Дети

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Нуу, у внуков же будут свои родители, разве не? К чему брать ответственность еще и за их воспитание?

 

Просто сейчас часто работает и муж и жена, а с ребенком сидеть некому. Вот и приходят на помощь бабушки..

[madfox]

По поводу материальных ценностей, я буду давать своим детям по возможности все самое лучшее.

 

Ну а если твои возможности будут сильно ограниченны? В 20 лет на шею ребенка это трудно как материально так и морально. Если тебе придется впахивать ради этого на двух работах параллельно с учебой? Не говоря уже о том что в 20 лет многие еще не могут толком разобрать свой собственный внутренний мир, и, мягко говоря, очень далеки от роли удобоваримого наставника и воспитателя. В следствии чего, довольно часто, первый блин может выйти комом...

 

Раньше мешают дети

 

Если они мешают быть свободным, тогда может нужно их заводить когда они уже перестанут это делать?

[Vika Ya]

А что мешает это делать раньше?

madfox, а вы с детьми когда-нибудь отдыхали? Все-таки основная часть отдыха посвящена их потребностям, даже когда дети старше.

 

Неплохой аргумент, Вика! Мне он не приходил в голову...

меня он греет

Нуу, у внуков же будут свои родители, разве не? К чему брать ответственность еще и за их воспитание?

 

я об ответственности не говорю, а о помощи, которую нужно оказывать. Конечно, уходить в районе 40 с хорошей работы глупо, чтобы сидеть с потенциальными внуками, но материальную помощь, отпуска с детьми, выходные никто не отменял.

Пока мне кажется, что когда дети поступают (и желательно на бюджет) - все-таки легче. И появляется это время для себя.

 

Ну а если твои возможности будут сильно ограниченны? В 20 лет на шею ребенка это трудно как материально так и морально. Если тебе придется впахивать ради этого на двух работах параллельно с учебой? Не говоря уже о том что в 20 лет многие еще не могут толком разобрать свой собственный внутренний мир, и, мягко говоря, очень далеки от роли удобоваримого наставника и воспитателя. В следствии чего, довольно часто, первый блин может выйти комом...

 

Если они мешают быть свободным, тогда может нужно их заводить когда они уже перестанут это делать?

 

Дети - это всегда ответственность и всегда несвобода. В каком-то возрасте эта несвобода в физическом смысле, с возрастом она проходит. Моральная несвобода, беспокойство остается всегда. Даже если детям 60. Глагол "мешают" здесь не очень подходит. Но понимают те, кто в теме.

В 20 лет материально не очень легко, но у грудничка и потребностей не очень много. А декрет уходить всегда не очень легко, в том числе и с высокооплачиваемой работы, со страхом, что на такое хорошее место не вернешься.

А насчет блином - любой может выйти комом, нет здесь гарантий. Монстра можно воспитать и в 20, и в 30, и в 40 лет. Человек, родивший в молодом возрасте, в любом случае растет в своем сознании и развитии, если вообще на это способен

[Шер]

Для начала мы всегда остаемся сами детьми для своих родителей, уж как не вырасти и не получи кучу образований и заимей свою семью))

Дети для меня намного интересней взрослых,не все конечно, есть умные и добрые дети, из которых вырастают такие же умные и добрые взрослые.

В доверительной беседе с такими детьми возникает столько интересных идей в силу их открытости и жажды познаний.

Если бы не материальная ограничивающая сторона ( финансы, детородный возраст) я бы не побоялась завести сколь угодно много собственных детей и никогда бы не пожалела потраченного на них времени.

Есть страны с культом молодости ( США к примеру) и старости (Япония) , но все равно и там и там дети ( до 5-6 лет) это ангелы и боги.

По детям и их поведению можно судить как о семье, где они воспитываются, так и о стране в целом.

Бывает, что такая благопоучная, хорошо одетая и даже веселая с виду семья, а ребенок несчастнен, или агрессивен и еще какие отклонения в общении, и тогда становится ясно, что на самом деле происходит в семье.

