Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Adqvd]

Без Джесси я себе Брекины тоже не представляю. Очень уж удалось вплести характер Уолта в Джесси и наоборот. Они постоянно друг на друга влияли, и толкали друг друга на самые разные поступки... Без Джесси Уолт бы не стал Хайзенбергом, а Джесси без Уолта умер от передоза плохой наркотой.

 

Плюс один.

[echnathon]

В конфликте Джесси и Уолта я за Уолта. Он всегда помогал Джесси, в Джесси порой был слишком инфантилен чтобы понять что Уолт хочет ему добра, это становилось почвой для их новых разборок. Эпизод в пустыне - момент крайней эмоциональной встряски для Уолта, то что он сказал Джесси это эмоции.

 

Скайлер - мать своих детей, муж для нее - источник дохода и заботы для детей) Тут чистый инстинкт. Когда Уолтер приносил мало денег и никаких проблем, она его практически игнорировала. Когда Уолтер приносил гору бабок и проблемы, она была на его стороне и помогала решать проблемы, когда он начал приносить только проблемы, она от него отвернулась.

 

Это почти математика, у меня нет моральных оценок ее деятельности. Чистая материнская логика. В "Щите" то же самое поведение жены ГГ.

Изменено 28.07.2016 19:57 пользователем echnathon

[alama]

Читаю по тихоньку темку, (155 стр за раз не осилишь ), разные точки зрения и т.д.

 

Возник еще один вопрос - а почему практически все уверены, что изначально, без вмешательства Уолта,

Джесси ждала либо тюрьма либо передоз? Я имею ввиду не конец второго сезона, а если бы их встреча вообще не состоялась?

 

Ведь Джесси был не "упоротым нариком" изначально. Он был, как и его друзья, Скинни, и Барсук. И если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, у ребяток этих все тип топ в финале.

Упоротым Джесси становился только от моральных потрясений - смерть друга, потом девушки, ребенка, первое убийство... Без Уолта этого всего он бы не пережил, и соответственно - 50/50 - либо обдолбался бы, что совсем не факт, либо был бы просто "слегка употребляющим", тусящим, я б сказала, не более.

 

Продолжаю придерживаться своей т.з., что во всем , абсолютно, виноват Уолт, и только он )

Также продолжаю читать темку) Уже на 90-й странице)

 

 

ЗЫ. Какая композиция вам нравится больше всего? Мне безумно доставляет Ана Тихуокс, или как ее там, с песенкой 1977 (Ситуация - Майк и Джесси в машине колесят просторами Альбукерки, пока Уолт загибается сам в лаборатории)

 

ЗЫ 2. Насколько харизматичны второстепенные герои, не передать словами. Если бы мне пришлось выбирать между Майком, Соулом и Хенком, я бы выбрала....Майка, Соула и Хенка). Соул, кстати, действительно ВЕРНЫЙ, как это ни странно для такого персонажа. Вроде без морали, но с принципами, причем такими, что даже в определенной ситуации даже переломанных ног от рук Майка не испугался...В ключевых ситуациях ни разу не сдал своих клиентов)

Изменено 28.07.2016 21:38 пользователем alama

[Пухтырь-богатырь]

2 А как же Джесси, который чуть не спалил дом Уолта и вообще всячески пытался засадить его на пару с Хэнком? "Знаем, что Уолту осталось жить всего-ничего, но засадим хотя бы на полгода, из принципа!"

Ну да, а что не так-то? Или вы считаете, что после всех своих преступлений и того зла, которое он причинил непосредственно Джесси (я про Джейн и про Брока) Уолт сохранил право тихо-мирно умереть в своей постели?

 

Что же касается Хэнка, он выполнял свой долг. Конечно, обида на хитро*опого родственника, который столько времени водил его за нос, тоже сыграла свою роль, но даже и без этого, как Хэнк мог поступить иначе? Покрывать преступника? Это бы означало, что он и сам стал преступником, таким же сообщником Уолта, как Скайлер, а Хэнк не для того пошел в полицию, чтобы становиться преступником.

[Medial]

....... как Хэнк мог поступить иначе? Покрывать преступника? Это бы означало, что он и сам стал преступником, таким же сообщником Уолта, как Скайлер, а Хэнк не для того пошел в полицию, чтобы становиться преступником.

Думаю, Хэнк настолько тертый калач, что он бы мог найти путь, как сохранить и совесть чистой и остановить Уолта без посадки в камеру. Во всяком случае по ходу фильма возникали такие варианты..

 

Но.. гордыня и спесь - такие же бесовские как и у всех его антагонистов - овладели нашим честным полицейским.. От логических следствий самовосторга он и погиб.. и затянул милаху Гомеса! И угробил вообще всех.. И никакого Закона не восторжествовало!

