Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Rote]

Чем же они потрясающие?

Отвернулись от сына. Пустили в свободное плавание. Скоро дойдёте до серии где они

 

Выгнали его из дома без средств к существованию

 

Я как раз во время написания была на ней.

Щиорт, моя привычка писать без смайлов мне дорого обходится.

"Потрясающие" в кавычках.

[Donnie Darko]

Ха-ха (не знаю, было или нет) Оливер Стоун раскритиковал финал "Во все тяжкие"

 

Ключевые слова:

Режиссер "Прирожденных убийц" не смотрел сериал полностью, но случайно наткнулся на него и увидел самые забавные 15 минут фильма

ибо, будучи "вырванными из контекста" это отнюдь не единственные 15 минут, которые могут впечатлить своей неправдоподобностью натянутостью.

 

Like I said,

если вы готовы поверить в превращение школьного учителя в наркобарона за 12 месяцев, то почему бы не поверить и в пулемёт?

 

[Альтарф]

Вам всем понравится. Про песню в финале ВВТ.

 

Ключевые слова:

 

ибо, будучи "вырванными из контекста" это отнюдь не единственные 15 минут, которые могут впечатлить своей неправдоподобностью натянутостью.

 

Like I said,

если вы готовы поверить в превращение школьного учителя в наркобарона за 12 месяцев, то почему бы не поверить и в пулемёт?

 

По-моему там 2 года длится действие.

Изменено 10.10.2013 12:44 пользователем Sectum

[heise]

Два года длится действие, но

 

 

Когда ему исполнился 51 год, он уже бросил заниматься своим наркобизнесом, значит всего год.

 

[talami]

Сезон 1. Серия 1. Джесси

 

Давайте забудем Пола - он молодец, и нарисовал нам персонажа весьма интересно. Поговорим о самом персонаже. Это М номер 1 всего сериала.

 

Нарколыге помогают прийти к успеху, хотя: поручают много - он делает мало, наливает канистры в бочки - получает 50% денег, жопорукость и тупость которого сравнима с Гомером Симпсоном и так далее, и что в итоге? Кисо обиделся, когда обнаружилось, что им манипулируют. Неадекватный, неспособный принимать решения и, главное, нести за них ответственность подросток! Это же пушка.

 

 

По порядку - неадекват в сторону Гаса, который из уважения? нет из-за полезности Уолта спускает Джесси вольности - "Они используют детей бла-бла-бла", что приводит к выпиливанию означенного подростка почему-то сменяется лояльностью к Гасу, и ненавистью к Уолту из-за использования другого родственника Андреа в своих целях.

 

То есть ситуации похожие, но Гас - убивает ребенка, Уолт - нет. Но ненавидеть надо Уолта. При том, что Гас всего-то хорошего сделал Джесси - сообщил ему, что у него есть потенциал, лол (да и то, elm этот нарколыга чуть поумней, понял бы что это а) не соответствует действительности, б) такое же манипулирование с целью подчинить Уолта. Но сволочь - только Уолт. Несмотря на то что Уолт завалил двух людей Гаса, вытащил из весьма опасного героинового "увлечения", постоянно вытаскивал этого бесполезного никчемного нарколыгу - надо было его еще убеждать избавиться от Гаса.

 

Номером два - то, что Сол метко назвал "говнодождь". Это же каким упоротым долбодроном нужно быть чтоб так подставлять всех тех, кто старательно оберегает тебя от полиции. Нет, давайте не станем даже обсуждать этот поступок. Сочуствующим предлагаю выбросить пачку хотя бы одну, хотя бы однодолларовых...

