Храброе сердце (Braveheart)

[All-That-Yazz]

А в чем художественная ценность Рублева к примеру? или Бергмана?

 

к примеру по ним диссертации пишут и разбирают в кинематографе, разбирают именно в художественном плане. Чем Гибсон может похвастаться, кроме толпы, уверовавших, что его фильмы - это чудо, соинительно...

 

 

Как я уже сказал - историзма там 0.

Операторской работы - ну если брать чисто кровищу в боях, это было хорошо.

Художественная работа подкачала, хотя бы поинтересовались, когда у шотландцев килты появились...

Драмы - с гулькин нос. Такой наплыв пафоса убивает всю естественность происходящего.

 

На вопрос - что там такого клевого никто и ответить не может

[Брэнд]

к примеру по ним диссертации пишут и разбирают в кинематографе, разбирают именно в художественном плане. Чем Гибсон может похвастаться, кроме толпы, уверовавших, что его фильмы - это чудо, соинительно...

 

кто разбирает? так разбирают, потому что давно снято, лол

 

сабж тоже разбирают, до сих пор, за операторскую работу, монтаж, работа массовки, за вечную музыку Хорнера, за потрясающий грим.....и будут еще разбирать десятилетиями)

[GeorgePhoenix]

возможно как раз художественная ценность показать эти вещи без настоящих убийств животных? как в сабже?

Я то как раз понимаю художественную ценность сабжа, равно как и ценность того же Рублева или Бергмана.

[All-That-Yazz]

сабж тоже разбирают

 

приведите ссылки на диссертации/ phd

[Брэнд]

приведите ссылки на диссертации/ phd

 

приведите ссылки, какое плохое кино сабж с точки зрения художественности. Не знаю откуда....да. Но диссертаций не прошу.

 

 

Короче кончай бредить.

[Саркома Лёгкого]

Да нет, ты не понял суть: к чему я в общем. Эволюция вещей... Ну мы смотрим старые фильмы и видим там куклы, но мы видим что люди старались, потому что возможностей не было, ограничений. С каждым годом возможностей больше, в том числе и бюджеты. А когда возможности позволяют, то че ж тебе не попытаться воссоздать историческую точность, подумаай головой, когда появились шотландские юбки, кто когда умер, кто тебя окружал и за что ты воевал. Здесь же видим просто тупо - америкос снимает так себе фильм рди бабосиков. Что в фильме было хорошего, кроме Марсо? И не упомнишь.

 

Там была борьба за свободу. Поэтому тема фильма универсальна и вечна.

[Дормидонт Евлампиевич]

...Чем Гибсон может похвастаться, кроме толпы, уверовавших, что его фильмы - это чудо, соинительно...

 

Как я уже сказал - историзма там 0.

Операторской работы - ну если брать чисто кровищу в боях, это было хорошо.

Художественная работа подкачала, хотя бы поинтересовались, когда у шотландцев килты появились...

Драмы - с гулькин нос. Такой наплыв пафоса убивает всю естественность происходящего.

 

На вопрос - что там такого клевого никто и ответить не может

"Толпа уверовавших" не берётся на ровном месте и есть далеко не у каждого фильма.

Килты появились гораздо позднее о чём авторы прекрасно знали, но одели их на шотландцев намеренно, чтобы подчеркнуть национальный колорит и более чётко разделить "наших" и "плохих". Как ни крути это многобюджетное кино, рассчитанное на успех у массового зрителя, в том числе и американского, большинству которого по барабану, как там одевались шотландцы в каком-то веке. Про достоинства уже много написано на предыдущих страницах.

Изменено 19.05.2020 06:12 пользователем Дормидонт Евлампиевич

[All-That-Yazz]

"Толпа уверовавших" не берётся на ровном месте и есть далеко не у каждого фильма.

 

у Дома 2, например, у Елены Малышевой , ну и Форма Воды. Если кто-то из вас привык доверять оценкам, то вперед на IMDB - любой фильм топчик в оценках сразу скажет вам, что нужно есть. Я же пока держусь своей головы.

 

Там была борьба за свободу. Поэтому тема фильма универсальна и вечна.

Сразу видно, что человек в принципе истории не знает, и о чем там была война так ей и не ясно.

 

Килты появились гораздо позднее о чём авторы прекрасно знали, но одели их на шотландцев намеренно

Ага, жаль, что военные в фильмах о Второй Мировой намерено не носили шубы и ушанки, а то подчеркнуть национальный колорит мало.