 

в упоении своей правотой пинать полунищих наркошей со связанными руками и отпускать ядреные хохмы - этого оказалось сильно маловато, чтобы стать вровень с Уолтом.

[Romanlitti]

Хэнк может как-то бы и помог Уолту( хотя сомнительно конечно), если бы он сам ему все рассказа. Да он вообще так-то Хэнк был неплохой человек, работал в полиции, жил нормальной жизнью, преступников ловил, пивко варил в свободное время. У него просто когнитивный диссонанс произошел из-за того что его любимый родственник-мямля вдруг наркобароном оказался

[Cidi]

Ведь Джесси был не "упоротым нариком" изначально. Он был, как и его друзья, Скинни, и Барсук. И если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, у ребяток этих все тип топ в финале.

Джесс никогда не был как его друзья.Он с ними тусил,но у него всегда были свои темы и свой взгляд на мир.К тому же они просто безобидные торчки.Джесси совсем другой.И проблема большинства людей,которые во всём винят Уолта это то,что они всегда жалеют Джесси.

[MaDCooL]

Соул, кстати, действительно ВЕРНЫЙ, как это ни странно для такого персонажа. Вроде без морали, но с принципами, причем такими, что даже в определенной ситуации даже переломанных ног от рук Майка не испугался...В ключевых ситуациях ни разу не сдал своих клиентов)

Сейчас уже вышло 2 сезона спин-оффа про Сола Гудмана ("Лучше звоните Солу"). Если вы не смотрели - посмотрите. Скоро выйдет и 3 сезон. Там раскрывается не только Сол, но и Майк тоже (примерно 2/5 экранного времени). И становится понятно, почему Сол такой преданный и безобидный.

 

Скайлер не друг Уолту, она именно что ни на есть жена - такая, про которых пишут грустные шутки.

Это так. Пока Уолт не собрал волю в кулак и не стал мужиком, Скайлер об него, мягко говоря, вытирала ноги, то есть не считала за мужика совсем. Но потом вспоминается "I am the danger" и всё становится на свои места.

 

Без Джесси я себе Брекины тоже не представляю. Очень уж удалось вплести характер Уолта в Джесси и наоборот. Они постоянно друг на друга влияли, и толкали друг друга на самые разные поступки... Без Джесси Уолт бы не стал Хайзенбергом, а Джесси без Уолта умер от передоза плохой наркотой.

Так всё верно. Сюжет развивался благодаря конфликтам персонажей. Один "делал" другого. Но суть в том, что в Уолте дремал "мужик", а в Джесси - наркоман-предатель с большим эго (хотя Уолт из себя представлял в сотни раз больше, чем Джесси). Без Уолта Джесси бы или откинулся, или попал в тюрьму.

 

В конфликте Джесси и Уолта я за Уолта. Он всегда помогал Джесси, в Джесси порой был слишком инфантилен чтобы понять что Уолт хочет ему добра, это становилось почвой для их новых разборок. Эпизод в пустыне - момент крайней эмоциональной встряски для Уолта, то что он сказал Джесси это эмоции.

Такими моментами сериал и цепляет. Отлично проработанный сюжет.

 

Скайлер - мать своих детей, муж для нее - источник дохода и заботы для детей) Тут чистый инстинкт. Когда Уолтер приносил мало денег и никаких проблем, она его практически игнорировала. Когда Уолтер приносил гору бабок и проблемы, она была на его стороне и помогала решать проблемы, когда он начал приносить только проблемы, она от него отвернулась.

Хороша мать, когда она наплевательски относилась к детям и курила как паровоз. Неприятный персонаж.

 

Хэнк может как-то бы и помог Уолту( хотя сомнительно конечно), если бы он сам ему все рассказа. Да он вообще так-то Хэнк был неплохой человек, работал в полиции, жил нормальной жизнью, преступников ловил, пивко варил в свободное время. У него просто когнитивный диссонанс произошел из-за того что его любимый родственник-мямля вдруг наркобароном оказался

Хэнк был неплохим человеком, конечно, но к Уолту относился со снисхождением, как будто бы стоял выше него. Это вряд ли можно назвать дружбой. Хотя даже сам Уолт был признателен Хэнку хоть за такие отношения.

[АрлеКинО]

 

 

Кем бы был Джесси без гениального Уолта? Где-нибудь обкололся и откинулся. Или попался полиции. Джесси обязан Уолту всем. Но по причине своей тупости заслуживал иного финала. Ещё легко отделался. Вспоминая информацию, что изначально Джесси должны были убить - лучше бы так и поступили.

 

А в каком месте Уолт гений?

