Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Darien]

Слава богу,я взрослый и очень уравновешенный человек, и мне можно смотреть "аморалку". Но миллионы иных/прочих/ан масс смотрят тоже. А на них влияет...

Громкое заявление. Проверять я его, конечно, не буду (с)

 

Вообще, железобетонная уверенность в собственной "взрослости" и дозволенности смотреть такую чернуху строго равна уверенности в том, что все остальные кругом школьники и слетят с катушек через пару серий, пойдут убивать и варить мет, и т. д.

Изменено 03.11.2016 08:19 пользователем Darien

[alien66]

Абсолютно согласна с вашими словами. И умом понимаю, что если мне "нравятся" фильмы Тарантино, Декстер, ВВ, то и у меня в голове что-то уже не совсем то. Слава богу,я взрослый и очень уравновешенный человек, и мне можно смотреть "аморалку". Но миллионы иных/прочих/ан масс смотрят тоже. А на них влияет...

И ведь если занудствовать дальше, сюда же подпадает наш родной Штирлиц! Как раз недавно где-то читала, что в принципе, эстетика фильма приводит к тому же неоправданному "любованию" : сначала Тихоновым, потом гестаповцами, ну и по нарастающей (для неокрепших умов)

 

Видимо это и есть сильнейшее свойство кинематографа - возможность манипулирования чувствами. Можно маньяка показать так, что его миллионы полюбят. И жертву - так, что все захотят ее смерти еще много раз. Вопрос в авторах и их мотивах.

Искренне благодарен за понимание -мне уж казалось, что веду беседы немого с глухим...

И к слову, очень удачно с примером насчет того же Штирлица -после каждого выхода этого фильма на экраны ТВ у меня в школе проходила очередная волна (это 80-е годы), на заборах у школы появлялась свастика, а в туалете устраивали "Гестапо" -заводили и били какого-нибудь "ботана" -и это в Москве, что там говорить о глубинке? Рейт у фильма был запредельный, когда его показывали - число преступлений сокращалось до 0, улицы пустели, зато интерес к фашизму, ГЕСТАПО, Мюллеру имел нездоровый эффект, порождал жестокость и насилие. Наверное -не этого хотели создатели фильма.

Когда я отсмотрел десяток серий по сабжу, был в легком шоке - делать высокий рейт фильму, где Гг гонят тоннами (!!!!!) наркоту - убивая миллионы (!!!!) людей, и попутно убивая другими способами, при этом создатели подводят зрителя к тому, что бы он сочувствовал, сопереживал Гг, испытывал к ним симпатию...... Боже, куда же катится мир???????

[MaDCooL]

В принципе, что такого уж "ненормального" в том, что хороший человек Джесси, или Уолт, которого изначально сьедали злоба и зависть, могут совершать нехорошие вещи? Такое сплошь и рядом происходит. Преступники же не инопланетяне, они такие же, как и законопослушные граждане, и очень легко из второй категории перейти в первую.

Собственно, в этом сериале нет однозначно плохих или однозначно хороших персонажей. Как и в жизни.

 

Оценивают сериал за драматическую составляющую, а не за моральную. Впрочем, с моралью здесь тоже всё нормально. Здесь нет романтизации образов. Наоборот, показано то, что в итоге человек получает за свой выбор.

[rasty]

Искренне благодарен за понимание -мне уж казалось, что веду беседы немого с глухим...

 

Ну а - положа руку на сердце - Вы сами-то смотрите эти фильмы с удовольствием? Или вы совершенно "устойчивы" и смотрите со стороны, не принимая близко? Я видеть вижу и понимаю "неправильность", но все это отдельно от просмотра, а во время просмотра все-таки смотрю и удовольствие получаю, и испытываю "навязанную" симпатию к нехорошим героям...Мне - можно)

[rasty]

Собственно, в этом сериале нет однозначно плохих или однозначно хороших персонажей. Как и в жизни.

 

...

 

А реакция "народа" есть) Популярность "героев" зашкаливает...

 

А так как возрастные границы инфантилизма сдвинуты очень сильно, то ограничения +16,+18,+25 уже не спасут от "влияния")

[MaDCooL]

А реакция "народа" есть) Популярность "героев" зашкаливает...

