Во все тяжкие (Breaking Bad)

[MaDCooL]

Персонажи в этом сериале неоднозначные. Тот же Туко заботливо ухаживал за дядей. Поэтому и идут диалоги о мотивации, характерах, и так далее. И это хорошо, что тут много граней.

[Mari-ON]

Странные. А вроде и нет. Возможно здесь и объяснение : да во всем мире есть огромное число людей (жалко их) - людей-жертв - которые несмотря ни на что буду защищать "своих". Из классики : жена алкоголика-буяна, которая утром пишет заявление, а вечером забирает. Которая сама терпит и детей своих уже забитых заставляет терпеть и почитать урода.

 

И в проституцию дочку вынуждает идти, чтоб папане на бухлишко хватало. Классика.

Персонажи в этом сериале неоднозначные. Тот же Туко заботливо ухаживал за дядей. Поэтому и идут диалоги о мотивации, характерах, и так далее. И это хорошо, что тут много граней.

 

Семейственность как элемент выживания была характерна для общинно-родового строя, там попробуй не поддержи своих - умрешь с голоду. Сейчас это в таком жестком виде, пожалуй, сохраняется только в мафиозных кланах, вроде Саламанок, меня такие крепкие семейные узы не трогают, потому что они изначально построены на страхе. И часто именно страх притворяется любовью и заботой. Хорошо, что много граней, но нравственные акценты авторы расставили четко.

[rasty]

...

Семейственность как элемент выживания была характерна для общинно-родового строя, там попробуй не поддержи своих - умрешь с голоду. Сейчас это в таком жестком виде, пожалуй, сохраняется только в мафиозных кланах, вроде Саламанок, меня такие крепкие семейные узы не трогают, потому что они изначально построены на страхе. ...

 

Абсолютно. С оговоркой, мафиозные +/= (ну, чтоб поделать, если часто именно равно) определенные народы/страны. Где забота/уважение (или "уважение") к старшим с пеленок как инстинкт (чаще вбитый). Но, опять же, к своим старшим! Свою бабушку такой туко через дорогу переведет, а чужую в другом городе ограбит/убьет/просто пошлет.

[Iron_Lord]

 

И я защищаю Уолта не потому что "какой он классный, всех замочил", а потому что стало его жалко, когда от него все отреклись.

Реакция Хенка тоже типично американская. Сегодня ты мой брат - завтра я тебя засужу скотина...

 

Хэнк мне как персонаж нравится, но блин, такие люди любят выглядеть крутыми только с теми кто не может ответить. С кем он вёл себя вальяжно?- с Уолтом, да с напарником своим, а как дело касалось чего-то серьёзного, то сразу у чувака одно место сжималось, аля серия, где голова на черепахе, там над ним ржали ещё. Так что чувак самоутверждался за счёт более слабых, а это не есть хорошо. Ну и да, эпично то, как у него взорвался пукан, когда он узнал правду. Семья вроде как поговорить должна, спросить о причинах всего этого и найти лучший путь по хорошему. Нет, у старины Хэнка взыграло самолюбие, что он такой сякой крутой, а его водили за нос, вот он снова и начал показывать своё настоящее я.

 

P.s и момент с проститукой из первого сезона. Ты её или за решётку посади или засунь язык в одно место и не унижай, но опять таки, его любовь к величию над беззащитными снова осветилось яркими красками.

[MaDCooL]

Хэнк мне как персонаж нравится, но блин, такие люди любят выглядеть крутыми только с теми кто не может ответить. С кем он вёл себя вальяжно?- с Уолтом, да с напарником своим, а как дело касалось чего-то серьёзного, то сразу у чувака одно место сжималось, аля серия, где голова на черепахе, там над ним ржали ещё. Так что чувак самоутверждался за счёт более слабых, а это не есть хорошо. Ну и да, эпично то, как у него взорвался пукан, когда он узнал правду. Семья вроде как поговорить должна, спросить о причинах всего этого и найти лучший путь по хорошему. Нет, у старины Хэнка взыграло самолюбие, что он такой сякой крутой, а его водили за нос, вот он снова и начал показывать своё настоящее я.