[MaDCooL]

А в каком месте Уолт гений?

Как минимум - он гений в области варки мета.

[АрлеКинО]

Как минимум - он гений в области варки мета.

 

Он следовал давно открытой технологии. Единственное, что он "открыл" - это нарушил технологию (если я не ошибаюсь) и изменил цвет (физ. свойство), химические свойства остались теми же.

 

 

А как максимум в чем?

[MaDCooL]

Он следовал давно открытой технологии. Единственное, что он "открыл" - это нарушил технологию (если я не ошибаюсь) и изменил цвет (физ. свойство), химические свойства остались теми же.

Просто пересмотрите сериал, если сомневаетесь. Он не следовал технологии, он использовал свой метод, используя его излюбленную дисциплину - кристаллографию. За этот метод давным давно его проект был удостоен Нобелевской премии. И свойства мета тоже были другими, т.е. он почти на 100% был чистым, без примесей. Это был самый чистый "продукт", который видели в истории.

 

А как максимум в чем?

В области кристаллографии.

[Olla]

Но суть в том, что в Уолте дремал "мужик", а в Джесси - наркоман-предатель с большим эго (хотя Уолт из себя представлял в сотни раз больше, чем Джесси). Без Уолта Джесси бы или откинулся, или попал в тюрьму.

Джесси - жертва собственного слабоволия и обстоятельств, но он не плохой человек, способный на дружбу, на любовь, а главное - на сопереживание. Уолт в процессе своего перерождения в наркобарона эти качества утратил. И то, что он дал умереть девушке, его характеризует как человека беспринципного, ради своих интересов готового перешагнуть через близких и доверяющих ему людей.

[heise]

Он не следовал технологии, он использовал свой метод, используя его излюбленную дисциплину - кристаллографию.

 

Если мне не изменяет память, технология была давным давно отработанной.

 

И свойства мета тоже были другими

 

Глупостей не говорите.

 

 

Был обычным химиком, но как наркобарон - гений, чего уж.

[Medial]

Еще раз вспоминая историю со смертью соседки Джесси..

 

все же нужно еще и упомянуть, что она, - сделай Джес как и планировалось, - после первой же ссоры оставила бы Джеса с носом, обнесла до нитки и потом еще манипулировала бы им как собственностью..- все задатки стервы были в ней ярко проявлены уже на в первом этапе знакомства.. Вспомните, как она схватила сумку с деньгами и стала бормотать, что наконец-то у нее есть деньги и она на них реализует свои планы.. О Джесси ее HD стер все временные файлы мигом..

 

Уолт, как человек проницательный, - все это сразу понял при первой их встрече.. И то, что он не бросился отсасывать ее блевоту - достаточно нейтральный поступок. Уолт понимал, зная Джесси, что спасение Джейн станет его гибелью ..

 

При этом еще не станем забывать, что повторно на иглу Джеса тоже эта тонкая натура подсадила..

[Romanlitti]

Если мне не изменяет память, технология была давным давно отработанной.

 

 

 

Глупостей не говорите.

 

 

Был обычным химиком, но как наркобарон - гений, чего уж.

 

Почему же никто не додумался до Уолта использовать это в метаварении? Если все было давно доступно и известно

[heise]

Почему же никто не додумался до Уолта использовать это в метаварении? Если все было давно доступно и известно

 

Использовать что?

Сразу говорю, что ирл мета такого цвета и кристаллов такой величины не существует (в десятый раз уже пишу, наверное ). Это элементарное вещество и сделать его под силу любому химику. Это самый главный фейл ВВ.

[Cidi]

Использовать что?

Сразу говорю, что ирл мета такого цвета и кристаллов такой величины не существует (в десятый раз уже пишу, наверное ). Это элементарное вещество и сделать его под силу любому химику. Это самый главный фейл ВВ.

 

Не увиливайте.Вам задали прямой вопрос.Я повторю в очередной раз,ибо мне тоже интересно от вас это узнать.Почему продукт Уолта на наркорынке считался исключительным, с макс. чистотой,не виданной раннее и все хотели заполучить такого химика себе?

[MaDCooL]

Джесси - жертва собственного слабоволия и обстоятельств, но он не плохой человек, способный на дружбу, на любовь, а главное - на сопереживание. Уолт в процессе своего перерождения в наркобарона эти качества утратил. И то, что он дал умереть девушке, его характеризует как человека беспринципного, ради своих интересов готового перешагнуть через близких и доверяющих ему людей.

Насчёт Джесси согласен. Но по поводу Уолта - нет. Он до конца сохранил свои человеческие качества, иначе его бы попросту не мучила совесть. Он дал умереть девушке, да, но его потом это мучило. Суть Уолта в том, что если он в чём-то уверен, то считает это моральным. Вот и тут так было. Спасти Джесси для него было важнее, чем спасти эту девушку.

