Дети

[Маргаретта]

Полуночный Ковбой, вы зря так категорично высказываетесь против детей, очевидно, время ваше для их существования в вашей жизни еще не пришло. Когда вам будет где-то за 50 или больше, тогда вы, вероятно, задумаетесь, что марихуана или друзья, у которых будут свои дети и даже внуки, для вас уже ничего не значат (вернее, вы одинокий и бездетный), а близкого человека (или человек) так и нет рядом. А вот были бы дети...

Впрочем, объяснять не имеет смысла. Такие вещи понимаются только после того, как их преживешь

[talya]

На самом деле только став родителем понимаешь, что дети дают такое счастье и столько радости, по сравнению с которыми кажущиеся преимущества вольной и бездетной жизни в свое удовольствие - такая ерунда, если честно. Но пока ты не узнаешь на себе, что такое свой ребенок, тебе этого не понять.

[Мария Р.]

Полуночный Ковбой, тем не менее я ни в коем случае не желаю вам и всем, кто разделяет ваши взгляды, почувствовать на себе все "прелести" бездетной жизни.

И спасибо нашим родителям, что они не боялись "испортить" свою жизнь с нашим появлением!

[Helga Saaresto]

Да, я тоже помню свои вопли - "НИКОГДА!!!", и боязнь того, что я не люблю детей - ну вовсе не вызывали у меня эти маленькие поганцы никаких теплых чувств((... Даже когда я своего родила, я его держала как кошку и думала - и что с ним делать?.. А вот когда оно к тебе начинает тянуть лапки, улыбаться и хлопать в ладошки - тут-то и забываешь все на свете... Однако всех детей мира я все равно не полюбила.

[Tsarinsa]

Что касается разгоревшегося спора... Есть такие люди, есть, кому детей и не нужно вовсе. И дело порой даже не в юношеском максимализме... Просто вот так уж сложилось: дожили до седин, а все равно не испытали потребности в детях. Но чаще всего такие люди - полнейшие эгоисты, которые кроме себя любимых никого и знать не хотят. Ну да ладно, их дело... Они сами не понимают, какой радости себя лишают.

 

А я хочу детей, очень-очень сильно хочу...

[Chudische]

А я хочу детей, очень-очень сильно хочу...

 

Так за чем же дело стало? Промысел-то нехитрый .

[tsiko]

Что касается разгоревшегося спора... Есть такие люди, есть, кому детей и не нужно вовсе. И дело порой даже не в юношеском максимализме... Просто вот так уж сложилось: дожили до седин, а все равно не испытали потребности в детях. Но чаще всего такие люди - полнейшие эгоисты, которые кроме себя любимых никого и знать не хотят. Ну да ладно, их дело... Они сами не понимают, какой радости себя лишают.

 

А я хочу детей, очень-очень сильно хочу...

Как правило, потребность в семье и детях особенно остро ощущается, когда доживаешь до седин...за плечами свободная молодость, а в старости ты никому не нужен, просто потому что у тебя никого нет..это ужасно!

[Tsarinsa]

Так за чем же дело стало? Промысел-то нехитрый .

 

Конечно не хитрый! И приятный даже... И непременно я этим вопросом займусь, но только сейчас не могу себе этого позволить, по многим причнам.

[siner]

Народ, вы забываете о том, что для каждого человека понятие счастье разное. И я не хочу кидаться словами, что люди теряют свое счастье, если у них нет детей.

 

«Я осторожно веду себя с счастьем. Это ловушка и заблуждение. Иногда оно очень приятно, как стейк или чипсы, но это ли цель?» (с)

 

Все мы разные, что для одного счастье, для второго болото. Пусть каждый живет как хочет. Ребенок это не цель, а связывающая ниточка между двумя любящими людьми, но некоторым и это не надо.

[Tsarinsa]

Как правило, потребность в семье и детях особенно остро ощущается, когда доживаешь до седин...за плечами свободная молодость, а в старости ты никому не нужен, просто потому что у тебя никого нет..это ужасно!