Но популярность какого рода? Много пошло по стопам Джесси или Уолта? Популярность в своё время была и у графа Дракулы, но это не значит, что люди поголовно начали кусать друг друга и сосать кровь. Это всего лишь ещё одна модель для изучения (как история конкретных персонажей - тут вымышленных). У Уолта и Джесси тоже были хорошие стороны. Как и у почти всех людей. В этом и суть образов - неоднозначность. Так и драма, кстати, строится - на стыке противоположностей.

[rasty]

Но популярность какого рода? Много пошло по стопам Джесси или Уолта? Популярность в своё время была и у графа Дракулы, но это не значит, что люди поголовно начали кусать друг друга и сосать кровь. ..

 

Сосут и кусают, и все больше...И с битами девочки-грабительницы нападают:lol: Все элементарно показано в "Человеке с бульвара Капуцинов".

 

Смайл не в тему, вроде, получился. Но не буду убирать...

[MaDCooL]

Сосут и кусают, и все больше...И с битами девочки-грабительницы нападают:lol: Все элементарно показано в "Человеке с бульвара Капуцинов".

Никто не спорит, что искусство влияет на культуру. Речь изначально велась о высоких оценках сериала. И они тут заслуженно. Нужна очень сильная история, чтобы без всяких уникальных миров и фантастических вещей (привет "Властелину колец" и "Гарри Поттеру") привлечь внимание аудитории. Конкретно в этом сериале - интересный сюжет и отличная драматическая составляющая.

[alien66]

Ну а - положа руку на сердце - Вы сами-то смотрите эти фильмы с удовольствием? Или вы совершенно "устойчивы" и смотрите со стороны, не принимая близко? Я видеть вижу и понимаю "неправильность", но все это отдельно от просмотра, а во время просмотра все-таки смотрю и удовольствие получаю, и испытываю "навязанную" симпатию к нехорошим героям...Мне - можно)

Я, надеюсь, не отношусь к зомбированному мнению 86% населения России сейчас, Но - по молодости, имел мнение, как и 99 % жителей СССР, " единодушно одобряющих". По аналогии к сабжу - даже если не 86%, а хотя бы 10, примут этот сериал как увлекательный и реальный, все ужасы -как вполне естественные и приемлемые (например, как здорово можно заработать бабло на изготовлении наркоты, или как кайфово -от той же наркоты) -это уже беда. Я не против показа всей этой чернухи, я категорически против - в какой призме все это выставляется напоказ. 59 серий вдалбливая в головы все это, -симпатию к преступникам, Гг, а на 60-й подведя Гг к раскаянию (очень спорному и сомнительному).

[rasty]

Никто не спорит, что искусство влияет на культуру. Речь изначально велась о высоких оценках сериала. И они тут заслуженно...

 

Согласна. Сделано оооочень классно. Но, черт побери, все-таки не может быть любое искусство отделено от морали. Так можно и тушку чью-нибудь препарировать на отлично... Но я не ханжа:lol: я, действительно, не знаю как тут быть...

 

... я категорически против - в какой призме все это выставляется напоказ. 59 серий вдалбливая в головы все это, а на 60-й подведя Гг к раскаянию (очень спорному и сомнительному).

 

Веллер в большой статье обозначил корни сегодняшнего положения : сексуальная революция в Америке. Очень логично все расписал : женские брюки, разводы, хиппи, новые темы для кино, книг и песен и тд. А у нашего преподавателя по истории в институте был свой конек : все беды начались вообще с момента крещения Руси:lol:

[alien66]

Конкретно в этом сериале - интересный сюжет и отличная драматическая составляющая.

А как Вам такой интересный сюжет? 2 паренька из SS несут охрану узников "Дахау". Они очень хорошие и совестливые. У одного парализованная дома жена, 4-ро детей, он очень заботливый семьянин. Другой скоро умрет от рака. Они любят свою страну, желают ей процветания. Честно исполняют свой долг, на протяжении 49 серий убивают евреев, несколько тысяч, расстреливают и травят газом, потом сжигают в печах крематория. Обоих очень жалко. Оба вызывают симпатию (стараниями сценариста и режиссера фильма) и интерес у зрителей. Когда убивают людей, беспомощных и ни в чем не виноватых. При этом режиссер смакует сцены убийств, насилия и жестокости, подводит зрителя к тому, что парни все равно отличные, хорошие ребята!!!! До такой степени -что рейт у фильма 99%. Но в 50-й серии они понимают - что-то не то. Убивают коменданта концлагеря и кончают жизнь самоубийством. Отличная драматическая составляющая? А -как Вы считаете -во скольких зрителях этот фильм разажжет национальную ненависть и подтолкнет националистов -фашистов к убийствам?

