищалась уже позже

[Плойка]

такой нынче сдвиг в обществе, все зреют-зреют и никак не созреют.

они не для детей зреют.

Вот действительно удивительно ... как жить половой жизнью с 13 лет – так они взрослые и умные, как нести ответственность за последствия – так они еще не созрели.

В целом отрицательно.

мне это очень не нравится ... дети как куклы или мини тети ... зрелище для педофилов какое–то.

Изменено 22.04.2015 21:40 пользователем Плойка

[alinette]

Сейчас говорят так: чего женились раньше в 23-24 года (все практически мои знакомые состояли к этим годам в браке)? А путешествий за границу не было, машин-мотоциклов не покупали, своего бизнеса не существовало как данности. Вот от нечего делать. И в этом, пожалуй, есть доля правды. Но главное, мне кажется, в том, что очень сильно поменяли наши ценности (даже и искусственно) и сознание.

[Плойка]

Но главное, мне кажется, в том, что очень сильно поменяли наши ценности (даже и искусственно) и сознание.

это верно.