Хэнк вообще-то добряк. И во многих сценах это показывается. Проститутку он считал уже опустившимся человеком, который не хочет перевоспитываться, поэтому и отношение к ней и подобным соответствующее. Хэнк не идеальный человек, но его нельзя назвать не добрым.

[Iron_Lord]

Хэнк вообще-то добряк. И во многих сценах это показывается. Проститутку он считал уже опустившимся человеком, который не хочет перевоспитываться, поэтому и отношение к ней и подобным соответствующее. Хэнк не идеальный человек, но его нельзя назвать не добрым.

 

Ну мало ли что он считал. Он на службе вообще-то. Он частенько злоупотреблял своим положением. Для него в пределах правил нарушать немного закон, но при этом, на других он набрасывается без каких-то шансов оправдаться, лицемерненько немного. А так да, крутой чувак, когда у него все чики-пуки

[MaDCooL]

Ну мало ли что он считал. Он на службе вообще-то. Он частенько злоупотреблял своим положением. Для него в пределах правил нарушать немного закон, но при этом, на других он набрасывается без каких-то шансов оправдаться, лицемерненько немного. А так да, крутой чувак, когда у него все чики-пуки

Как можно оправдаться, если употребляешь наркотики? Другое дело, что за мелкие правонарушения агенты ОБН могли вербовать стукачей, которые бы помогли ОБН в поимке более крупной рыбы.

[Enter]

Несмотря ни на что? А что насчет домашнего насилия? Страшные Вы вещи говорите, Enter

 

Мы в этой группе обсуждаем домашнее насилие?:dgi: Вроде бы пример таких, как Уолтер описывала. Людям любые слова лишь бы в негатив перевести

Я и подчеркивала, что есть конченные преступники, мужья-драчуны к этой же категории идут, а есть такие как Уолт, с которым можно было говорить, по крайней мере не набрасываясь сразу с кулаками.

Даже фраза в сериале есть, когда Уолт с тем мужиком-диспетчером в баре сидит: родственники, их нельзя бросать.

Я думаю, тут не надо пояснять, что герои имели ввиду? Когда у родственника проблемы, но он не маньяк.

Наверно каждую фразу надо с 2 миллиона пояснений...Так в контексте не понятно, так и ждет, что я хочу оправдать всех маньяков и насильников:lol:

[ekko]

В том то и дело, что вроде как она правильная эмансипированная жена...При таких женщинах как раз таки мужчины и могут постепенно в тряпку превратиться. Знайте как бывает, с одними женщинами мужчина всего достигает, а с другими опускается...По-этому она всех и бесит.

или же Уолт по жизни был тряпкой,пока не решил что хватит.

 

Она его постоянно контролирует, она ему изменила и заявила это в лицо, и Уолт еще сдержался...

изменила она только тогда,когда на нее вывалилась страшная правда о ее муже.И когда он начал вести себя как психопат.Ее измену это не оправдывает,но дает понять,почему она так поступила.Уолт загнал ее в угол и ради сохранения семьи она ничего не могла с этим поделать.Поэтому отомстила ему единственным возможным образом.

 

И эта американская правильность...часто в их фильмах проскальзывает. Мол, у тебя есть лучший друг, и тут ты узнал, что он там что-то натворил, и звонишь в полицию, потому что...это правильно!

Нет,это не она,пушо Скай до самого конца не пошла в полицию.При том,что семья постоянно была в опасности и поступали вполне себе реальные угрозы от криминального мира,с которым связался ее муженек.

 

Вы ведь, узнай, что-то нехорошее про родственника...отречетесь от него...

это очень странный вывод.

 

 

И я защищаю Уолта не потому что "какой он классный, всех замочил", а потому что стало его жалко, когда от него все отреклись.