 

большинству которого по барабану

Я согласен с этим в контексте всего: большинству людей просто по барабану, исходя из их невежества

[Саркома Лёгкого]

Сразу видно, что человек в принципе истории не знает, и о чем там была война так ей и не ясно.

 

При чём здесь история? Я о фильме.

 

И вообще. Снобизм ваших постов зашкаливает.

[All-That-Yazz]

При чём здесь история? Я о фильме.

 

ну так распишите мне, что в фильме хорошего? Мотивация к свободе людей? Так надо было ему про войну США снимать, а не про Шотландию. Когда снимаешь фильм, то ты уж углубись в детали. Вот нафига Гибсон пошел снимать о Шотландцах, к которым он отношения не имеет никакого.

[Дормидонт Евлампиевич]

у Дома 2, например, у Елены Малышевой , ну и Форма Воды. Если кто-то из вас привык доверять оценкам, то вперед на IMDB - любой фильм топчик в оценках сразу скажет вам, что нужно есть. Я же пока держусь своей головы...

Я тоже своему мнению доверяю и им в первую очередь руководствуюсь. Но моя фамилия не Клейман, и я не сижу в Белых Столбах, поэтому всем нужны какие-то ориентиры для оценивания. Кому-то больше нравятся награды профессионалов, кому-то рецензии критиков, а кому-то и оценки простых зрителей.

 

А есть нужно по возможности разнообразную, но простую и полезную пищу. Всё время есть каперсы с устрицами и запивать их белым французским вином, так себе диета.

[All-That-Yazz]

Всё время есть каперсы с устрицами и запивать их белым французским вином, так себе диета.

 

Ну я ж тебе привел пример отличного кинца - Пираты Карибского Моря.Никаих каперсов, никакого винишка. Развлекательно, без пафоса, с чудесными диалогами и хорошей историей, яркими персонажами. А тут что - приехал из Италии, трахнул одну дочурку. Потом еще королеву, а та такая королю - я ношу ребенка не от тебя. Ну сами понимаете какой уровень фильма...

[ajax]

у них в принципе история сводится к гражданской войне

а также второй мировой в которой они победили.

а у кого собсна "у них"

[Саркома Лёгкого]

ну так распишите мне, что в фильме хорошего? Мотивация к свободе людей? Так надо было ему про войну США снимать, а не про Шотландию. Когда снимаешь фильм, то ты уж углубись в детали. Вот нафига Гибсон пошел снимать о Шотландцах, к которым он отношения не имеет никакого.

 

Сюжет, картинка, актёрская игра, идея.

 

А он неравнодушный человек, его волнуют и шотландцы, и индейцы. Что вы придрались к достоверности?

[All-That-Yazz]

Сюжет, картинка, актёрская игра, идея.

 

Сюжет искажает историю. Искажает ее дефактно. Сюжет взялся не с потолка - он взялся из истории государства, однако историю переврали. Ну прикинь.

 

Ну там допустим исторический фильм какой-нибудь где Екатерина Вторая рожает наследника не от Петра 3, а от случайного хахаля.

 

картинка

ну да, тут не поспоришь, но у фильмов с таким бюджетом картинки всегда хорошие.

 

актёрская игра

чья? По-моему там ток король играл хорошо.

 

идея.

какая идея? Идея - это воссоздать историческую картину. Зачем воссоздавать ее и искажать факты?

[Дормидонт Евлампиевич]

Ну я ж тебе привел пример отличного кинца - Пираты Карибского Моря.Никаих каперсов, никакого винишка. Развлекательно, без пафоса, с чудесными диалогами и хорошей историей, яркими персонажами. А тут что - приехал из Италии, трахнул одну дочурку. Потом еще королеву, а та такая королю - я ношу ребенка не от тебя. Ну сами понимаете какой уровень фильма...

Сравнивать ПКМ и ХС как-то не совсем корректно. Любовная линия в ХС не самая главная. И я понимаю, что роман с королевой нельзя назвать правдоподобным, особенно если знать исторические факты. Ну приукрасили историю, тем более сам фильм выдержан как баллада, рассказ от лица Брюса, а рассказчик имеет право приукрасить историю об известном герое, который стал легендой своего народа. А линия с Мэррон очень даже трогательная, нефальшивая, мелодраматичная и романтичная, если хотите чистая, да ещё и трагичная.

[All-That-Yazz]

Сравнивать ПКМ и ХС как-то не совсем корректно

 

что не корректно? Мотивация?

