Социальная сеть (The Social Network)

[Bella Callen]

Ну, почему же вымысел?

Потому что:

1. по книге, автор, которой рассказывает как бэ альтернативную версию создания Facebook.

2. из достоверных и общеизвестных фактов там только финальные титры.

[Miles Dyson]

Ну, почему же вымысел? Возможно, все так и было. Режиссер его показал не плохим, и не хорошим, и не пытался обелить или очернить.

 

может быть. Но тем, кто 10-ку влепил вконтакту - симпатизируют создателю одноклассников. Хотя, как там было на самом деле - скорее всего даже сам Фин не знает.

[Kiri2l]

Ну к чему эти отсебятины типа "Не надо было так жестко" и после этого месть Тимбе, за то, что друга так жестоко выставил. А последние сопли с сахаром вобще за гранью "Ты не такой плохой, каким хочешь казаться!".

 

Ну если без этого, то сейчас говорили о том, что Финчер специально "очерняет" ГГ. А так некое равновесие

 

С открытыми глазами кино смотреть надо.

 

В следующий раз попробую

 

да ладно. Многие поддерживают гг. в рецензиях

 

Ну значит он им симпатичен по каким-то причинам. Мне не особо. Создателям по моему тоже

[Тони Монтана]

Из интервью со сценаристом Соркиным:

 

Как вы исследовали материал?

 

— У меня было несколько ящиков судебных документов, полный текст блогов самого Марка Цукерберга. Он мне в этом смысле оказал неоценимую помощь...

 

— С людьми, близкими к материалу и к персонажам, говорили?..

 

— Да, но все они со мной общались при условии полной анонимности. Мы довольно агрессивно добивались участия Facebook и Марка Цукерберга в создании фильма. Но Марк сделал точно то же самое, что на его месте сделал бы я,— он отказался. Как и обещали, мы прислали сценарий Facebook и написали, что примем к сведению любые предложения с их стороны. Но их комментарии касались только хронологии того, как Марк залез в компьютерную систему Гарварда, чтобы создать прообраз Facebook

 

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=59ae0abc-4865-474d-9a2d-8e2f7e9dc68f&docsid=1524774

[Джемма Чеширская]

Джемма Чеширская, просто слово эпохальное(кино) - это через чур(осознайте значение слова). Во первых, в фильме многое опустили, во 2х далеко не все правда и не так.

 

MemphisRains, Вы предлагаете мне осознать значение слова "чересчур" в Вашем интересном написании?

А что, главное художественное достоинство картины, основанной на реальных событиях, заключается в точном следовании фактическому материалу? Это, несомненно, самый правильный подход к рассмотрению художественных достоинств фильма.

Спасибо, просветили.

[Денис]

Ну, почему же вымысел? Возможно, все так и было. Режиссер его показал не плохим, и не хорошим, и не пытался обелить или очернить.

 

Потому что. Все знают, что с кем стало. Кто участвовал, кому сколько отвалили. Остальное, разговорчики и "ты не такой плохой" это вымысел ибо результат с киданием налицо, а остальное попахивает именно тем, чтобы зрителю преподнести как "выбирайте сами". Ибо если так не подбеливать, то что выбирать? Урод или полный урод?

 

Ну если без этого, то сейчас говорили о том, что Финчер специально "очерняет" ГГ. А так некое равновесие

Вымышленное. То есть брехня с целью подбелить. Что не так то?

[Miles Dyson]

Как вы исследовали материал?

 

— У меня было несколько ящиков судебных документов, полный текст блогов самого Марка Цукерберга. Он мне в этом смысле оказал неоценимую помощь...

 

— С людьми, близкими к материалу и к персонажам, говорили?..

 

— Да, но все они со мной общались при условии полной анонимности. Мы довольно агрессивно добивались участия Facebook и Марка Цукерберга в создании фильма. Но Марк сделал точно то же самое, что на его месте сделал бы я,— он отказался. Как и обещали, мы прислали сценарий Facebook и написали, что примем к сведению любые предложения с их стороны. Но их комментарии касались только хронологии того, как Марк залез в компьютерную систему Гарварда, чтобы создать прообраз Facebook

 

Вполне так оно может и было, но в качестве привлечения зрителей, продюсеры (или сценаристы) могли наговорить все что угодно. Ведь если сказать. что сценарий не основан на реал. событиях - тогда мало кому такой фильмец будет нужен.

[Kiri2l]

Вымышленное. То есть брехня с целью подбелить. Что не так то?

 

Не понял вопроса.

Почему ты решил, что Цукерберг, к примеру, и правда не был расстроен из-за того, что с Эдуардо так "жестоко"?