Реакция Хенка тоже типично американская. Сегодня ты мой брат - завтра я тебя засужу скотина...

Вспомните финал 5.8."Счастливая" семья,смирившаяся Скайлер.Никто от Уолта не отрекся.Скайлер так и после этого не сделала.А у Уолта младшего были все причины и права,так как отец выставил себя перед ним последним монстром и обратную сторону всего этого он так и не узнал.Для него это крах иллюзий.Идеальный отец превратился в человека,который поспособствовал смерти любимого дяди,дрался с матерью.Плюс последовавший звонок,с откровениями от Уолта,который без контекста звучал для подростка просто ужасно и превращал отца в чудовище.Плюс добавим к этому общественное мнение-семья Уайтов теперь семья убийцы и наркобарона,со всем вытекающим.Возможная травля в городе,в школе и тд.Поэтому сын и возненавидел отца.

[Iron_Lord]

Как можно оправдаться, если употребляешь наркотики? Другое дело, что за мелкие правонарушения агенты ОБН могли вербовать стукачей, которые бы помогли ОБН в поимке более крупной рыбы.

 

Употребляет и губит себя, а не других, разница огромная. А когда Хэнк без ордера жучок Гусу устанавливал через Уолта, то это якобы оправдано? Это мы знаем кто есть кто, а он просто самоуправством начал заниматься без одобрения кого-либо

[Enter]

.

 

это очень странный вывод.

 

 

Ну, такой же странный вывод, как и другие выводы, которые форумчане тут осмеливаются о других людях давать:dgi:

[Iron_Lord]

 

 

 

 

Вспомните финал 5.8."Счастливая" семья,смирившаяся Скайлер.Никто от Уолта не отрекся.Скайлер так и после этого не сделала.А у Уолта младшего были все причины и права,так как отец выставил себя перед ним последним монстром и обратную сторону всего этого он так и не узнал.Для него это крах иллюзий.Идеальный отец превратился в человека,который поспособствовал смерти любимого дяди,дрался с матерью.Плюс последовавший звонок,с откровениями от Уолта,который без контекста звучал для подростка просто ужасно и превращал отца в чудовище.Плюс добавим к этому общественное мнение-семья Уайтов теперь семья убийцы и наркобарона,со всем вытекающим.Возможная травля в городе,в школе и тд.Поэтому сын и возненавидел отца.

 

Никогда он не был идеальным отцом и примером для подражания в глазах сына. Хэнк был им. У него к отцу какая-то любовь открылась лишь в периоды крутизны Батька и подарков в виде тачек

[ekko]

Про пример для подражания никто и не говорит.Понятно что тут прежде всего крутой полицейский Хэнк,а не скучный химик Уолт.Но отца он любил всегда.Там и в самом сериале целая речь была от Уолта младшего.Далеко не каждый ребенок такое будет о своем родителе говорить.

[Mari-ON]

Мы в этой группе обсуждаем домашнее насилие?:dgi:

 

Ну Вы сами написали: "Потому что своих, не смотря ни на что, защищают!", да еще и полужирным выделили, чтобы наверняка все внимание обратили. Так несмотря ни на что, или на что-то все-таки смотрим? А по поводу домашнего насилия, именно его мы и обсуждаем. Я домашним насилием считаю все, что заставляет хотя бы одного члена семьи жить в страхе по вине другого члена семьи. Подвергать свою семью страху смерти, потери социального статуса, уважения и самоуважения - это насилие. Семья должна быть абсолютно безопасным местом, иначе зачем она вообще нужна.

 

Никогда он не был идеальным отцом и примером для подражания в глазах сына. Хэнк был им. У него к отцу какая-то любовь открылась лишь в периоды крутизны Батька и подарков в виде тачек

 

Господи, он подросток-инвалид. Обычные-то дети восхищаются супергероями в этом возрасте, им хочется быть крутыми, вызывать всеобщее восхищение, каких таких высоких чувств Вы ждете от бедолаги Младшего, который даже банальной физической полноценностью похвастаться не может? Он оценил бы своего отца, когда бы повзрослел и помудрел, но Уолт абсолютно убил образ достойного уважения отца в его глазах и отнял у него эту возможность безвозвратно.

