Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Oskar777]

А че только мне показалось что главный гвоздь в крышку гроба (жизнь семьи) вбил не Уолтер, а упротый коп дядя Хэнк? )

[Альтарф]

А че только мне показалось что главный гвоздь в крышку гроба (жизнь семьи) вбил не Уолтер, а упротый коп дядя Хэнк? )

 

С чего это? Он выполнял свой долг, как человек, гражданин и агент DEA.

[Oskar777]

С чего это? Он выполнял свой долг, как человек, гражданин и агент DEA.

 

А как же семья? Уолтер готов был переступить через себя ради Хэнка, а Хэнк нет.

[Лама]

А че только мне показалось что главный гвоздь в крышку гроба (жизнь семьи) вбил не Уолтер, а упротый коп дядя Хэнк? )

Хэнк - человек со своими недостатками, конечно. Но коп он отличный, все бы копы были такими, как он. ИМХО

[Oskar777]

Хэнк - человек со своими недостатками, конечно. Но коп он отличный, все бы копы были такими, как он. ИМХО

 

Я не о профессиональных качествах, Уолт тоже профи не из последних, я конкретно о семейных приоритетах. Понимаю что в той финальной ситуации Хэнк правильно просчитал и вариантов у него не было, но если бы он притормозил то и ситуации бы тоже не было.

[Лама]

Я не о профессиональных качествах, Уолт тоже профи не из последних, я конкретно о семейных приоритетах. Понимаю что в той финальной ситуации Хэнк правильно просчитал и вариантов у него не было, но если бы он притормозил то и ситуации бы тоже не было.

Его профессия важна, потому что именно исходя из соображений своего профессионального долга, он и совершает те или иные поступки. Что он сделал не так? Хотел посадить человека, изготовляющего и распространяющего по стране смертельную заразу. Он же не раз говорил, как относится к преступникам - они для него монстры, которые должны сидеть в тюрьме. И тут у него нет полутонов. Если свояк оказался преступником, да еще и такого масштаба, он не имеет морального права отнестись к нему лояльнее, чем к другим таким же "монстрам".

[Oskar777]

Его профессия важна, потому что именно исходя из соображений своего профессионального долга, он и совершает те или иные поступки. Что он сделал не так? Хотел посадить человека, изготовляющего и распространяющего по стране смертельную заразу. Он же не раз говорил, как относится к преступникам - они для него монстры, которые должны сидеть в тюрьме. И тут у него нет полутонов. Если свояк оказался преступником, да еще и такого масштаба, он не имеет морального права отнестись к нему лояльнее, чем к другим таким же "монстрам".

 

Не так то, что принципиальность эта отдает слепой упоротостью и стремлением спасти свою карьеру, ни семью, ни жизнь, а конкретно карьеру. К тому же монстры не спасают жизнь и не оплачивают дорогостоящее лечение. Просто так из родственных чувств.

[Лама]

Не так то, что принципиальность эта отдает слепой упоротостью и стремлением спасти свою карьеру, ни семью, ни жизнь, а конкретно карьеру. К тому же монстры не спасают жизнь и не оплачивают дорогостоящее лечение. Просто так из родственных чувств.

Ну почему же? Чикатило - монстр? Очень даже. А был любящим примерным семьянином. Понятно, что даже у самого закоренелого преступника есть кто-то, кого он любит, но это же не снимает с него вины за те злодеяния, что он совершил. А по части карьеры, на мой взгляд, не совсем верно.

Он же в какой-то момент сказал Мари, что его могут выпнуть из полиции, когда узнают, что он год гонялся за преступником, который оказался его свояком. Но все равно потом решил его поймать и жизнь свою отдал, как достойный коп, хотя мог бы, наверное, поупрашивать Джека не убивать его.

 

[Альтарф]

А как же семья? Уолтер готов был переступить через себя ради Хэнка, а Хэнк нет.

 

Уолтер если бы действительно хотел, то он бы ушёл раньше по этой своей защите, ну или сымитировал смерть или ещё что.

 

Хэнк - человек со своими недостатками, конечно. Но коп он отличный, все бы копы были такими, как он. ИМХО

 

+.

[Oskar777]

Ну почему же? Чикатило - монстр? Очень даже. А был любящим примерным семьянином. Понятно, что даже у самого закоренелого преступника есть кто-то, кого он любит, но это же не снимает с него вины за те злодеяния, что он совершил. А по части карьеры, на мой взгляд, не совсем верно.