В чем разница между сценарием фильма по сабжу и приведенным?

[rasty]

А как Вам такой интересный сюжет? 2 паренька ... Они очень хорошие и совестливые. У одного парализованная дома жена, 4-ро детей, он очень заботливый семьянин. Другой скоро умрет от рака. Они любят свою страну, желают ей процветания. Честно исполняют свой долг, на протяжении 49 серий ... Обоих очень жалко. Оба вызывают симпатию (стараниями сценариста и режиссера фильма) и интерес у зрителей. ... подводит зрителя к тому, что парни все равно отличные, хорошие ребята!!!! До такой степени -что рейт у фильма 99%. ...

 

А можно ничего не смаковать и не показывать. А в конце фильма, когда их все полюбят и пожалеют, показать кто они по "профессии". У многих ли будет шок, или уже все прониклись и будут искать оправдание? Наверное уже удалять начнут наши сообщения. Я прекращаю обсуждения) Жму руку!

[alien66]

А можно ничего не смаковать и не показывать. А в конце фильма, когда их все полюбят и пожалеют, показать кто они по "профессии". У многих ли будет шок, или уже все прониклись и будут искать оправдание? Наверное уже удалять начнут наши сообщения. Я прекращаю обсуждения) Жму руку!

Благодарю за понимание как единомышленника в просмотре прекрасного сериала " Во все тяжкие".

[heise]

Если тут взялись с Дахау параллели проводить, не подскажете, где именно смакование

 

убийств, насилия и жестокости

 

в Брейкин Бэд?

[Пухтырь-богатырь]

А как Вам такой интересный сюжет? 2 паренька из SS несут охрану узников "Дахау". Они очень хорошие и совестливые. У одного парализованная дома жена, 4-ро детей, он очень заботливый семьянин. Другой скоро умрет от рака. Они любят свою страну, желают ей процветания. Честно исполняют свой долг, на протяжении 49 серий убивают евреев, несколько тысяч, расстреливают и травят газом, потом сжигают в печах крематория. Обоих очень жалко. Оба вызывают симпатию (стараниями сценариста и режиссера фильма) и интерес у зрителей. Когда убивают людей, беспомощных и ни в чем не виноватых. При этом режиссер смакует сцены убийств, насилия и жестокости, подводит зрителя к тому, что парни все равно отличные, хорошие ребята!!!! До такой степени -что рейт у фильма 99%. Но в 50-й серии они понимают - что-то не то. Убивают коменданта концлагеря и кончают жизнь самоубийством. Отличная драматическая составляющая? А -как Вы считаете -во скольких зрителях этот фильм разажжет национальную ненависть и подтолкнет националистов -фашистов к убийствам?

В чем разница между сценарием фильма по сабжу и приведенным?

Повторюсь, вы и правда считаете, что преступления Уолта и Джесси сопоставимы с преступлениями нацистов?

[АрлеКинО]

О, морализаторы появились.))) Вам, товарищ, только мультики про Незнайку смотреть, смаковать.

[Jimmy Darmody]

Я, надеюсь, не отношусь к зомбированному мнению 86% населения России сейчас

Это ты вообще к чему тут написал? Еще один страдалец?

[MaDCooL]

А как Вам такой интересный сюжет? 2 паренька из SS несут охрану узников "Дахау". Они очень хорошие и совестливые. У одного парализованная дома жена, 4-ро детей, он очень заботливый семьянин. Другой скоро умрет от рака. Они любят свою страну, желают ей процветания. Честно исполняют свой долг, на протяжении 49 серий убивают евреев, несколько тысяч, расстреливают и травят газом, потом сжигают в печах крематория. Обоих очень жалко. Оба вызывают симпатию (стараниями сценариста и режиссера фильма) и интерес у зрителей. Когда убивают людей, беспомощных и ни в чем не виноватых. При этом режиссер смакует сцены убийств, насилия и жестокости, подводит зрителя к тому, что парни все равно отличные, хорошие ребята!!!! До такой степени -что рейт у фильма 99%. Но в 50-й серии они понимают - что-то не то. Убивают коменданта концлагеря и кончают жизнь самоубийством. Отличная драматическая составляющая?