Изменено 22.11.2018 11:34 пользователем Mari-ON

[Iron_Lord]

Ну вы сами написали: "Потому что своих, не смотря ни на что, защищают!", да еще и полужирным выделили, чтобы наверняка все внимание обратили. Так несмотря ни на что, или на что-то все-таки смотрим? А по поводу домашнего насилия, именно его мы и обсуждаем. Я домашним насилием считаю все, что заставляет хотя бы одного члена семьи жить в страхе по вине другого члена семьи. Подвергать свою семью страху смерти, потери социального статуса, уважения и самоуважения - это насилие. Семья должна быть абсолютно безопасным местом, иначе зачем она вообще нужна.

 

Декстер вон нормально жил с семьёй, несмотря на постоянную угрозу. Это тоже домашнее насилие?)

[Mari-ON]

Декстер вон нормально жил с семьёй, несмотря на постоянную угрозу. Это тоже домашнее насилие?)

 

Несомненно, тем более если учесть, как закончила свою жизнь Рита, а сын вынужден жить в вечных бегах.

[Iron_Lord]

Несомненно, тем более если учесть, как закончила свою жизнь Рита, а сын вынужден жить в вечных бегах.

 

Это случайность, так и в жизни бывает. Им просто не повезло

[Mari-ON]

Это случайность, так и в жизни бывает. Им просто не повезло

 

Вот-вот, у Вас все случайность и неудачное стечение обстоятельств. Вы отказываетесь видеть глубинную связь между действием и его последствиями.

[rasty]

Это случайность, так и в жизни бывает. Им просто не повезло

 

Аха:lol:случайно так вышло:lol::lol:

 

Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите, там, где идет строительство или подвешен груз...

[Iron_Lord]

Как будто в жизни за тобой и твоей семьёй не могут приехать братки. А причины могут быть вообще разные, даже если ты ничего не сделал особого. Так что никто не застрахован от неудачных стечений обстоятельств

[Пухтырь-богатырь]

P.s и момент с проститукой из первого сезона. Ты её или за решётку посади или засунь язык в одно место и не унижай, но опять таки, его любовь к величию над беззащитными снова осветилось яркими красками.

У Хэнка вообще-то была цель не унизить проститутку, а наглядно продемонстрировать племяннику, какими отбросами люди становятся из-за наркотиков. И ведь помогло, за пять сезонов Уолт-младший ни разу не прикоснулся к дури. Зато заботливый папочка Уолт своего больного сына спаивал, просто ради того, чтобы выпендриться перед Хэнком (как же жалко это выглядело...).

 

Никогда он не был идеальным отцом и примером для подражания в глазах сына. Хэнк был им. У него к отцу какая-то любовь открылась лишь в периоды крутизны Батька и подарков в виде тачек

В начале третьего сезона Уолт, когда Скайлер от него ушла, совсем не выглядел крутым, но тем не менее сын был на его стороне и ругался с матерью. Так что не надо, отца он любил.

 

Это случайность, так и в жизни бывает. Им просто не повезло

Ну да, конечно, вечная отмазка для таких семьянинов-преступников.

 

Как будто в жизни за тобой и твоей семьёй не могут приехать братки. А причины могут быть вообще разные, даже если ты ничего не сделал особого. Так что никто не застрахован от неудачных стечений обстоятельств

Только вот когда ты сам связываешься с преступным миром, вероятность "неудачного стечения обстоятельств" повышается в разы. То, что страшные люди в масках угрожали малышке Холли на глазах ее матери - закономерный результат деятельности Уолта. Он спас семью от Туко, от Гуса, но кто-нибудь подобный к ним все равно бы пришел, что здесь и показано.