Он же в какой-то момент сказал Мари, что его могут выпнуть из полиции, когда узнают, что он год гонялся за преступником, который оказался его свояком. Но все равно потом решил его поймать и жизнь свою отдал, как достойный коп, хотя мог бы, наверное, поупрашивать Теда не убивать его.

 

Вы не о том. Я не оспариваю вину Уолтера, я говорю о том, что многих смертей могло не быть если бы Хэнк подумал о семье, а не о карьере и не стал бы педалировать события.

 

Уолтер если бы действительно хотел, то он бы ушёл раньше по этой своей защите, ну или сымитировал смерть или ещё что.

Раньше или позже - ни суть, главное решение принял именно Хэнк.

[Лама]

Вы не о том. Я не оспариваю вину Уолтера, я говорю о том, что многих смертей могло не быть если бы Хэнк подумал о семье, а не о карьере и не стал бы педалировать события.

А почему Вы думаете, что он думал исключительно о карьере? Он выполнял свой долг перед обществом, как полицейский, ловил преступников. Да, ему не был чужд профессиональный азарт. Но его действия не были продиктованы им и только им. Он действительно хотел бороться с преступностью и побеждать. Разве не должен этого хотеть настоящий полицейский?

[Exist]

А почему Вы думаете, что он думал исключительно о карьере? Он выполнял свой долг перед обществом, как полицейский, ловил преступников. Да, ему не был чужд профессиональный азарт. Но его действия не были продиктованы им и только им. Он действительно хотел бороться с преступностью и побеждать. Разве не должен этого хотеть настоящий полицейский?

Главный недостаток Хенка -его одержимость, маниакальность. Вот когда Мари врёт и ворует из магазина, это нормально и повод для жалости. А умирающего и завязавшего с наркобизнесом Уолтера надо обязательно посадить, при он знал что это разрушит его семью, отберут всё имущество, Скайлер скорее всего посадят, а детей навсегда заклеймят торговцами смерти.

Он не выполнял полицейский долг, он мстил. Нарушал закон, подвергал опастности Джесси, инсценировал смерть, врал. Зная такие громкие судебные процессы, Уолтер и до суда бы не дожил. Оно того стоило?

[Альтарф]

Раньше или позже - ни суть, главное решение принял именно Хэнк.

 

Главные решения по ходу сериала принимал Уолтер.

• Он не отступился, когда Хэнк дал ему понять, что скидки ему делать не будет.
  
• Когда Мари предложила покончить ему с собой, он опять-таки не стал об этом думать, никак.
  
• Более того, он снял это убогое видео, где попытался очернить человека, который в сущности всегда его поддерживал и делал благое для общество дело.
  

 

Уолтер вполне мог отступить, исчезнуть, умереть. Но он этого не сделал, ибо его эго сильнее всех его заявлений про 'we are family'. И он это признал. Но чего стоило его признание остальным.

 

Ну и Хэнк проиграл, потому что

"You two guys... You're just guys. Mr. White, he's the devil. He's smarter than you, he's luckier than you. Whatever you think is supposed to happen, I guarantee you the exact reverse opposite will happen."

 

И тут ничего попишешь. Как бы хорош он не был в своём деле и какие бы принципы он не отстаивал.

[Oskar777]

А почему Вы думаете, что он думал исключительно о карьере? Он выполнял свой долг перед обществом, как полицейский, ловил преступников. Да, ему не был чужд профессиональный азарт. Но его действия не были продиктованы им и только им. Он действительно хотел бороться с преступностью и побеждать. Разве не должен этого хотеть настоящий полицейский?

 

Конечно выполнял. Просто передо мной два человека и два выбора: и там и там разного толка упоротость и азарт, но один человек согласен отдать все над чем работал и к чему стремился ради жизни близкого ему человека, а другой ставит на азарт против жизни родственника. Все вроде как в рамках высокой морали, но как по мне принципиальностью порой можно и поступиться тем более если на весах жизнь всей семьи и тебе четко сказали

что Уолтер завязал.