 

Далее - Пинкман в состоянии аффекта обещает ментам, точнее DEA помочь с поимкой Уолта - самовольно, с выдумкой, инициативой, огоньком. Это единственный гениальная искра у нарколыги за весь сериал. Это как кривоногие неудачники футболисты, забивающие лучшие в карьере мячи в свои ворота. Зритель, ждущий, что он успокоившись уйдет в несознанку - жестоко обломается. Нет, именно будет с маниакальной упорностью придумывать планы, как взять Уолта. Ему бы в сотрудничестве с Уолтом проявить себя так. Но нет, стукач из него суперский. Это не просто содействие полиции... хрен с ним сам факт, что он стучит, хотя в той ситуации не раскрылась даже полудохлая шлюшка, у него же ненависть! Не стоит и пытаться отомстить самому, или просто забить. Надо обязательно помочь федералам.

 

 

Еще остались сочуствующие Джесси?

 

Тогда ждем следующей серии, где будем разбирать Скайлер.

 

До встречи!

[Sectum]

talami, пользуйтесь спойлерами. Здесь еще есть те, кто не посмотрел сериал полностью.

[Лама]

Еще остались сочуствующие Джесси?

 

Остались) Для меня лично это единственный герой, которого жалко ну просто "по всем фронтам". Он просто глуп или недальновиден, не знаю. Но ему реально досталось больше всех. И то что он выжил - это, наверное, главное наказание, потому что он теперь до конца дней своих будет изнывать от мук совести. Вообще, странный персонаж - косячит везде, где только можно. Задумывает одно - получается совсем другое и он сам же после этого мучается. Так что, субъективно - один большой ходячий повод для сочувствия.

[Политрук]

Вам всем понравится. Про песню в финале ВВТ.

Таки да.

Здесь все повосхищались 200%-ным попаданием в точку финальной песни, а вот про начальный трек, который и дал название финалу, никто не вспомнил. Всё таки англоязычная аудитория в большей степени способна оценить всю прелесть сериала.

Мой вольный перевод прозвучавшего в кассетнике отрывка:

"Я верхом поскакал вдаль,

Направляясь в одиночестве в темноту.

Возможно завтра

Меня настигнет пуля.

Но сегодня вечером нет ничего хуже, чем эта

Боль в моем сердце.

 

И наконец я здесь

Нахожусь на холме, возвышающемся над Эль-Пасо"

[MGraz]

Таки да.

Здесь все повосхищались 200%-ным попаданием в точку финальной песни, а вот про начальный трек, который и дал название финалу, никто не вспомнил. Всё таки англоязычная аудитория в большей степени способна оценить всю прелесть сериала.

Мой вольный перевод прозвучавшего в кассетнике отрывка:

"Я верхом поскакал вдаль,

Направляясь в одиночестве в темноту.

Возможно завтра

Меня настигнет пуля.

Но сегодня вечером нет ничего хуже, чем эта

Боль в моем сердце.

 

И наконец я здесь

Нахожусь на холме, возвышающемся над Эль-Пасо"

 

Про трек FELINA говорили еще до серии и приводили полный текст этой песни. Но тогда еще было не понять полностью подтекст, заложенный авторами. Вкратце,

это известная песня о человек, полюбившем злую девушку по имени Фелина, и убившем ради нее. После чего он вынужден скрываться от правосудия, но возвращается назад в Эль Пасо, чтобы в последний раз прикоснуться к ней.

 

Собственно в последнюю минуту сериала мы понимаем, кто же эта Фелина, кто самая большая любовь Уолтера Уайта.

[Rote]

Ох, сколько тут замечательных моментов!

Джесси vs наркоманы...эээ...да уж, это было внезапно. Нет, я не про удар по голове, а про банкомат. Но всё время до - весело. Наверное.

А уж песня в начале седьмой серии - просто браво.

 

Зы. У Джессиного другана весьма характерное лицо. И даже приятное.

[talami]

talami, пользуйтесь спойлерами. Здесь еще есть те, кто не посмотрел сериал полностью.

 

Прошу прощения, виноват!

 

Остались) Для меня лично это единственный герой, которого жалко ну просто "по всем фронтам".

