Дети

[Rob_Zombie]

просто человек, приближающийся к пенсии, может еще меньше обеспечить, чем юный.

А ему и не надо его полностью обеспечивать. Опытный батя наградил своего сына итак бесценным даром - мозгой

 

 

И все-таки мне кажется, что у человека стержень либо есть, либо нет. Это от возраста не зависит.

Я же специально привёл другую аналогию. Богатый жизненный опыт есть благоприятная почва для возделывания успешного потомства

 

Ну и на правах юмора

 

[Gali4kna]

Я же не настолько глуп или безысходен чтобы ехать вместо отдыха на очередную работу, а себя самовнушением убеждать в обратном хD

 

Кстати глядя по коллегам по работе (мужчинам) иногда складывается ощущение что они не проч посидеть дольше на работе, лишь бы не возвращаться туда... Где визг, гам и куча забот)) Ощущение что их там ждет вторая работа.

[Gali4kna]

Не имеющим детей молодым людям сложно представить в какую степень зависимости (психологическую) они попадут при рождении ребенка. Не все к этому оказываются готовы. Мне кажется, большая часть не готова. И этот процесс проходит легче, если есть с кем разделить этот груз ответственности и зависимости. Свободы от детей уже не будет никогда, но это не мешает получать удовольствие и от других радостей жизни

 

Вот так и получается бесконечный круг бестолочей)

Не имею в виду вас ни в коем случае, так, в общем

[Gallant]

Ощущение что их там ждет вторая работа.

 

Ну вообще - то так и есть. Учитывая, что отдохнуть проблематично, папа то папа это, плюс жена просит гвоздь вбить или мусор вынести.

У моей сестры муж уходил спать на другую квартиру, потому что ребенок не давал отдохнуть после тяжелой смены.

[Vika Ya]

А ему и не надо его полностью обеспечивать. Опытный батя наградил своего сына итак бесценным даром - мозгой

 

Я же специально привёл другую аналогию. Богатый жизненный опыт есть благоприятная почва для возделывания успешного потомства

 

как не надо обеспечивать? Ему надо, будучи в пенсионном возрасте, обеспечивать ребенка, делать так, чтобы тот поступил на бюджетный, потому что папа, который денег не имеет и не успешен, не сможет платить за учебу, если и мама у них возрасте. Ну сложно у нас с поиском работы в возрасте за 50 и 55.

Опытный папа может мозгой не наградить. А если у них и мама зрелая в возрасте сильно за 40, то и болезнями большими с большей вероятностью,

 

Наверное, я бы границы так примерно определила - роды от 19 до 43, старше все-таки при особых обстоятельствах, молодые (около 20) при поддержке родителей.

[Gali4kna]

И все-таки мне кажется, что у человека стержень либо есть, либо нет. Это от возраста не зависит.

По-моему зависит. По крайней мере чаще это приходит с возрастом и опытом.

[mastholte rietberg]

Что? и как оно связанно с детьми отбирающих наслаждение от жизни?

Да те же дети, например.

Без них и самой жизни не будет в принципе.

[Vika Ya]

По-моему зависит. По крайней мере чаще это приходит с возрастом и опытом.

 

нет. Стержень - это то, что есть, то, что заложено от природы, характером, воспитанием.

Если человек живет только для себя до 40 лет, ни о ком не заботится, то с чего ему захотеть. Есть варианты, что захотят заботятся, а есть и страх остаться одним.

[Olla]

Согласна с Викой. Внутренняя сущность от возраста не зависит.

[Rob_Zombie]

как не надо обеспечивать?

Ему надо, будучи в пенсионном возрасте, обеспечивать ребенка, делать так, чтобы тот поступил на бюджетный

Очень просто. Я же тебе уже написал. Опытный батя передаёт опыт своему сыну и тот, не теряя времени в детстве, усиленно учится. Ну как усиленно. Ему просто легко всё даётся и он с интересом разбирается во всём, до чего дотянется его пытливый ум. Так что никаких проблем с поступлением на бюджет у него не будет. Мало того, впитав от опытного бати чувство ответственности, он с молоду начнёт зарабатывать свои кровные, чтоб меньше отягощать своих родителей. Это молодые папики и мамики целуют в жопу своих деток до самого выпускного. А те потом в знак благодарности тянут с них последние соки, хехе

[Gallant]

Согласна с Викой. Внутренняя сущность от возраста не зависит.