 

 

Главный недостаток Хенка -его одержимость, маниакальность. Вот когда Мари врёт и ворует из магазина, это нормально и повод для жалости. А умирающего и завязавшего с наркобизнесом Уолтера надо обязательно посадить, при он знал что это разрушит его семью, отберут всё имущество, Скайлер скорее всего посадят, а детей навсегда заклеймят торговцами смерти.

Он не выполнял полицейский долг, он мстил. Нарушал закон, подвергал опастности Джесси, инсценировал смерть, врал. Зная такие громкие судебные процессы, Уолтер и до суда бы не дожил. Оно того стоило?

 

+

[Лама]

Он не выполнял полицейский долг, он мстил. Нарушал закон, подвергал опастности Джесси, инсценировал смерть, врал. Зная такие громкие судебные процессы, Уолтер и до суда бы не дожил. Оно того стоило?

Стоит ли бороться за то, чтобы преступник сидел в тюрьме? Да, стоит, я думаю. И я не считаю, что засадить в тюрьму наркоторговца - значит мстить. Да, конечно, его капец как задело, что Уолт его за нос водил все это время. Но я не думаю, что он хотел его посадить только лишь на основании этого. А клептомания Мари - ну, это ни в какое сравнение с Уолтовскими деяними не идет.

 

Конечно выполнял. Просто передо мной два человека и два выбора: и там и там разного толка упоротость и азарт, но один человек согласен отдать все над чем работал и к чему стремился ради жизни близкого ему человека, а другой ставит на азарт против жизни родственника.

Почему "против жизни"? Он же не собирался с Уолтом как-то кроваво расправляться, он хотел его посадить в тюрьму. Что собственно совершенно справедливо. Это Уолту как раз все свои проблемы полюбилось решать при помощи пушки и яда - чтоб уж наверняка.

 

Главные решения по ходу сериала принимал Уолтер.

• Он не отступился, когда Хэнк дал ему понять, что скидки ему делать не будет.
  
• Когда Мари предложила покончить ему с собой, он опять-таки не стал об этом думать, никак.
  
• Более того, он снял это убогое видео, где попытался очернить человека, который в сущности всегда его поддерживал и делал благое для общество дело.
  

 

Уолтер вполне мог отступить, исчезнуть, умереть. Но он этого не сделал, ибо его эго сильнее всех его заявлений про 'we are family'. И он это признал. Но чего стоило его признание остальным.

 

Ну и Хэнк проиграл, потому что

 

И тут ничего попишешь. Как бы хорош он не был в своём деле и какие бы принципы он не отстаивал.

 

ППКС

Изменено 17.10.2013 21:06 пользователем Sectum

[Oskar777]

Почему "против жизни"? Он же не собирался с Уолтом как-то кроваво расправляться, он хотел его посадить в тюрьму. Что собственно совершенно справедливо. Это Уолту как раз все свои проблемы полюбилось решать при помощи пушки и яда - чтоб уж наверняка.

 

Просто объясните мне зачем дотравливать умирающего от рака родственника в завязке, как ни ради карьерного роста и примащивания своей задницы в боле высокое и мягкое кресло, и мы с вами мирно разойдемся баиньки. )

 

Главные решения по ходу сериала принимал Уолтер.

• Он не отступился, когда Хэнк дал ему понять, что скидки ему делать не будет.
  
• Когда Мари предложила покончить ему с собой, он опять-таки не стал об этом думать, никак.
  
• Более того, он снял это убогое видео, где попытался очернить человека, который в сущности всегда его поддерживал и делал благое для общество дело.
  

 

Уолтер вполне мог отступить, исчезнуть, умереть. Но он этого не сделал, ибо его эго сильнее всех его заявлений про 'we are family'. И он это признал. Но чего стоило его признание остальным.

 

Он просто умный и сильный человек - боролся до последнего.

[Sectum]

Лама, у нас с вами уже был разговор. Используйте мультицитирование, иначе последует наказание.

