Служба в армии

[vikuL57]

Почитал несколько последних страниц и ужаснулся. Насколько далеко шагнула человеческая глупость. Не буду внедряться в глубины понятия "армии" - и все что с ней связано, потому что эта тема делится на множество других тесно связанных с ней тем, развязывания которых, займет много времени. Опишу лишь пару жизненных, моих личных утверждений, которые лишают смысла существования армии. Заметьте, я не буду навязывать свою точку зрения, не буду стараться понравится другим, и, тем более, не буду нуждаться ни в каком одобрении или критике, ибо мне просто похрен. Я не поддаюсь на провокации, убедить меня в силе только анализ собственных мыслей, а если так, то я наталкиваюсь на противоречия идей армии: отдать долг родине (истерически смеюсь), быть защитником страны (если от людей, то убейте меня - я не убиваю по приказу свыше). Хочу что бы вы поняли, что "родина" в контексте армии, несет в себе скрытый намек национализма. И опять не совпадение( - я не украинец, не русский и не армянин - я Землян. Служить кому то, слепо выполнять приказы (особо не задумываясь, к чему это приведет) это значит признавать то, что ты не способен ничего изменить - не ты выдумываешь условия и правила, ты их выполняешь - иными словами ты признаешь, что другие умнее тебя. Вот эта сама последняя ммм проблема, создает барьер убеждения в том, что ты должен черпать знания от уже существующих всеобщих суждений (я называю это "зомбированием", к сожалению зомби - большинство), а не приходить к ним самому. Зомби (возможно определение которое я подобрал покажется смешным, но оно как никак кстати помогает обрисовать картину) - это мясо, и ими легко манипулировать. Больше всего меня злит то, что люди передают свои суждения о таких, я бы сказал серьезных вещах своим детям, а дети как вы знаете - пластилин. Помните, армия, это первым делом военные действия, в которых люди становятся скотами. Тем, которым нужна война, не воюют сами - вы за них воюете не зная настоящей причины. Кто то может сказать: А как же защита от загарбникив или инопланетян?

Если бы все люди, поняли единство человеческого рода, и следовали правилу "никогда не брать оружия, ни при каких обстоятельствах" войн бы не существовало, а следовательно и армии.

[Rob_Zombie]

Помните, армия, это первым делом военные действия, в которых люди становятся скотами.

 

Ты за метлой своей следи-ка. Или пробуй хотя бы фильтровать тот поток бредоереси, что рождается в твоей звонкой головешке.

[vikuL57]

Ты за метлой своей следи-ка. Или пробуй хотя бы фильтровать тот поток бредоереси, что рождается в твоей звонкой головешке.

 

Ну, я конечно же предвидел возможную реакцию читателей. И конечно же, вести дальнейший разговор с тобой мне не приходится, только потому, что это ни к чему хорошему не приведет. И если бы я поддерживал идею военной службы, я бы наверное вступил в горячую перепалку, но, возможно к твоему сожалению, этому не бывать. Ненависть порождает ненависть. Но все же, чисто из из любопытства я бы хотел услышать логические доводы того, что моя предыдущая писанина в этой теме является "бредоереси". Честно сказать, твое сообщение у меня ассоциируется с фразой: "ты плохой мальчик". А вообще, извини что мои думы, тебе не понравились.

[Rob_Zombie]

А вообще, извини что мои думы, тебе не понравились.

 

Мне вообще плевать на то, что ты там думаешь. Потому как ни лицо упоротое на всю голову создание. И, если ты тех кто служил в армии считаешь скотами, то тебе друк, прямая дорога в дом хи-хи. Про дальнейшие ассоциации связанные с твоей личностью я лучше промолчу, дабы не доводить тебя (школоту) до конкретного баттхёрда.

[vikuL57]

Мне вообще плевать на то, что ты там думаешь. Потому как ни лицо упоротое на всю голову создание. И, если ты тех кто служил в армии считаешь скотами, то тебе друк, прямая дорога в дом хи-хи. Про дальнейшие ассоциации связанные с твоей личностью я лучше промолчу, дабы не доводить тебя (школоту) до конкретного баттхёрда.