Если разобрать психологию героя, которую очень точно и целостно разработал Гиллиган, то нам предлагают следующую весьма типичную картину: инфантильный, вечно рефлексирующий подросток, получивший много внимания родителей (характерная фраза его младшего брата - "у них только и разговоров, что о тебе"), с наступлением совершеннолетия оказался не готов к взрослой жизни. У него хватает мозгов что то "мутить", но создавать по-настоящему - не его стезя. Впрочем это только почва. А вот дерево, выросшее на этой почве - ненависть к близким, это самое мерзкое в его натуре.

 

У таких людей всегда виноваты близкие, и пакостит он может только тем, кто его любит. Так как все остальные не станут с ним церемониться. Сравните отношение к Гасу, который даже непочтительный тон даже не стал бы терпеть, и терпеливый Уолт, квази-отец, терпящий все его оскорбления, криворукие выходки и затеи.

Единственный момент, когда этого нарколыгу пробило на подобие смелости, когда он стал корчить из себя эксперта в Мексике. Да и то, это результат отчаяния, усугубленного отказом Уолта "научить" его. Причем Джесии винит за это Уолта, так как его четырехбитный мозг не может уяснить, что преподать хотя бы школьный курс химии (а требовался колледжский) хотя бы в рамках варки мета за пару-тройку часов невозможно.

Нет, Уолт отказался и он виноват.

 

Все еще сочувствуем Джесси?

Изменено 11.10.2013 10:36 пользователем Sectum

[sadistic]

Все еще сочувствуем Джесси?

 

Да, и я собираюсь это доказать.

[jjjs]

Я всегда, наверное, буду сочувствовать Джесси, потому что ему невозможно не сочувствовать. Стоит взглянуть только в эти глаза... Ну трагический персонаж же.

[talami]

Да, и я собираюсь это доказать.

 

Ждем.

 

Ну трагический персонаж же.

 

Саморазрушение вызывает сочувствие только если не касается окружающих, любящих людей.

 

Это как болеть за чумного щеночка, которого из-за боязни и отвращения все пинают, который не может понять - почему его вчера еще любили, а сегодня бьют и гонят. В случае с Джесси щеночек не бешеный, и не чумной, просто дурно воспитанный.

[jjjs]

Саморазрушение вызывает сочувствие только если не касается окружающих, любящих людей.

 

Да саморазрушение всегда вызывает сочувствие, кмк. Или у меня.

[Лама]

инфантильный, вечно рефлексирующий подросток, получивший много внимания родителей (характерная фраза его младшего брата - "у них только и разговоров, что о тебе"), с наступлением совершеннолетия оказался не готов к взрослой жизни. У него хватает мозгов что то "мутить", но создавать по-настоящему - не его стезя. Впрочем это только почва. А вот дерево, выросшее на этой почве - ненависть к близким, это самое мерзкое в его натуре.

У таких людей всегда виноваты близкие, и пакостит он может только тем, кто его любит.

На мой взгляд, разговоры родителей о сыне, который неизвестно где и неизвестно чем занимается - не показатель его избалованности. Естественно родители за него волнуются. А по части "создавать по-настоящему", так Джесси и не стремился стать наркобароном, как Уолт, его вполне устраивало работать на пару с Майком, время от времени варить мет и зарабатывать свои деньги. Королевских амбиций у него не было и его совершенно не напрягало работать под чьим-то началом, а не быть главным в деле. Ненависти к близким я в нем тоже не углядела. Просто он понял, что обратной дороги в родительский дом нет, понял, что родители в нем окончательно разочаровались. А то что он дом у них "отвоевал" - ну да, хитро вышло. Но это и близко не проявление ненависти к ним.

[talami]

На мой взгляд, разговоры родителей о сыне, который неизвестно где и неизвестно чем занимается - не показатель его избалованности.

Барий-Бром лично мне показался неординарным как раз из-за того, что герои рождаются не в первой серии. Предательство любимой Уолта с его другом, вовсе не безоблачные в начале сериала отношения Скайлер и ее сына, клептомания Мари - все эти истории нарочито спрятаны за первую серию, намного раньше, и весьма ощутимо влияют на ход событий -

нам явно показали в одной из последних серий, что простить богатства бывшего друга и бывшей любимой Уолт не в состоянии, хотя у него есть возможность получить $5 млн. и "спать спокойно" в обнимку с владелицей автомойки.