 

Нельзя ведь так категорично. Люди взрослеют, умнеют, в конце концов переживают стресс, меняют свою жизнь. С возрастом жизнь течет и меняется. Под одну гребенку всех не сгребешь.

[Vika Ya]

Очень просто. Я же тебе уже написал. Опытный батя передаёт опыт своему сыну и тот, не теряя времени детстве, усиленно учится. Ну как усиленно. Ему просто легко всё даётся и он с интересом разбирается во всём, до чего дотянется его пытливый ум. Так что никаких проблем с поступлением на бюджет у него не будет. Мало того, впитав от опытного бати чувство ответственности, он с молоду начнёт зарабатывать свои кровные, чтоб меньше отягощать своих родителей. Это молодые папики и мамики целуют в жопу своих деток до самого выпускного. А те потом в знак благодарности тянут с них последние соки, хехе

 

то есть ум непременно приходит с возрастом? ха-ха. То есть человек, которому 60 умнее того, кому, скажем, 30, просто в силу своего возраста. И от того, что он дольше пожил, у него появляются педагогические способности?

И опыт приносит ответственность что ли? ой ли.

И сын приобретет такой удобный ум, что сразу начнет деньги зарабатывать с 15 лет?

[Gali4kna]

нет. Стержень - это то, что есть, то, что заложено от природы, характером, воспитанием.

Если человек живет только для себя до 40 лет, ни о ком не заботится, то с чего ему захотеть. Есть варианты, что захотят заботятся, а есть и страх остаться одним.

 

Сужу по себе, сейчас мне 30, разница со мной 20 лет колоссальная. Хотя для тех кто стоит на месте наверное покажется что все заложено природой или в детстве.

 

 

Оффтоп. Подскажите, нужен подарок ребенку 3-5 лет. Хочу какую-то развивающую игру или игрушку. Что-то вроде викторины или не знаю. Девочка.

[madfox]

Не имеющим детей молодым людям сложно представить в какую степень зависимости (психологическую) они попадут при рождении ребенка. Не все к этому оказываются готовы. Мне кажется, большая часть не готова. И этот процесс проходит легче, если есть с кем разделить этот груз ответственности и зависимости. Свободы от детей уже не будет никогда, но это не мешает получать удовольствие и от других радостей жизни

 

Я не говорю про тех кто радуется детям и готов с удовольствием посвящать им все свое свободное время, при этом, получая наслаждение от такой жизни и не ощущая себя в чемто ограниченным. Я говорю о тех, кто озвучивает то, что детей хорошо заводить пораньше, чтобы те побыстрее вымахали, а родитель, в свою очередь, освободился от отпрысков и наконецто понаслаждался жизнью. Это же бред какойто помоему. Такойже как и мотив заведения детей ради того чтобы хорошо на их фоне смотреться.

[Vika Ya]

Нельзя ведь так категорично. Люди взрослеют, умнеют, в конце концов переживают стресс, меняют свою жизнь. С возрастом жизнь течет и меняется. Под одну гребенку всех не сгребешь.

 

меняют жизнь, изменяются. Но определяющее то, что у них заложено.

Человек может наращивать года, но если у него не привито где-то внутри желание что-то передать другим поколениям (пусть это дремлет), оно не проявится. Я не претендую на истину. То, что мной замечено.

 

Я не говорю про тех кто радуется детям и готов с удовольствием посвящать им все свое свободное время, при этом, получая наслаждение от такой жизни и не ощущая себя в чемто ограниченным. Я говорю о тех, кто озвучивает то, что детей хорошо заводить пораньше, чтобы те побыстрее вымахали, а родитель, в свою очередь, освободился от отпрысков и наконецто понаслаждался жизнью. Это же бред какойто помоему. Такойже как и мотив заведения детей ради того чтобы хорошо на их фоне смотреться.

 

вы немного путаете мотив и следствие. Или просто троллите.

[Gallant]

меняют жизнь, изменяются. Но определяющее то, что у них заложено.

 

Сильный стресс, к слову, может и запустить этот самый механизм. Человек вполне в состоянии переменить свою жизнь. Тут очень много факторов, однозначно нельзя сказать.

[madfox]

Да те же дети, например.

Без них и самой жизни не будет в принципе.

 

И что что дети? Сейчас поровну. У нас и так перенаселение на носу. Какой смысл отягощать себя детьми если они не дают наслаждается жизнью? Так и не получил ответ.