Это не делает из него героя, но если это было, и создатели включили этот момент в фильм, то из этого не следует, что они пытаются его обелить

[Movie addict]

Ну к чему эти отсебятины типа "Не надо было так жестко" и после этого месть Тимбе, за то, что друга так жестоко выставил. А последние сопли с сахаром вобще за гранью "Ты не такой плохой, каким хочешь казаться!". Все остальное в реале так и вышло, а вот это уже чистый вымысел. Вот то, что вымысел, постоянно в кине обелительный.

Молчать, а после этого сказать "Не надо было так жестоко" - это как бы луче что ли? Типа еще и слабохарактерный вдобавок?

Про "месть" - да по-моему дело не в мести, дело, в том, что по фильму получается, что дружба, этика и прочие "по-человечески" только мешают на пути, он просто рубил концы, когда это понял

Последняя фраза нечего не отменяет, она всего лишь показывает его глазами той девицы - простым пацаном, который просто словил волну, а не крутым завоевателем-мира, которым возможно хотел видеть себя сам Марк. Ну на самом деле - он не такой плохой, всего лишь мелкий засранец - ну не детей же он варил и кушал на завтрак?

[Chichina]

Последняя фраза нечего не отменяет, она всего лишь показывает его глазами той девицы - простым пацаном, который просто словил волну, а не крутым завоевателем-мира, которым возможно хотел видеть себя сам Марк. Ну на самом деле - он не такой плохой, всего лишь мелкий засранец - ну не детей же он варил и кушал на завтрак?

 

Ну так маленький подлец. А финальный диалог, который при всем желании никак не может показывать лишь отношение девицы, выглядит примерно следующим образом:

 

- Я не подлец.

- Ты не подлец. Ты просто хочешь казаться подлецом.

*обмен глубокомысленными взглядами и финал*

 

Даже просто логически, кому и с какой целью он хотел казаться подлецом - себе? Мол наделал человек пакостей, но на самом деле все это шло не от его поганенькой душонки, а против нее, по ложным сигналам. Ну, если так - прогиб засчитан.-)

[Tommy]

Интересно, в общем понравилось.

Сначала привлекает тематика - социальная сеть, будь то Facebook или её российские аналоги - с этим сталкиваешься каждый день, интересно увидеть об этом фильм, но начав смотреть сразу понимаешь, что кино в основном о кризисе человеческих отношений, а не конкретно о Facebook. Не думаю что стоит навешивать на Цукерберга ярлык - плохой он или чем-то всё-таки хороший, суть скорее в том что его некоммуникабельность в послужила одной из причин появления социальной сети. Как и для миллиардов людей, впоследствии ставших пользователями его сайта.

[Waldemar]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=59ae0abc-4865-474d-9a2d-8e2f7e9dc68f&docsid=1524774

 

Хм.. тоже гуд, Соркин умничка, Оскара ему, Оскара!

[Movie addict]

Даже просто логически, кому и с какой целью он хотел казаться подлецом - себе?

Ну я ж не спрашиваю с какой целью Дэвиду Ф. прогибаться перед Марком Ц. (в противном случае мне пришлось бы попросить копию счета-перевода денех на имя Дэвида Ф.) =)

Кому? Всему миру. В фильме ведь четко показана связь между моральной эластичностью (ака подлость) и преуспеванием. С какой целью ему преуспевание тоже надо рассказывать?

Начинаешь рассуждать с точки зрения этики "могу я присвоить эту идею или не могу" "нельзя или льзя" - ты в пролете (на чем погорели близнецы), начинаешь надеятся на друзей - ты в пролете (на чем погорел Эд). Герой Тимбы более цельный и меньше склонен к рефлексии, поэтому он так нравился Марку - до поры до времени (когда шлакбаумом становится уже он Марк готов и его слить) Марк просто пытается жить по правилам "кто успел - тот и съел", "business before pleasure". Девица не говорит "Ты не подлец. Ты просто хочешь казаться подлецом.", а говорит, что он подлец, но не такой - не надо тут)). Ну это так и есть - и ему свойственны терзания, и ему нужен кто-то.

 

Он же не Люфицер, блин - он обычный пацан. Финчер ведь заботился о драматургии, а не о том, чтобы не обидеть Цукерберга - ну неужто мне надо объяснять такие вещи? А если бы его боевым дроидом, бредущим по трупам с клешнями в крови в фильме показали - неужто фильм бы от этого выиграл?

[Chichina]

Ну я ж не спрашиваю с какой целью Дэвиду Ф. прогибаться перед Марком Ц. (в противном случае мне пришлось бы попросить копию счета-перевода денех на имя Дэвида Ф.) =)

 

А с какой целью Оливер Стоун то ли прогнул, то ли нагнул, то ли еще что похуже сделал с Гордоном Гекко? Я реального Марка Ц. и его взаимоотношения с Финчером не трогаю, только персонаж.