 

 

Так и с Джесси - слишком много любви ("Мы устали давать тебе шанс, Джесси, хватит") обернулось разрушительным всепрощением, на которое Джесси все время рассчитывает (резкая смена тональности в разговоре с матерью). Неспособность нести ответственность, рассчитывать на себя и обвинение остальных в своих неудачах - результат его избалованности, на которую весьма прозрачно намекают создатели в первом сезоне (опять же отец матери "Ты и на этот раз его простишь?", младший брат - Джесси "Любимчик это ты, у них только и разговоров, что о тебе").

 

Ненависти к близким я в нем тоже не углядела.

Ну хотя бы Джесси - Уолт

(хотя бы сцена избиения, когда Уолт уже лежит? и даже не пытается выказать агрессии, создатели делают акцент на его отношении к Уолту - парочка особо чувствительных необязательных пинков по лежачему и "Ходить можешь? Так вали нахрен", потом Джесси - мама (отца он побаивается, и поэтому не особо выдрыгивается перед ним)

. Любой родитель поймет маму Джесси, она ведь открытым текстом ему сказала "Мы тебя любим и все такое, но не позволим чтобы ты, портя жизнь себе, портил ее и нам после всего, что мы для тебя сделали".

 

А кому еще он был нужен был на протяжении сериала? Подруги не в счет - они не ассоциировались у него с родителями и вообще со старшим поколением.

Изменено 11.10.2013 13:14 пользователем Sectum

[Лама]

Ну хотя бы Джесси - Уолт (хотя бы сцена избиения, когда Уолт уже лежити даже не пытается выказать агрессии, создатели делают акцент на его отношении к Уолту - парочка особо чувствительных пинков и "Ходить можешь? Так у...й н...й", потом Джесси - мама (отца он побаивается, и поэтому не особо выдрыгивается перед ним). Любой родитель поймет маму Джесси, она ведь открытым текстом ему сказала "Мы тебя любим и все такое, но не позволим чтобы ты, портя жизнь себе, портил ее и нам после всего, что мы для тебя сделали".

 

А кому еще он был нужен был на протяжении сериала? Подруги не в счет - они не ассоциировались у него с родителями и вообще со старшим поколением.

Так мы же и не ведем речь о том, грубо говоря, хороший Джесси человек или нет. Речь о сочувствии. Много плохого сделал? Много. Но это что повод ему не сочувствовать? Да там все герои много разного "добра" наделали. Но Джесси единственный, кто испытывает угрызения совести и мучается из-за всего того, что сделал и к чему был причастен.

[talami]

...его вполне устраивало работать на пару с Майком, время от времени варить мет и зарабатывать свои деньги.

И я о том же. Еще мы забываем, не вклинься Уолт, Джесси 100%-но чалился бы уже в ближайшем будущем, т.к. напарник его был стукачом. Мне это показалось полупрозрачным намеком роли Уолта в жизни Джесси.

 

Речь о сочувствии.

Ну кто на что горазд. Мне не удается сочувствовать человеку, который сам-себе-злобный-Буратина, в ясном сознании. Тот же Уолт, придавленный собственными амбициями и обстоятельствами, куда как более думающий над поступками и ответственностью товарищ.

Не обратили внимание, с чего это Уолту оправдываться за Тодда, возвращая Джесси в зравомыслие? Уолт никак не причастен к убийству ребенка, тем не менее именно он должен (не зря ж нам обстоятельно показывают этот эпизод) вразумлять моралфага Джесси.

 

 

Много плохого сделал? Много. Но это что, повод ему не сочувствовать? Да там все герои много разного "добра" наделали. Но Джесси единственный, кто испытывает угрызения совести и мучается из-за всего того, что сделал и к чему был причастен.