Изменено 22.11.2018 15:05 пользователем Тимоти Дэйли

[ekko]

Как будто в жизни за тобой и твоей семьёй не могут приехать братки. А причины могут быть вообще разные, даже если ты ничего не сделал особого. Так что никто не застрахован от неудачных стечений обстоятельств

вот только вероятность такого события,примерно как словить сосульку в голову.

Зато если тусоваться с братками,то вероятность сразу возрастает в геометрической прогрессии.

[Iron_Lord]

В начале третьего сезона Уолт, когда Скайлер от него ушла, совсем не выглядел крутым, но тем не менее сын был на его стороне и ругался с матерью. Так что не надо, отца он любил.

Дети всегда хотят чтобы мама и папа были вместе, это наиболее комфортная среда. А так как мать была инициатором разрыва, то понятно что он был на стороне отца. Но опять таки, сын все время был отстранён от него. Любил-да, но показывал это не очень хорошо.

У Хэнка вообще-то была цель не унизить проститутку, а наглядно продемонстрировать племяннику, какими отбросами люди становятся из-за наркотиков. И ведь помогло, за пять сезонов Уолт-младший ни разу не прикоснулся к дури. Зато заботливый папочка Уолт своего больного сына спаивал, просто ради того, чтобы выпендриться перед Хэнком (как же жалко это выглядело...).

Мы не знакем что осталось за кадром, тем более что бухлишко он пытался всеми силами раздобыть в кадре. Потом дядя Хэнк его отмазывал. Спаивание сына-это было ужасно-да, но Уолта чуть-чуть оправдывает тот факт, что даже на своём др, сын был всецело с дядей, и даже на предложение выпить смотрел на него и ждал одобрения. Вот батя и сорвался, типа накипело

вот только вероятность такого события,примерно как словить сосульку в голову.

Зато если тусоваться с братками,то вероятность сразу возрастает в геометрической прогрессии.

Да необязательно тусоваться с ними, чтобы где-то случайно перейти им дорогу.

Только вот когда ты сам связываешься с преступным миром, вероятность "неудачного стечения обстоятельств" повышается в разы. То, что страшные люди в масках угрожали малышке Холли на глазах ее матери - закономерный результат деятельности Уолта. Он спас семью от Туко, от Гуса, но кто-нибудь подобный к ним все равно бы пришел, что здесь и показано.

5 сезон-это уже полный треш во всех смыслах, я опять таки повторюсь, не верю что так люди меняются, тем более за такой промежуток времени. А все это произошло, когда Уолту окончательно башню снесло по сценарию

Ну да, конечно, вечная отмазка для таких семьянинов-преступников.

Ну это кино ведь) в жизни миллиардеры нормально живут, хотя ёжику понятно что они не святые далеко. Семьянины-преступники, но все у них нормально

[ekko]

Башню Уолтеру снесло уже в первом сезоне,когда он машину взорвал хотя бы.И амбиции его вылезли довольно быстро.Джесси хотел толкать по тихому и именно Уолт настоял на создании сети.Именно Уолт уже тогда решил перейти дорогу другим барыгам и начать захватывать чужие территории.Так что ничего удивительного,что к пятому он решил стать королем.

[Iron_Lord]

Башню Уолтеру снесло уже в первом сезоне,когда он машину взорвал хотя бы.И амбиции его вылезли довольно быстро.Джесси хотел толкать по тихому и именно Уолт настоял на создании сети.Именно Уолт уже тогда решил перейти дорогу другим барыгам и начать захватывать чужие территории.Так что ничего удивительного,что к пятому он решил стать королем.

 

Так его время поджимало, он бы ничего не накопил, собирая крохи. Да и это был локальный масштаб, при этом, он был в тени, а всю работу по сбыту выполнял Джесси. Себя он выдал когда к Туко пришёл, чтобы отомстить за друга. Именно что отомстить в первую очередь , а не договориться о сотрудничестве. Ну и в конце второго, когда под dlz велел убираться с их территории, и усе, за два сезона то