Да. Только надо фильм посмотреть, чтобы точно сказать. А так неплохой сюжет. Не знаю, стал ли бы смотреть подобное, но драматическая составляющая присутствует. Разве нет?

 

А -как Вы считаете -во скольких зрителях этот фильм разажжет национальную ненависть и подтолкнет националистов -фашистов к убийствам?

Я никак не считаю. Если есть конкретные данные - пожалуйста, приведите. Но по сюжету могу сказать, что такой фильм наоборот оттолкнёт от действий нацистов (что, разумеется, хорошо). Если вы думаете иначе, то проблема в вас.

 

В чем разница между сценарием фильма по сабжу и приведенным?

Почти во всём. Это очевидно.

[alien66]

Повторюсь, вы и правда считаете, что преступления Уолта и Джесси сопоставимы с преступлениями нацистов?

1 грамм наркоты убивает человека. Они гнали сильнодействующие наркотики тоннами!!!! И не просто гнали -знали о последствиях. Знали -что наркота идет в Европу, в этом бизнесе замешаны дети. Этого мало?

Кстати, в фильме -по подсчетам фанатов сериала, показано 170 убийств -смертей. Не многовато?

[rasty]

MaDCool, а если немного переиначить мысль :

 

если красиво(эстетично)/круто/жалостливо показать преступника (фашиста, наркомана, торговца), последует очень частый момент : "человек он хороший, это водка плохая"(с) "Одиноким предоставляется общежитие" (пардон за мою непременную цитату из прошлого)

 

И любой преступник таким образом может быть "понят и оправдан" : жизнь заставила, а сам-то он муж/отец/работник хороший. Как тут быть? Тогда получится, что НИКТО не виноват, все по отдельности ведь хорошие...

[базинга]

Ясное дело что оба они, и WW и Джесси - негодяи. Но нет обсолютно положительных или отрицательных персонажей ни в жизни ни в кино. Любой святой был когда то грешником, и любой грешник когда то был чист

В каждом человеке если порыться найдётся говнецо

Да. это фильм про плохих людей продающих детям наркотики

Но это хороший фильм

[rasty]

...

Но это хороший фильм

 

Я чуть акцент изменю : хорошо, отменно СДЕЛАННЫЙ фильм.

[MaDCooL]

1 грамм наркоты убивает человека. Они гнали сильнодействующие наркотики тоннами!!!! И не просто гнали -знали о последствиях. Знали -что наркота идет в Европу, в этом бизнесе замешаны дети. Этого мало?

Кстати, в фильме -по подсчетам фанатов сериала, показано 170 убийств -смертей. Не многовато?

А кто-то насильно заставлял людей употреблять наркотики? Уолт только варил - остальное уже выбор самого человека.

 

MaDCool, а если немного переиначить мысль :

 

если красиво(эстетично)/круто/жалостливо показать преступника (фашиста, наркомана, торговца), последует очень частый момент : "человек он хороший, это водка плохая"(с) "Одиноким предоставляется общежитие" (пардон за мою непременную цитату из прошлого)

 

И любой преступник таким образом может быть "понят и оправдан" : жизнь заставила, а сам-то он муж/отец/работник хороший. Как тут быть? Тогда получится, что НИКТО не виноват, все по отдельности ведь хорошие...

Так никто вроде не говорит, что Уолт или Джесси - хорошие. Но можно снять качественный фильм про последних людей с высокой оценкой.

[alien66]

Ясное дело что оба они, и WW и Джесси - негодяи.

Да. это фильм про плохих людей продающих детям наркотики

Но это хороший фильм

Но -по задумке создателей фильма - плохих людей - вызывающих симпатию у зрителей, готовых их оправдывать во всех тех ужасах, которые они творят.

 

А кто-то насильно заставлял людей употреблять наркотики? Уолт только варил - остальное уже выбор самого человека.

За-ши-бись мысль..... То есть изготовление наркотиков - преследуемое в уголовном порядке практически во всех странах, с санкциями вплоть до смертной казни - зачем все это кто-то придумал, да? Пусть готовит кто хочет и сколько хочет.... А виноват будет тот -кто употребляет....

[rasty]

...

 

Так никто вроде не говорит, что Уолт или Джесси - хорошие. Но можно снять качественный фильм про последних людей с высокой оценкой.

 

ВОЗможно, но нельзя...такого делать)