[Дра_кошка]

Просто сейчас часто работает и муж и жена, а с ребенком сидеть некому. Вот и приходят на помощь бабушки..

 

Ну работают и что?! Их дети, только их проблема , а дедушки-бабушки эт только в крайнем случае, как спасательный круг , ятак щитаю.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

 

Если они мешают быть свободным, тогда может нужно их заводить когда они уже перестанут это делать?

Когда они перестанут это делать, наступит климакс и непригодный деторождаемый возраст! :lol:

А там по старой схеме... 40 лет и одна в окружении кошек...

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Ну работают и что?! Их дети, только их проблема , а дедушки-бабушки эт только в крайнем случае, как спасательный круг , ятак щитаю.

 

Ну тады детей ток на пенсии заводить можно! :lol:

[Дра_кошка]

Ну тады детей ток на пенсии заводить можно! :lol:

Глупости, просто нужно уметь рассчитывать только на свои собственные силы и будет вам щастье. На старшее поколение не к чему перекладывать свои проблемы, в том случае конечно, если вы себя считаете взрослыми людьми, а если- нет, тогда прямой дорогой столкнувшись с первыми трудностями бегом под мамкино крыло, типо- посиди мамуль, ты ж яще не старая бабка, понянчайся в свое свободное с внуками, а мы по кафешкам и киношкам рванем

[madfox]

madfox, а вы с детьми когда-нибудь отдыхали? Все-таки основная часть отдыха посвящена их потребностям, даже когда дети старше.

 

Я же не настолько глуп или безысходен чтобы ехать вместо отдыха на очередную работу, а себя самовнушением убеждать в обратном хD

 

Дети - это всегда ответственность и всегда несвобода. Глагол "мешают" здесь не очень подходит. Но понимают те, кто в теме.

В 20 лет материально не очень легко, но у грудничка и потребностей не очень много. А декрет уходить всегда не очень легко, в том числе и с высокооплачиваемой работы, со страхом, что на такое хорошее место не вернешься.

 

Так вот если дети это несвобода, то и заводить их нужно когда эта свобода не нужна. Иначе какой в них смысл если они настолько напрягают, что по исполнению 20 лет родитель хочет взлететь на башню в Париже и заорать припев "из я свободен"

 

А насчет блином - любой может выйти комом, нет здесь гарантий. Монстра можно воспитать и в 20, и в 30, и в 40 лет. Человек, родивший в молодом возрасте, в любом случае растет в своем сознании и развитии, если вообще на это способен

 

Зато есть процент вероятности, который будет падать с опытом. Когда человек в 20 лет еще сам понятия не имеет что он из себя представляет, то, что он вылепит из своего младшего полуклона непонятно и подавно. А когда у родителя уже есть набитые шишки, вагон жизненного опыта за плечами, то результат имеет более весомые шансы быть успешным. Если не мозгами то хотябы опытом. Хотя 13 летним дебилом можно остаться и в 80.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Глупости, просто нужно уметь рассчитывать только на свои собственные силы и будет вам щастье.

 

Такой расклад возможен только в том случае, что у вас есть в наличии свое жилье и муж дофига денег зарабатывает. Тогда можно спокойно самой сидеть с ребенком и ни о чем не думать. Но в 90% случаях, это съемная квартира,на которую уходит зп одного из членов семьи. И вот тут уходить с работы вообще не вариант, так как в дальнейшем "сосать" будет не только мама... но и все члены семьи...

[madfox]

Когда они перестанут это делать, наступит климакс и непригодный деторождаемый возраст! :lol:

А там по старой схеме... 40 лет и одна в окружении кошек...

 

Блин, как хорошо что я мужик Захотел, хоть в 50 завел и все ок, было бы здоровье и деньги))

 

Ну тогда до климаксов и т.п. Лет в 35. Думаю можно до этого нагуляется по самое не хочу, при желании. Родитель который своих детей большую часть времени терпит, а не получает от них удовольствие, и заводит их потому что "так надо", а не потому что сам их очень хочет, для меня остается непонятен

[Vika Ya]

madfox, вы немного не о том. Где слова про "взлететь" от радости? Проходя любой трудный период человек вздыхает с облегчением. Ходит сам ребенок на горшок, ходит сам, может сказать что болит - радость, большая свобода.