 

Вот. Как правило... Я же об исключениях говорила. Такие люди тоже есть. Я их совершенно не понимаю, более того такие люди лично мне неприятны.

[Chudische]

Конечно не хитрый! И приятный даже... И непременно я этим вопросом займусь, но только сейчас не могу себе этого позволить, по многим причнам.

 

Так понятно. Сейчас не можешь себе позволить, думаешь, ну пока не будем, через полгодика, через полгодика ещё проблем куча, ага, через год, а через год опять...

[Tsarinsa]

Так понятно. Сейчас не можешь себе позволить, думаешь, ну пока не будем, через полгодика, через полгодика ещё проблем куча, ага, через год, а через год опять...

 

Ой, Chudische, ну зачем вы меня так пугаете... Я ведь прямо сейчас побегу беременеть.

[tsiko]

Вот. Как правило... Я же об исключениях говорила. Такие люди тоже есть. Я их совершенно не понимаю, более того такие люди лично мне неприятны.

Согласна...такие люди слишком поздно пониают, что остаются у разбитого корыта...

 

Так понятно. Сейчас не можешь себе позволить, думаешь, ну пока не будем, через полгодика, через полгодика ещё проблем куча, ага, через год, а через год опять...

Что бы рожать детей, сначала непременно нужно создать семью...нельзя же просто захотел ребёнка и сделал его )))

нужно иметь возможность его обеспечить, воспитать и вырастить!

[Chudische]

Ой, Chudische, ну зачем вы меня так пугаете... Я ведь прямо сейчас побегу беременеть.

 

Вперёд!!

 

Что бы рожать детей, сначала непременно нужно создать семью...нельзя же просто захотел ребёнка и сделал его )))

нужно иметь возможность его обеспечить, воспитать и вырастить!

 

Ну так все ж по разному, кто-то наоборот ребёнка сначала заводит, а потом семью. А если задумываться, что нужно иметь возможность его обеспечивать, то так никогда и не разродишься, всё время будет казаться, что такой возможности нет. А на есть всегда, ну если конечно, не за чертой бедности совсем.

[Helga Saaresto]

Пусть каждый живет как хочет. Ребенок это не цель, а связывающая ниточка между двумя любящими людьми, но некоторым и это не надо.

Конечно, пусть живет!)))

Но я не согласна, что ребенок - это только ниточка между любящими людьми. Это слишком однобоко и зачастую выходит совсем наоборот - папашки жалуются, что им не хватает внимания женского))))...

[Tsarinsa]

Вперёд!!

 

Только вот если ошалевший, новоиспеченный папочка нас с дитем бросит - я к вам приду. Ждите!

[siner]

Конечно, пусть живет!)))

Но я не согласна, что ребенок - это только ниточка между любящими людьми. Это слишком однобоко и зачастую выходит совсем наоборот - папашки жалуются, что им не хватает внимания женского))))...

 

Как раз папочки начинают жаловаться когда ребенок становится целью для мамы. Вот когда женщина ставит ребенка выше мужа, то пиши пропало.

[Helga Saaresto]

Вот когда женщина ставит ребенка выше мужа, то пиши пропало.

Конечно, это неправильно, и тут тоже о ребенке как о связывающей ниточке и речи не идет... Просто папашкам надо первое время после родов чуть потерпеть, когда совсем жопа с кормежками, больными животами, нестабильным сном и послеродовой депрессией - а потом, если там с отношениями в принципе все в порядке, внимания должно хватать всем))).

[Chudische]

Только вот если ошалевший, новоиспеченный папочка нас с дитем бросит - я к вам приду. Ждите!

 

Ой, ради бога, мы детей любим. У нас кстати жили уже такие .

 

Конечно, пусть живет!)))

Но я не согласна, что ребенок - это только ниточка между любящими людьми. Это слишком однобоко и зачастую выходит совсем наоборот - папашки жалуются, что им не хватает внимания женского))))...