[Лама]

Просто объясните мне зачем дотравливать умирающего от рака родственника в завязке, как ни ради карьерного роста и примащивания своей задницы в боле высокое и мягкое место, и мы с вами мирно разойдемся баиньки. )

Затем, что преступник должен сидеть в тюрьме. Это справедливо. Расплата должна быть за преступления. А болезнь - это, увы, но к концу сериала уже не повод его жалеть. Болезнь ведь не мешала ему все это время делать то, что он делал. И только под конец он пустил слезу: мой рак вернулся. Ничтожно. ИМХО Ты же мужик, глава семьи, крутой и непобедимый Хайзенберг - так будь им до конца и прими с достоинством свою участь, тем более, если таки гордишься своим синим детищем. Но я собственно не спорю. У каждого свое видение

[Oskar777]

Затем, что преступник должен сидеть в тюрьме. Это справедливо. Расплата должна быть за преступления. А болезнь - это, увы, но к концу сериала уже не повод его жалеть. Болезнь ведь не мешала ему все это время делать то, что он делал. И только под конец он пустил слезу: мой рак вернулся. Ничтожно. ИМХО Ты же мужик, глава семьи, крутой и непобедимый Хайзенберг - так будь им до конца и прими с достоинством свою участь, тем более, если таки гордишься своим синим детищем. Но я собственно не спорю. У каждого свое видение

 

Шутка юмора в том, что по виденью авторов

мужик в тюрьму так и не сел и смерть принял с достоинством.

 

[Лама]

Шутка юмора в том, что по виденью авторов

мужик в тюрьму так и не сел и смерть принял с достоинством.

А я согласна, с достоинством. Я же отвечала с позиции Хэнка. Наркоторговец заканчивает свои дни в тюрьме - что несправедливого? Вполне подходит для человека такой "профессии".

[Oskar777]

А я согласна, с достоинством. Я же отвечала с позиции Хэнка. Наркоторговец заканчивает свои дни в тюрьме - что несправедливого? Вполне подходит для человека такой "профессии".

 

Вы меня похоже так и не поняли. Понятие справедливости наказания становится довольно относительным когда в контекст вмешиваются семейные отношения, если конечно они для вас что-либо значат. В принципе фильм об этом.

[Лама]

Вы меня похоже так и не поняли. Понятие справедливости наказания становится довольно относительным когда в контекст вмешиваются семейные отношения, если конечно они для вас что-либо значат. В принципе фильм об этом.

Значат. Но тем не менее зло не трансформируется в добро, если совершается членом семьи, а так злом и остается. И Уолт как раз стал таким источником зла для своей семьи. Я, видимо, старомодна, но не считаю, что для достижения цели все средства хороши и ценой жизней других людей можно строить счастливое будущее собственной семьи.

Если бы Уолт реально хотел только заработать денег для своей семьи и ничего больше, он бы тогда остановился на тех пяти миллионах, что они заработали в компании с Джесси и Майком, но нет, ему надо было больше. Хотя, в самом начале фильма он, помнится, называл точную сумму в 700 с чем-то тысяч долларов.

"Умирающий мужчина, готовый на все ради своей семьи" - берет за душу, достойно уважения, даже восхищения - на первый взгляд. А в процессе становится понятно, "верный отец семейства" - это тихий омут, в котором очень долго спали черти и при удобном случае вылезли в полном составе наружу. Поэтому, впрочем, все так и закончилось. А не - Уолты долго и счастливо жили на заработанные от наркоты деньги и возводили в своем городке все новые и новые автомойки.

Изменено 17.10.2013 21:58 пользователем Лама

[Альтарф]

По хорошему, Уолтер должен был тормознуть после той битвы в конце 4 сезона. Но он что-то о себе возомнил и, в общем, доигрался.

 

"Just because you shot Jesse James, don't make you Jesse James."

[Exist]

Стоит ли бороться за то, чтобы преступник сидел в тюрьме? Да, стоит, я думаю. И я не считаю, что засадить в тюрьму наркоторговца - значит мстить. Да, конечно, его капец как задело, что Уолт его за нос водил все это время. Но я не думаю, что он хотел его посадить только лишь на основании этого. А клептомания Мари - ну, это ни в какое сравнение с Уолтовскими деяними не идет.

Почему Мари не в тюрьме? Воровать из ювелирного нехорошо, это вам любой юрист скажет, а учитывая что она воровка со стажем условным не отделаешься. Никаких полумер!

Преступник должен сидеть в тюрьме, но Хенк ведь в курсе Уолтер до неё не доживёт.

[euro-banan]

Но я не думаю, что он хотел его посадить только лишь на основании этого

 

именно на основании этого; что даже Гоми понял!

 

и, продолжая развеивать популярные заблуждения, признание Уолта в финале не было честным, он варил ради семьи, а жену решил успокоить just, хотя ему и реально нравилось