Можно тосковать, когда дети взрослеют, это есть, это не уходит, но можно находить и радость в том, что они взрослеют.

 

Опыт чего приобретается с возрастом? Воспитания детей? Он, скорее всего, в семье заложен. Возьмем девушку 20 и 30 лет. В чем опыт у 30-летней, скорее всего, в основном работы. Если она не помогала воспитывать других детей и на детей вообще взирает с осторожностью, что свойственно многим нерожавшим, какой именно опыт она получит.

Конечно, человек взрослеет, когда на него опускается ответственность. И каждый взрослеет в своем возрасте. То, что современное общество инфантильно сомнений нет.

 

Блин, как хорошо что я мужик Захотел, хоть в 50 завел и все ок, было бы здоровье и деньги))

 

Ну тогда до климаксов и т.п. Лет в 35. Думаю можно до этого нагуляется по самое не хочу, при желании. Родитель который своих детей большую часть времени терпит, а не получает от них удовольствие, и заводит их потому что "так надо", а не потому что сам их очень хочет, для меня остается непонятен

 

Мужчине в это смысле проще. Хотя те, кого я знала, кто бурчал, что в 30 дети это рано, им и в 45 все еще рано. А скоро будет и поздно.

Дети - это огромное удовольствие.

Насчет гулять до 35, у всех по-разному срабатывает. Кто-то устает от гуляний и бешено пускается в поиск потенциального отца, что тоже не есть хорошо. А кто-то никогда не устает от гуляний и наслаждений для себя любимой/любимого.

[Дра_кошка]

 

я об ответственности не говорю, а о помощи, которую нужно оказывать. Конечно, уходить в районе 40 с хорошей работы глупо, чтобы сидеть с потенциальными внуками, но материальную помощь, отпуска с детьми, выходные никто не отменял.

Пока мне кажется, что когда дети поступают (и желательно на бюджет) - все-таки легче. И появляется это время для себя.

 

 

Щитаю помощь, должна быть в любом случае в пределах разумного и если н-р мой сын решив, что он достаточно взрослый обзаведется своим ребенком, то с него и спрос, пусть нянчится ,воспитывает, кормит, обувает и одевает, а я в свое свободное поиграюсь с внуком, чтоб было в радость, все как грицца хорошо в пределах разумного.

[Дра_кошка]

Такой расклад возможен только в том случае, что у вас есть в наличии свое жилье и муж дофига денег зарабатывает. Тогда можно спокойно самой сидеть с ребенком и ни о чем не думать. Но в 90% случаях, это съемная квартира,на которую уходит зп одного из членов семьи. И вот тут уходить с работы вообще не вариант, так как в дальнейшем "сосать" будет не только мама... но и все члены семьи...

Значит, научитесь сначала зарабатывать сами, создайте базу, сколько времени потратите уже ваши трудности, а мужа, как впрочем и родителей ,можно лишиться в любой момент это жизнь если чо.

[madfox]

madfox, вы немного не о том. Где слова про "взлететь" от радости? Проходя любой трудный период человек вздыхает с облегчением. Ходит сам ребенок на горшок, ходит сам, может сказать что болит - радость, большая свобода.

Можно тосковать, когда дети взрослеют, это есть, это не уходит, но можно находить и радость в том, что они взрослеют.

 

Свобода и наслаждение жизнью, для меня аналогична взлету от радости. Если дети не дают быть свободным и "наслаждаться жизнью", то я не понимаю смысла в таких детях.

 

Мужчине в это смысле проще. Хотя те, кого я знала, кто бурчал, что в 30 дети это рано, им и в 45 все еще рано. А скоро будет и поздно.

 

Поздно для чего? для того что им не нужно?

 

Дети - это огромное удовольствие.

 

Для когото собирать марки тоже огромное удовольствие. А ктото к ним равнодушен. А некоторых они раздражают.