 

А у меня наоборот, жена говорит, что я ребёнку больше внимания уделяю. А вообще, где-то слышал, такое. Что мол, семейная пара, это как две неровные поверхности, никогда не будет такой, что бы встык, ровно соприкоснулись. Что бы эти две поверхности удержались(пара состоялась), в эти просветы, что останутся нужно какой-то типа цемент залить. Вот дети и есть этот цемент .

[Tsarinsa]

Ой, ради бога, мы детей любим. У нас кстати жили уже такие .

 

Святые люди!

[Chudische]

Святые люди!

 

ну так...

[siner]

Конечно, это неправильно, и тут тоже о ребенке как о связывающей ниточке и речи не идет... Просто папашкам надо первое время после родов чуть потерпеть, когда совсем жопа с кормежками, больными животами, нестабильным сном и послеродовой депрессией - а потом, если там с отношениями в принципе все в порядке, внимания должно хватать всем))).

 

Так у пап тоже депрессия после родов бывает=) Им тоже сложно (если мы говорим о хороших папах, которые не сваливают все на мам).

[Маргаретта]

А у меня наоборот, жена говорит, что я ребёнку больше внимания уделяю. А вообще, где-то слышал, такое. Что мол, семейная пара, это как две неровные поверхности, никогда не будет такой, что бы встык, ровно соприкоснулись. Что бы эти две поверхности удержались(пара состоялась), в эти просветы, что останутся нужно какой-то типа цемент залить. Вот дети и есть этот цемент .

 

Интересная мысль про цемент. Кстати, совершенно верная в некоторых семьях. Бывает, ребенок соединяет людей, супругов или нет, не имеет принципиального значения, а бывает, наоборот - цемент не подошел, один решил, что лепить ему не охота и быстренько свалил. Увы, в наше время такое сплошь и рядом случается

[Erika]

Вот дети и есть этот цемент .

Пока что я не сталкивалась с тем, что этот цемент, то бишь дети, не отпускали папу, если он хотел уйти! и ниточка....если любви нет в семье, ничто не спасет ее от распада.... Дети это просто вечный праздник! и вечная уборка, и вечный - Почему и все такое)

[Полуночный Ковбой]

Фигня - это все что ты говоришь. Потребность в продолжении рода - одна из основных человеческих физических потребностей (таких же, как еда, кров, эм, спаривание), заложенных природой, против которых не попрешь. Инстинкт родителя есть в каждом человеке

 

Дело в том, что в основе тех или иных потребностей человека лежат инстинкты. В отличие от животных, которые не могут противиться своим инстинктам и поступают исключительно по их требованию, человек может регулировать все процессы, происходящие с ним. Действительно, потребность в продолжении рода или как вы выразились, потребность в «спаривании», очень сильна. Но стоит отделять её от родительского инстинкта, который у многих развит слабо. Вообще от многих потребностей человек может отказаться полностью (например, размножение), от некоторых отказаться невозможно (например, потребность в пище), но возможно максимально их так или иначе упорядочить. Всё зависит от воли и ума человека. А некоторые ученые считают, что инстинктов у человека вообще нет. Инстинкт что-то врожденно непоколебимое, а такого в человеке нет. Даже так называемый инстинкт самосохранения можно подавить…А уж далеко как не самый сильный родительский инстинкт тем более.... Так что по поводу вашего - «потребностей заложенных природой, против которых не попрешь» могу сказать, что попрешь. Да, потребности развиты у всех, но не у всех, повторюсь, они развиты одинаково. Не надо ставить на одну чашу весов человека и животных. Человек может и должен управлять своими потребностями.

 

 

а все эти крики о том, что дети - это мерзость, фигня и т.д. - лишь способ как-то выделиться из массы, не более.

 

Хотелось бы думать, что я как раз такой, не из «массы». Быть одним из многих, одним из толпы, одним из большой серой массы – нет в этом ничего хорошего, на мой взгляд. Индивидуализм - вот мой путь.