 

Если мне не изменяет память, технология была давным давно отработанной.

Уолт придумал свою технологию, использовав метод, взятый из кристаллографии. Именно поэтому качество и было таким высоким. Кстати, Гейл Ботикер (и не только он один) в самом сериале говорил о том, что Уолт - настоящий гений.

 

Был обычным химиком, но как наркобарон - гений, чего уж.

Необычным химиком. Именно необычным.

 

Не увиливайте.Вам задали прямой вопрос.Я повторю в очередной раз,ибо мне тоже интересно от вас это узнать.Почему продукт Уолта на наркорынке считался исключительным, с макс. чистотой,не виданной раннее и все хотели заполучить такого химика себе?

Просто некоторые люди очень поверхностно смотрели (или не смотрели вообще). А вы задаёте правильные вопросы.

[heise]

Не увиливайте.Вам задали прямой вопрос.Я повторю в очередной раз,ибо мне тоже интересно от вас это узнать.Почему продукт Уолта на наркорынке считался исключительным, с макс. чистотой,не виданной раннее и все хотели заполучить такого химика себе?

 

Вопрос не ко мне наверное.

Это может сделать абсолютно любой химик, имея под рукой необходимые компоненты. Джесси в Мексике, если помните, тоже чуть ли не ноги целовали, а уж он то вообще не химик ни разу, просто тупой ремесленник, четко следующий заданной технологии. Чистота его вещества составляла около 96ти процентов. Это очень много, учитывая, что его, наверняка, будут сильно разбодяживать.

[alama]

Сейчас уже вышло 2 сезона спин-оффа про Сола Гудмана ("Лучше звоните Солу"). Если вы не смотрели - посмотрите. Скоро выйдет и 3 сезон. Там раскрывается не только Сол, но и Майк тоже (примерно 2/5 экранного времени). И становится понятно, почему Сол такой преданный и безобидный.

Спасибо за совет) Еще не смотрела, но обязательно гляну

Спасти Джесси для него было важнее, чем спасти эту девушку.

Это факт. К тому моменту, к концу 2 сезона, у Уолта еще сохранялось человеческое подобие - сострадание, милосердие, муки совести. Поступок, на который Уолт пошел, был продиктован заботой и желанием спасти Джесси любой ценой. В ситуации с Броком он это сделал уже только ради себя. А в пятом сезоне это уже просто человек - машина, гениальный мозг с обледенелым сердцем... И только в посл. серии он как бы "оттаивает", как Кай у Снежной королевы, только вместо Герды там чувство одиночества и тоска наверное повлияла

 

И проблема большинства людей,которые во всём винят Уолта это то,что они всегда жалеют Джесси.

Guilty:) Люблю рефлексирующих персонажей

[Romanlitti]

Использовать что?

Сразу говорю, что ирл мета такого цвета и кристаллов такой величины не существует (в десятый раз уже пишу, наверное ). Это элементарное вещество и сделать его под силу любому химику. Это самый главный фейл ВВ.

 

Ну разумется разговор о сериальной реальности, а не ирл. В ней мет Уолта считался охрененым секретом и охрененным по качеству

[echnathon]

Джесси - жертва собственного слабоволия и обстоятельств, но он не плохой человек, способный на дружбу, на любовь, а главное - на сопереживание. Уолт в процессе своего перерождения в наркобарона эти качества утратил.

 

Да лааадно.

Если бы он стал крутым наркобароном, он бы над хэнком перед смертью еще бы и поглумился. Для Уолта скорее мир поделился на своих и чужих. Чужими он готов был манипулировать и жертвовать, но свои - семья в первую очередь, потом Джесси до их самой последней размолвки, были для него целью жизни.

 

А теперь подумай, какое будущее ожидало Джесси с этой телкой? Не сделал ли это Уолт во благо?

[alama]

какое будущее ожидало Джесси с этой телкой? Не сделал ли это Уолт во благо?

На тот момент это действительно было правильное решение - для благополучия Джесси. Он его реально спас. Но какой ценой? Ценой своей собственной души (морализаторство пошло, в общем), ну и всех тех, кто погибли в самолете...

[Olla]

А теперь подумай, какое будущее ожидало Джесси с этой телкой? Не сделал ли это Уолт во благо?

Не ему решать, во благо ли кому-то чья-то смерть. И то, что Уолт возомнил себя вершителем судеб, показало, что ему плевать на чувства Джесси, который запал на эту девушку, какой бы она там не была.

Так же он и через Джесси переступил, когда пришло время.