 

Нянчился я с сестрой. И, должен сказать, как по мне, развлечение это сильно на любителя хD

[Olla]

Зато есть процент вероятности, который будет падать с опытом. Когда человек в 20 лет еще сам понятия не имеет что он из себя представляет, то, что он вылепит из своего младшего полуклона непонятно и подавно. А когда у родителя уже есть набитые шишки, вагон жизненного опыта за плечами, то результат имеет более весомые шансы быть успешным. Если не мозгами то хотябы опытом. Хотя 13 летним дебилом можно остаться и в 80.

Это очень спорно. Родители с набитыми шишками, опытные и разумные, часто излишне опекают своих поздних детей, меньше дают им свободы выбора, воспитывают их в соответствии со своим опытом, который, понятно, не может быть легким в силу прожитых лет. Молодые родители гораздо проще смотрят на процесс воспитания, легче переносят трудности, неизбежно возникающие при взрослении детей.

 

Я рано родила ребенка и очень этому рада, потому что на него было много сил в его детстве и мало различий во взглядах в период его взросления.

 

Глупости, просто нужно уметь рассчитывать только на свои собственные силы и будет вам щастье. На старшее поколение не к чему перекладывать свои проблемы, в том случае конечно, если вы себя считаете взрослыми людьми, а если- нет, тогда прямой дорогой столкнувшись с первыми трудностями бегом под мамкино крыло, типо- посиди мамуль, ты ж яще не старая бабка, понянчайся в свое свободное с внуками, а мы по кафешкам и киношкам рванем

В идеале - все правильно. В реале - можно растить детей самим, без чьей бы то ни было помощи, справляться, а можно эту помощь, которая облегчает жизнь, иметь. Нет ничего плохого в том, что бабушки-дедушки посидят с внуками, отпустив родителей в кино. Без этого можно обойтись, можно оставить ребенка с няней, можно пойти по очереди. Но родителям тоже нужен отдых, не физический - а психологический. Изменено 22.04.2015 08:15 пользователем Olla

[madfox]

Это очень спорно

Я рано родила ребенка и очень этому рада, потому что на него было много сил в его детстве и мало различий во взглядах в период его взросления.

 

А это не тебе судить Никто не скажет что он вырастил монстра. У всех всегда по их мнению были золотые дети. Даже у мамы Чекатило. А они были отличными родителями.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

И все противоречивые отзывы. Вроде поздно рожать-плохо. Ребенку 18-20,а у тебя уже пенсия скоро,а так хочется,чтобы мама выглядела как "подружка" Рано рожать-тоже не хорошо. То денег нет, то времени, но вероятней всего это просто "залет" Кто в здравом смысле родит ребенка в 18-20 лет? Единицы! Но за то,как это классно когда идет красивая женщина,а рядом с ней молодой красавец сын ( со стороны канеш выглядит,как альфонс) но все равно это радует глаз!

[Olla]

А это не тебе судить Никто не скажет что он вырастил монстра. У всех всегда по их мнению были золотые дети. Даже у мамы Чекатило. А они были отличными родителями.

Если ты не заметил - я не про результаты воспитания, а про процесс. Молодым легче и физически, и психологически. Уж об этом я могу судить.

Хотя результатом я тоже довольна пока, не скрою ))

[madfox]

И все противоречивые отзывы. Вроде поздно рожать-плохо. Ребенку 18-20,а у тебя уже пенсия скоро,а так хочется,чтобы мама выглядела как "подружка" Рано рожать-тоже не хорошо. То денег нет, то времени, но вероятней всего это просто "залет" Кто в здравом смысле родит ребенка в 18-20 лет? Единицы! Но за то,как это классно когда идет красивая женщина,а рядом с ней молодой красавец сын ( со стороны канеш выглядит,как альфонс) но все равно это радует глаз!