[Vika Ya]

Нельзя ведь так категорично. Люди взрослеют, умнеют, в конце концов переживают стресс, меняют свою жизнь. С возрастом жизнь течет и меняется. Под одну гребенку всех не сгребешь.

 

меняют жизнь, изменяются. Но определяющее то, что у них заложено.

Человек может наращивать года, но если у него не привито где-то внутри желание что-то передать другим поколениям (пусть это дремлет), оно не проявится. Я не претендую на истину. То, что мной замечено.

 

Я не говорю про тех кто радуется детям и готов с удовольствием посвящать им все свое свободное время, при этом, получая наслаждение от такой жизни и не ощущая себя в чемто ограниченным. Я говорю о тех, кто озвучивает то, что детей хорошо заводить пораньше, чтобы те побыстрее вымахали, а родитель, в свою очередь, освободился от отпрысков и наконецто понаслаждался жизнью. Это же бред какойто помоему. Такойже как и мотив заведения детей ради того чтобы хорошо на их фоне смотреться.

 

вы немного путаете мотив и следствие. Или просто троллите.

 

Сужу по себе, сейчас мне 30, разница со мной 20 лет колоссальная. Хотя для тех кто стоит на месте наверное покажется что все заложено природой или в детстве.

 

смотря в чем эта разница проявляется.

 

Я, например, в юном возрасте была суперответственной, сейчас наоборот учусь расслабляться.

 

Я наблюдала превращений девушек, ведущих достаточно беспутный образ жизни, в безумных мамаш. Но кто скажет, что этого не было у них внутри, просто на тот период их волновало только собственное удовольствие

[madfox]

 

вы немного путаете мотив и следствие. Или просто троллите.

 

Отнюдь не троллю. И ничего не путаю. Было сказано

 

свободу для себя, время понаслаждаться жизнью, поездить и прочее. Не всем колхозом, а туда, куда хочется взрослым.

 

Что я путаю? Тут ясно сказано что дети отягощают и избывавшись от них получишь свободу на себя и возможность наслаждается жизнью, возможность делать то что хочется.

 

Я написал:

 

Я не говорю про тех кто радуется детям и готов с удовольствием посвящать им все свое свободное время, при этом, получая наслаждение от такой жизни и не ощущая себя в чемто ограниченным. Я говорю о тех, кто озвучивает то, что детей хорошо заводить пораньше, чтобы те побыстрее вымахали, а родитель, в свою очередь, освободился от отпрысков и наконецто понаслаждался жизнью. Это же бред какойто помоему. Такойже как и мотив заведения детей ради того чтобы хорошо на их фоне смотреться.

 

Что я путаю?

[Rob_Zombie]

То есть заводить детей лучше позже, чем раньше.

 

то есть ум непременно приходит с возрастом? ха-ха.

Та не ум, а опыт! ха-ха три раза

 

И опыт приносит ответственность что ли? ой ли.

Конечно. Чем больше жизненный опыт, тем более ответственным становится человек. Он меньше подвержен всяким авантюрам. Потому как продумывает наперёд возможные последствия. И так далее.

 

И сын приобретет такой удобный ум, что сразу начнет деньги зарабатывать с 15 лет?

Сын приобретает совет от опытного бати, что лучше в 15 лет не дурачится со сверстниками, а заняться полезным делом. А вот молодой батя, наоборот, будет только поощрять разгильдяйство.

[Gali4kna]

смотря в чем эта разница проявляется.

 

Я, например, в юном возрасте была суперответственной, сейчас наоборот учусь расслабляться.

 

Я наблюдала превращений девушек, ведущих достаточно беспутный образ жизни, в безумных мамаш. Но кто скажет, что этого не было у них внутри, просто на тот период их волновало только собственное удовольствие

 

Мы же о стержне говорим. То что не меняется в зависимости от настроения и ситуации. Не колеблющееся а постоянное понимание что хорошо а что плохо. В школе в старших классах часто посмеивались над родителями, которые в одной ситуации запрещают, в другой то же самое разрешают, если запрещают, не могут обосновать запрет... Как в анекдоте "в 15 лет: мама ничего не понимает")) И как такой родитель будет хорошей основой для воспитания?