 

Девица не говорит "Ты не подлец. Ты просто хочешь казаться подлецом.", а говорит, что он подлец, но не такой - не надо тут)).

 

Что-то не поняла.-) Если в финале (когда девушка уже в дверях оборачивается к Марку) нет этой фразы про желание казаться подлецом, то вопрос снимается, я просто именно так запомнила. Как она звучит тогда точно?

[Kisyulya]

Что-то не поняла.-) Если в финале (когда девушка уже в дверях оборачивается к Марку) нет этой фразы про желание казаться подлецом, то вопрос снимается, я просто именно так запомнила. Как она звучит тогда точно?

 

В нашем дубляже фраза именно про "казаться подлецом".

 

На второй раз фильма кстати идет еще лучше, чем в первый. И все же чисто по-человечески, я все так же на стороне Эдуардо, относительно Марка мое отношение, однако, несколько изменилось. В лучшую сторону.

[Movie addict]

Что-то не поняла.-) Если в финале (когда девушка уже в дверях оборачивается к Марку) нет этой фразы про желание казаться подлецом, то вопрос снимается, я просто именно так запомнила. Как она звучит тогда точно?

Еще раз - фраза то не отменяет все то, что было сделано. Не знаю, чего там было с реальным Цукербергом - может он плясал от радости, когда кого-то накалывал, но фильмовый Цукерберг переживает, значит он чуть лучше чем мы о нем говорим. И то, что он говорит Тимбе "зачем мол, так жестоко" - это только подчеркивает это. Бортанул друга ради преуспевания и успеха, но не может дать пендель вслед. Как свинья поступил с бывшей (предварительно выпив для смелости), но не может ни извиниться, ни пойти до конца - то есть поржать походя мимо, мол, получи сука. И все на что его хватает - это добавить ее в друзья. Все это шло именно из его душонки, а не вопреки ей. Он таким и был весь фильм, не только в конце, просто вконце это видно ярчей. -) Такой перс, типа как в "12 стульях" - ворует и страшно стесняется. То что за историями успеха стоят наколы и предательства - это то показано очень и очень четко.

[ErlebNis]

О фильме можно сказать так: социальный феномен как эпифеномен индивидуального. А все эти сети лишь тренды своего времени.

[karkaty]

Ну,может это первый фильм отсмотренный за всю жизнь. Вот и произвел такое же впечатление, как "Прибытие поезда" на аборигенов.

 

Миленько! :lol:

Как очевидец не могу не влезть: у Джеммы в личной коллекции более полуторы тысяч двд.

[Chichina]

В нашем дубляже фраза именно про "казаться подлецом".

 

Спасибо.

 

Тогда продолжаем.-)

 

Кому? Всему миру. В фильме ведь четко показана связь между моральной эластичностью (ака подлость) и преуспеванием. С какой целью ему преуспевание тоже надо рассказывать?

 

Всему миру хотел казаться подлецом? Я не вижу связи между преуспеванием, не оставляющей в пролете подлостью и фразой хочешь казаться подлецом. Он преуспел, он не в пролете и он подлец и маленький говнюк с мелочными мотивами под трепыхания совести. Так все хорошо. Но он преуспел, он не в пролете и он лишь хотел казаться подлецом - это как? Да был он им, а не казался.

 

Еще раз - фраза то не отменяет все то, что было сделано. Не знаю, чего там было с реальным Цукербергом - может он плясал от радости, когда кого-то накалывал, но фильмовый Цукерберг переживает, значит он чуть лучше чем мы о нем говорим. И то, что он говорит Тимбе "зачем мол, так жестоко" - это только подчеркивает это. Бортанул друга ради преуспевания и успеха, но не может дать пендель вслед. Как свинья поступил с бывшей (предварительно выпив для смелости), но не может ни извиниться, ни пойти до конца - то есть поржать походя мимо, мол, получи сука. И все на что его хватает - это добавить ее в друзья. Все это шло именно из его душонки, а не вопреки ей. Он таким и был весь фильм, не только в конце, просто вконце это видно ярчей. -) Такой перс, типа как в "12 стульях" - ворует и страшно стесняется.

 

Так вот, не отменяет, зачем она нужна тогда в фильме? Да еще и под конец, мол расставим точки над и. Потому что она из морального банкрота Цукерберга, коим он был весь фильм, делает нечто лучшее. Марк с одной стороны не лишен совести, терзаний той или иной степени и внутриутробного желания, чтобы кто-то был рядом; с другой стороны действует сугубо по принципам этой моральной эластичности. Так вот непонятно зачем финал СЦ заточен под первую и лучшую его сторону, хотя дураку понятно, что она пассивная, а активная - вторая сторона. Терзаться он может сколько угодно, и Эдуардо может бесконечно число раз поступать в клуб, а Марк будет ему все это бесконечное число раз завидовать. И говнить. И понимать, что говнит, и тушеваться и терзаться. И опять говнить. Ну такой он, а не кажется таким.