 

Вот какраз людям, которые говорят подобное - " так хочется,чтобы мама выглядела как "подружка"" или " классно когда идет красивая женщина,а рядом с ней молодой красавец сын" - заводить детей, я бы категорически запретил хD

 

ЗЫ у меня такая фигня с матерью. Постоянно за пару нас принимают хP

 

Если ты не заметил - я не про результаты воспитания, а про процесс. Молодым легче и физически, и психологически. Уж об этом я могу судить.

Хотя результатом я тоже довольна пока, не скрою ))

 

Ну а я в той цитате только о результате говорил. Так что посчитал что и речь о результате в том числе.

 

Хотя результатом я тоже довольна пока, не скрою ))

 

Вот это поворот! )

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

 

ЗЫ у меня такая фигня с матерью. Постоянно за пару нас принимают хP

 

Эх..глупый ты! Радоваться надо!

[Джампер]

Я считаю, что лучше раньше, чем позже. Потому, что зачем ребенку умудренный жизнью 50летний папа, когда ему - ребенку - лет 10. Ему нужна более интересная и близкая компания.

Хотя, любой родитель может этой компанией стать, но вот ходить с сыном (предположим) на футбол и прочий спорт за компанию, лучше раньше, чем в предпенсионном возрасте.

[Vika Ya]

Свобода и наслаждение жизнью, для меня аналогична взлету от радости. Если дети не дают быть свободным и "наслаждаться жизнью", то я не понимаю смысла в таких детях.

 

Поздно для чего? для того что им не нужно?

 

Для когото собирать марки тоже огромное удовольствие. А ктото к ним равнодушен. А некоторых они раздражают.

 

 

а есть дети с которыми всегда свободен? Можешь уехать куда-нибудь, оставить, бросить? Есть дети - значит, меняется жизнь, себе не принадлежишь. Иначе только у хиппи, бомжей итд.

 

Просто в 35 это "не нужно" объяснялось тем, что рано. А было просто ненужно.

 

И все противоречивые отзывы. Вроде поздно рожать-плохо. Ребенку 18-20,а у тебя уже пенсия скоро,а так хочется,чтобы мама выглядела как "подружка" Рано рожать-тоже не хорошо. То денег нет, то времени, но вероятней всего это просто "залет" Кто в здравом смысле родит ребенка в 18-20 лет? Единицы! Но за то,как это классно когда идет красивая женщина,а рядом с ней молодой красавец сын ( со стороны канеш выглядит,как альфонс) но все равно это радует глаз!

 

Мне в 21 было вполне нормально родить. В здравом уме. Насчет классно - кто как идет, не знаю. Мне часто говорят, что я молодая мама, но как-то это не вызывает эмоций.

 

Это очень спорно. Родители с набитыми шишками, опытные и разумные, часто излишне опекают своих поздних детей, меньше дают им свободы выбора, воспитывают их в соответствии со своим опытом, который, понятно, не может быть легким в силу прожитых лет. Молодые родители гораздо проще смотрят на процесс воспитания, легче переносят трудности, неизбежно возникающие при взрослении детей.

 

Я рано родила ребенка и очень этому рада, потому что на него было много сил в его детстве и мало различий во взглядах в период его взросления.

и вообще с возрастом больше загонов, меньше смелости, больше разрыв между поколениями.

Со вторым и последующими детьми ситуация иная, можно и за 40 родить, все-таки отношение скорее будет другое (имея опыт первого), чем к первенцу у 40-летних родителей.

В молодости сил был, больше оптимизма, энергии, есть задача - надо справиться

[madfox]

Эх..глупый ты! Радоваться надо!

 

Чему радоваться? Внешнему виду? Радоваться нужно хорошей матери и с умом воспитанным детям, а не тому как они смотрятся вместе хD Потому что под этим красивым видом и хотелкой хорошо выглядеть на фоне детей, может скрываться мать социопатка и сын с кучей проблем которым ему нужно разгребать по жизни изза дерьмового воспитания.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Насчет классно - кто как идет, не знаю. Мне часто говорят, что я молодая мама, но как-то это не вызывает эмоций.

 

Каждому своё

А лучше вспомнить фильм "Дети кукурузы" и вообще не рожать О_о