 

То что вы написали про превращения в безумных мамаш, с этим не имеет ничего общего)

[Шер]

Про возраст - в молодости больше сил и здоровья, но это совсем не значит,что это улучшит воспитание детей, единственное у молодых меньше болезней хронических и больше вероятность родить здоровое потомство.

И да, если не было ума от рождения и воспитания, то с возрастом они не появятся, что опять-таки не в пользу воспитания.

Однако деньги тут могут очень помочь, как и всегда помогали - можно нанять хороших воспитателей-педагогов гувернеров, послать в закрытую школу и т.д, но важно понимать, что при таком раскладе ты уже можешь не остаться авторитетом или быть одного уровня общения, а быть много ниже.

Помните сцену в "Ярмарке тщеславия", когда мама кричит ребенку-дворянину - Я такая глупая мама! ( отличный фильм с Риз У.)

Про воспитание - оно везде разное, не уверена, что одинаковое везде было бы лучше, но что имеем, то и обсуждаем)

Про погулять и потом семью - а зачем гулять вообще??

Бары и выпивка с последующим неразборчивым сексом - откровенно "фу" и не факт, что приведет к желаемой семье.

Спорт или путешествия - можно и всей семьей.

Про карьеру - опять же она невозможно без помощи,а что может быть лучше помощи любимого и любящего человека??

И да, многим дети нужны для - удержать партнера, который кормит элементарно, или который сексуально удовлетворяет, или бизнес совместный или родители держут за одно -два круглых предмета, или пособие хорошее ( во многих развитых странах дети источник дохода).

И многие даже не задаются вопросом насчет зачем им дети ( в совке так было - партия сказала, надо рожать, чтоб не считаться шлюхой и рожали), а уж что потом с ними делать или даже, что потом самим делать)

Если бы задавались таким вопросом, то рожали бы 1 из 100 максимум, и такая тенденция во всех развитых странах, где детовоспроизводство не самое большое удовольствие в жизни.

Такое описано Чернышевским, и весьма детально.

[madfox]

Сын приобретает совет от опытного бати, что лучше в 15 лет не дурачится со сверстниками, а заняться полезным делом. А вот молодой батя, наоборот, будет только поощрять разгильдяйство.

 

+ Еще добавлю что опытный постарается это правильно донести а не просто слова на ветер бросить, чтобы подростку это в одно ухо влетело а из другого вылетело.

[mastholte rietberg]

меняют жизнь, изменяются. Но определяющее то, что у них заложено.

Человек может наращивать года, но если у него не привито где-то внутри желание что-то передать другим поколениям (пусть это дремлет), оно не проявится. Я не претендую на истину. То, что мной замечено.

 

Жизнь учит, нельзя отрицать. Нужно же учитывать разные ситуации, когда человек изначально положительный, т.е. в нем "заложено", однако по молодости обстоятельства не дают этому проявиться, и лишь со временем он "закаляется", находит себя, и заложенное прорастает.

 

И что что дети? Сейчас поровну. У нас и так перенаселение на носу. Какой смысл отягощать себя детьми если они не дают наслаждается жизнью? Так и не получил ответ.

Что поровну, не поняла...

Отнюдь не троллю. И ничего не путаю. Было сказано

 

Что я путаю? Тут ясно сказано что дети отягощают и избывавшись от них получишь свободу на себя и возможность наслаждается жизнью, возможность делать то что хочется.

Неа, перегиб, там не было сказано про "отягощение" и "избавление ничего.

Я понимаю Вику так, что есть нормальная цикличность во всем - делу время, потехе час. Любая работа это напряжение, однако все трудятся, так или иначе, и от каждой работы устаешь и нужен отдых, это нормально, дело только в длительности и важности работы. Особенно, если некому тебя "подменить".

К тому же человек трудолюбивый может больше себя тешить, даже кидаться словами, дескать, как он на все забьет и отдохнет, но на деле вместо отдыха часто находит себе все новые заботы, ответственность не выбросишь в окошко.

[Olla]

Нельзя ведь так категорично. Люди взрослеют, умнеют, в конце концов переживают стресс, меняют свою жизнь. С возрастом жизнь течет и меняется. Под одну гребенку всех не сгребешь.

 

Если честно, не верю я в чудесные превращения. Может быть, они и есть, единичные случаи, но я не встречала. Это если говорить о кардинальных изменениях. Измениться может человек с сильным характером, а откуда взяться этой силе, если она не воспитана, не заложена и не выработана.