[Movie addict]

Да был он им, а не казался (....)

Так вот, не отменяет, зачем она нужна тогда в фильме? Да еще и под конец, мол расставим точки над и. Потому что она из морального банкрота Цукерберга, коим он был весь фильм, делает нечто лучшее. Марк с одной стороны не лишен совести, терзаний той или иной степени и внутриутробного желания, чтобы кто-то был рядом; с другой стороны действует сугубо по принципам этой моральной эластичности.

Да хватит уж обсасывать эту фразу, фильм то не об этом. Ты поняла, что я хотела сказать - эти слова произносит тетенька, которая по роду своей деятельности каждый день видит таких акул, что Марк рядом с ними просто ребенок (коим он и является на самом деле по фильму - не акула ну разу, просто неуверенный в себе затрот, который хочет выцапарать свое, так как он это понимает). Все познается в сравнении.=)

Терзаться он может сколько угодно, и Эдуардо может бесконечно число раз поступать в клуб, а Марк будет ему все это бесконечное число раз завидовать. И говнить. И понимать, что говнит, и тушеваться и терзаться. И опять говнить.

Ну это то ты поняла ведь по фильму, да? Если бы Финчер хотел кого-то обелить, он бы совсем по-другому выстроил фильм. Но он не хотел этого, он понять хотел - даже не этого конкретного Марка или Эда, а поколение вообще.

[Tommy]

Какой подлец, вы чё. Цукерберг (финчеровский), он же совершенно несчастный тип. Нормальное общение ему неведомо. Может быть у него дофигища денег и мозгов, но друзей удержать он не может и порой не хочет, т.к. для бизнеса это вредно, но потом же ему всё равно жалко что он резко с ними обошёлся, и даже Эдуардо он продолжает называть другом.

Был бы Цукерберг тру-говнюком, с его-то состоянием, знаете чё можно натворить?

[Chichina]

Да хватит уж обсасывать эту фразу, фильм то не об этом. Ты поняла, что я хотела сказать - эти слова произносит тетенька, которая по роду своей деятельности каждый день видит таких акул, что Марк рядом с ними просто ребенок (коим он и является на самом деле по фильму - не акула ну разу, просто неуверенный в себе затрот, который хочет выцапарать свое, так как он это понимает). Все познается в сравнении.=)

 

Просто фраза чересчур акцентированная, кривая и лишняя. Ну и вообще примитивный момент. Ничего не знаю, какой-то тетке с ее представлениями об акулах и задротах финальный акт гласа божьего отдали!

 

Был бы Цукерберг тру-говнюком, с его-то состоянием, знаете чё можно натворить?

 

Мелковат он масштабом до тру-говнюка, про спец. бюстгалтеры да принуждение куриц к каннибализму только побрякивать.

Изменено 02.11.2010 20:04 пользователем Chichina

[Trash Waltz]

очень кстати показательный момент в заслуги Финчера - вся эта терминология, сваливающаяся по началу на бедного, порой ведь точно неподготовленного зрителя, без поблажек, если и может показаться выпендрежем, совсем не выпендреж, а правомерное стремление к правдоподобности, абсолютно необходимое фильму. вот без этого тогда бы точно чистый фикшн был)

[Movie addict]

Просто фраза чересчур акцентированная, кривая и лишняя. Ну и вообще примитивный момент. Ничего не знаю, какой-то тетке с ее представлениями об акулах и задротах финальный акт гласа божьего отдали!

Не-а. Теткины слова были между и говорят о том, что он и на самом деле не такой говнюк в масштабах истории - сама же говоришь, мол "масштабы не те" (для меня в плане "субъективно"- это правда тоже скорее "минус", для тетки и, допускаю, многих других, человечестве вообще, объективно - это "плюс"). Надо же хоть кому-то замолвить слово за него слово? Ну правда, зачем его демонизировать, он не такой плохой, а в чем-то даже вызывает симпатию.

 

А финальный акт (смотрим сцену с ноутом) - это то, что Цукерберг, несмотря на все свои мильярды и профит, остается все в том же положении лузера, с которым не хочет иметь дело девочка, с которого и начинается фильм. Вот она - сермяжная правда жизни.

[Тони Монтана]

Какой подлец, вы чё.

Был бы Цукерберг тру-говнюком, с его-то состоянием, знаете чё можно натворить?

 

Вот-вот. Это вообще тема другого фильма - про какого-нибудь русского олигарха, например, по сравнению с которым - Марк и впрямь ангел во плоти. И попадись ему такой Цукерберг на пути - остался он бы без последних штанов, без идей, без компа, без фирмы, с бутылкой "Клинского" в руке..