 

А линия с Мэррон

Мэррон это кто? Ту телку, что он прокатил на лошади? И пошел мстить за телку якобы? Ну слава богу в ПКМ такого идиотизма не было.

[Саркома Лёгкого]

Язь, я вижу, что спор бесполезен. ХС уже давно стал классикой, он обойдётся без вашей любви.

[All-That-Yazz]

ХС уже давно стал классикой

 

какой еще классикой? Только если классикой фильмов, как НЕ НУЖНО снимать исторические фильмы. Даже Александр был лучше ХС

[Саркома Лёгкого]

какой еще классикой? Только если классикой фильмов, как НЕ НУЖНО снимать исторические фильмы. Даже Александр был лучше ХС

 

Ну это уже явный троллинг.

[All-That-Yazz]

Ну это уже явный троллинг.

 

какой еще троллинг? Вот есть фильм Александр. По своим качествам он НИЧЕМ не хуже ХС. Тут кто-то сказал, что ПКМ неуместно сравнивать, ну да ладно, есть Александр. Ка бы фильм одного уровня абсолютно: с исторической и визуальной точки зрения.

[Дормидонт Евлампиевич]

какой еще троллинг? Вот есть фильм Александр. По своим качествам он НИЧЕМ не хуже ХС. Тут кто-то сказал, что ПКМ неуместно сравнивать, ну да ладно, есть Александр. Ка бы фильм одного уровня абсолютно: с исторической и визуальной точки зрения.

"Александр" может и точнее с точки зрения отношения к историческим личностям и событиям, но в художественном плане явно уступает ХС. Из минусов: спорная интерпретация личности Александра, разбалансированный сценарий, излишний акцент на личных переживаниях и т.д. Я помню, что Академия Оскара для Вас не авторитет, но всё-же, "Александр" не получил номинацию даже за костюмы (Троя была номинирована). А у ХС 5 статуэток из 10.

[All-That-Yazz]

но в художественном плане явно уступает ХС

 

Да ничем он не уступает в художественном плане. В плане актерском он куда более разнообразнее. ХС держится на Гибсоне исключительно - все крутится вокруг него. В Александре разноплановость актеров была в иерархии с типажами его окружения. И причем показано, что повлияло на его становление. То есть до нас донесли разные вещи: неважно, точные ли с исторической части, но как художественные - вполне очевидные.

 

В Александре идет интерпретация личности - то есть личности Александра, где дается наводка и только домыслы, но не факты. В ХС преподносится как "так оно и было на самом деле". Как может быть для меня Оскар вообще авторитетом? Премия от людей, которые дают статуэтки в основном фильмам, которые как-то коррлируют с их личной историей.

 

«Лучший фильм» - получил за то, что показал Свободу.

«Лучшая режиссёрская работа» - ха то, что показал как один человек привел народ к какой-то там свободе.

«Лучшая операторская работа» - здесь я спорить не буду, скажем так, возможно заслужено.

«Лучший звуковой монтаж» - я в этом н специалист, премия узкоспециализированая

«Лучший грим» - Гибсон с вымытой головой весь фильм? Синие лица? Вы правда считаете что это достойно оскара?

[Дормидонт Евлампиевич]

...

«Лучший фильм» - получил за то, что показал Свободу.

«Лучшая режиссёрская работа» - ха то, что показал как один человек привел народ к какой-то там свободе.

«Лучшая операторская работа» - здесь я спорить не буду, скажем так, возможно заслужено.

«Лучший звуковой монтаж» - я в этом н специалист, премия узкоспециализированая

«Лучший грим» - Гибсон с вымытой головой весь фильм? Синие лица? Вы правда считаете что это достойно оскара?

Не столько за ЧТО, а за то КАК показал.

Что-что, а грим там великолепный. У многих персонажей почти весь фильм кровь и грязь на лицах, руках и ногах. А ведь ещё были номинации за сценарий, костюмы, музыку, монтаж, звук.

[All-That-Yazz]

Не столько за ЧТО, а за то КАК показал.

 

КАК - это с американским традиционным пафосом и надменностью, где один человек решает всё. Немножечко перепутали с 20м веком, но если будет ремейк фильма, то Шотландцев поведет негр или трансгендер, соберет кучу оскаров и по вашим же критериям этот фильм будет достоин уважения, поскольку гильдия кинокритиков США фильм возвысила. А что кстати в Европе по этому поводу думают, он что-нить Шотландское выиграл? Ну или Британское?