 

 

Полуночный Ковбой, вы зря так категорично высказываетесь против детей, очевидно, время ваше для их существования в вашей жизни еще не пришло. Когда вам будет где-то за 50 или больше, тогда вы, вероятно, задумаетесь, что марихуана или друзья, у которых будут свои дети и даже внуки, для вас уже ничего не значат (вернее, вы одинокий и бездетный), а близкого человека (или человек) так и нет рядом. А вот были бы дети...

Впрочем, объяснять не имеет смысла. Такие вещи понимаются только после того, как их преживешь

 

 

Не надо делать скоропалительных выводов.

Во-первых, слова про марихуану стоило воспринимать как сарказм, и не более того.

Во-вторых, мужчина никогда не употребит в отношении настоящей (подчеркиваю, настоящей) мужской дружбы и настоящих друзей вашу фразу - «ничего не значат». Вы хотите сказать, что вот например, я и два моих друга, с которыми я дружу с осмысленного возраста, лет с 6, и с которыми вместе были и в детсаде, и в школе , и в институте, а с одним вместе работаем... и вот мы, непонятно на каком основании, перестанем друг для друга что-то значить, когда нам стукнет лет 50-55. Вы глубоко заблуждаетесь. Вам, женщинам, этого не понять, потому как женская дружба это пшик, а мужская… да про неё легенды складывают.

В-третьих, я высказывался против детей, да. Но я не за одиночество. Против близкого любимого человека (имею ввиду женщину) ничего не имею. Двумя руками за. Но без детей. Свою свободу (понимайте это как хотите, в подробности вдаваться не стану) я ставлю выше многого, и любимой женщине (когда она появится и вообще…если она появится) придется с этим смириться, или идти своей дорогой.

По поводу вашего - "время для их существования в вашей жизни еще не пришло", могу сказать, что мне, к сожалению (или к счастью, не знаю) уже не 16 лет, и мое мировоззрение окончательно сложилось, и мнение по вопросу детей не изменится. Такой уж характер. Что через 10 лет, что через 20 – всё одно.

В моей жизни и без того столько интересов и увлечений, что тратить время на сюсюканье и вытирание соплей ребеночку у меня нет никакого желания. И в 40 лет это желание, уж как пить дать, не появится. Но опять же, к сожалению, развернутся в полной мере некоторым моим интересам не удается в силу ограниченности в денежных средствах. Но это поправимо. При отсутствии детей разумеется. Как известно, в наши времена вырастить и воспитать ребенка – это дорогое «удовольствие».

 

А по поводу, того что мол «вот доживете до седин и поймете, что без детей плохо», могу напомнить народную мудрость.

"Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах".

До этих самых седин ещё надо дожить, господа. Не надо забывать какая у нас в России низкая средняя продолжительность жизни ( особенно у мужчин), как постоянно ухудшается экология и ещё стоит вспомнить, что большинство мировых ученых говорят о том, что в ближайшие 25-50 лет нашу маленькую зеленую планету под названием Земля ожидают серьезные глобальные изменения. Имею ввиду возможную и прогнозируемую смену магнитных полюсов и не радостные при этом последствия для человечества, увеличение активности Солнца, увеличение количества погодных аномалий и количества стихийных бедствий. Принимая в расчет все эти факторы, перспектива дожить до седин получается довольно смутная, не находите.

Так что вот как-то так...

 

Ну, вроде всё сказал. Пойду-ка я из этой темы.

 

 

P.S. Кстати, господам Erika и Jekse могу посоветовать не «тыкать». Это некрасиво. Корректность должна идти впереди невоспитанности и эмоций.

 

 

P.S.p.s. Я этой теме, как уже сказал выше, больше не появлюсь, но если кто-то хочет покидать мне в спину помидоров, то пожалуйста. Не обижусь.

 

(ушёл из темы, плотно закрыв за собой дверь)