Если кишка тонка, то чего было корячиться пять сезонов? Напоминаю - они наркоторговцы (причем у Джесси стаж поболее,чем у Уолта) а не кружок рукоделия в Доме пионеров.

 

Угрызаться и сожалеть можно по поводу единственного проступка, но творить все это же самое на протяжении многих месяцев и продолжать угрызаться -жить в Стране Эльфов, не иначе. Впрочем, он же наркоман, с него станется.

Ярчайший пример - трипы в обнимку с любимой, по которой он потом крокодиловы слезы лил. Наверняка после каждого прихода угрызался с утра. А вечером опять в трип. Ведь прекрасно знал, к чему ведет такое хобби, не зря же к полудохлой шлюшке в гости ходил. Ну и гвоздь в мое мнение о совести Джесси - когда он "героически" прикрыл младшенького с косячком. "Кури, братишка, я прикрою". Просто молодец.

 

 

Ну не получается сочувствовать такого рода слабостям, причем тщательно собою же культивируемых.

 

Едем дальше - Джесси единственный, кто ... Постойте-ка, но ведь практически у каждого в сериалы есть свои принципы, и каждый по своему сожалеет об ошибки

(Уолт убивается из-за Хэнка, Гас - из-за партнера, Майк - из-за Гаса). Просто у каждого своя, причем более цельная, картина мира и структура совести.

 

Изменено 11.10.2013 10:36 пользователем Sectum

[Лама]

Постойте-ка, но ведь праутически у каждого в сериалы есть свои принципы, и каждый по своему сожалеет об ошибки

(Уолт убивается из-за Хэнка, Гас - из-за партнера, Майк - из-за Гаса). Просто у каждого своя, причем более цельная, картина мира и структура совести.

Да, Уолт так убивается, что потом угрожает Скайлер тем же. Каких-либо чувств у Гаса вообще не заметила. А Майк - да он просто потерял работу и это паршиво. Майк - это вообще отдельная тема, он уже давно переступил черту, за которой нет места сожалениям, угрызениям совести и т.п.

 

Мне не удается сочувствовать человеку, который сам-себе-злобный-Буратина, в ясном сознании.

Не вопрос! Я и не говорю, что все должны срочно сочувствовать Джесси, а те кто не сочувствуют - ничего не понимают. Просто я сочувствую. Ровно по тем же причинам, по которым не сочувствуете Вы)

Изменено 11.10.2013 10:37 пользователем Sectum

[talami]

Да, Уолт так убивается, что потом угрожает Скайлер тем же.

Угрожает, а сам платочком слезы смахивает? Похоже вы не совсем поняли, почему он говорил "Я убрал Хэнка, потому-что он стал на моем пути".

Каких-либо чувств у Гаса вообще не заметила.

Надо смотреть не на его покер фейс, а на действия. Он не просто убивается, да он весь картель выпилил.

 

Ну а Майк, как вы правильно заметили, другая история. Он сожалеет, и поводы для сожаления у него, конечно, совершенно другие, органичные, адекватые, цельные.

[Лама]

Угрожает, а сам платочком слезы смахивает? Похоже вы не совсем поняли, почему он говорил "Я убрал Хэнка, потому-что он стал на моем пути".

.

Может, мы просто по-разному поняли? Такого быть не может? Для меня Уолт конкретный антигерой, готовый на все, чтобы добиться своего. Если вначале он говорит, что все делает ради семьи и семья - это для него все, то в конце он говорит совершенно противоположное той же Скайлер: "Неважно, что член семьи" (не помню дословно).

[talami]

...он говорит совершенно противоположное той же Скайлер: "Неважно, что член семьи" (не помню дословно).

По телефону?

[Лама]

По телефону?

Ну да.

[talami]

Ну да.

Телефон - 146% на прослушке. На том конце провода очень внимательно следят, что и как говорит Уолтер Уайт своей жене. Уолтеру терять нечего, он любит свою жену, любит без ума детей, и прекрасно знает, что у него единственный способ "отмазать" ее и всю семью.

 

Складываетеся паззл?