 

Хорошо, извини, извини. Ты только не кипятись мистер "служил в армии". Мне неудобно указывать на твою невнимательность, конечно, но только я не писал "кто служил в армии считаешь скотами". Я писал "военные действия, в которых люди становятся скотами". Между армией и самими военными действиями сможешь самостоятельно найти различия?

 

Это мое послд сообщение, адресованное тебе. Пока, извини за все.

[Vagabond]

Ты знаешь, как раз я - знаю. Я его даже использую... странно, что ты ухитрился не заметить юмора в той фразе, которую процитировал.

Вообще-то заметил=) Что злая такая?

 

Как жесточайший отбор и дисциплина вступают в противоречие с тем фактом, что эти ребята были профессионалами и получали деньги, salarium (слово ничего не напоминает?), или, по-другому, stipendium?

Во первых, профессионалами они становились в результате многих лет тренировок и войн. Во вторых, да, жесточайший отбор и дисциплина в противоречие с жалованьем не вступают ( о чем я отметил, в своем прошлом посту) Просто при их наличии - жалованье - это приятное дополнение, а не стимул (С грабежей захваченных земель и рабов основной доход легионеров шел, а не с жалованья)

Наглядно это видно, если рассматривать сражения, выигранные Сципионом, войну Помпея против царя Митридата, завоевание Египта. Наемники всегда сливали поле боя регулярной обученной армии.

 

 

Если говорить о дне сегодняшнем, могу только повторить уже сказанное: современные войны ведутся и выигрываются маленькими группами профессионалов, а большие батальоны Богу давно не интересны.

Пффф... Это какая война, позвольте поинтересоваться, за последние 50 лет была выиграна наемниками? =) Не конфликт, где надо сто человек убить, вооруженных автоматами, а именно война, где у врага помимо солидного пехотного состава имеются танки, авиация, флот, тыл=) М? Да максимум в Африке участвовали в разборках банановых республик и всё.

В свою очередь скажу - во 2-й чеченской войне нашей регулярной армии как раз противостояли наемные отряды из самых разных точек планеты - Ближнего Востока, Африки, Англии, Мексики. Каких там только Хаттабов ни находили. И что? Что они выиграли? Sosnuley все они там у обычного голодного срочника из русской деревни

[Tesse]

Ну, я конечно же предвидел возможную реакцию читателей. И конечно же, вести дальнейший разговор с тобой мне не приходится, только потому, что это ни к чему хорошему не приведет. И если бы я поддерживал идею военной службы, я бы наверное вступил в горячую перепалку, но, возможно к твоему сожалению, этому не бывать. Ненависть порождает ненависть. Но все же, чисто из из любопытства я бы хотел услышать логические доводы того, что моя предыдущая писанина в этой теме является "бредоереси". Честно сказать, твое сообщение у меня ассоциируется с фразой: "ты плохой мальчик". А вообще, извини что мои думы, тебе не понравились.

Лев Толстой немножко Вас опередио, лет эдак на 100

называется "непротивление злу насилием"

в школе учили?

[Rob_Zombie]

Хорошо, извини, извини. Ты только не кипятись мистер "служил в армии". Мне неудобно указывать на твою невнимательность, конечно, но только я не писал "кто служил в армии считаешь скотами". Я писал "военные действия, в которых люди становятся скотами". Между армией и самими военными действиями сможешь самостоятельно найти различия?

 

Тебе явно нужна помощь людей в белых халатах. Твои слова

 

"Помните, армия, это первым делом военные действия, в которых люди становятся скотами. "

 

Я понимаю, что когда в голове понос, трудно следить за мыслью, но ты уж постарайся в следующий раз, если, конечно, это вообще возможно.

[STSOFT]

Во всем надо искать приложение понятия "деньги". Вот сейчас с Нового Года, военные и милиция полиция будут получать:

1) 30000 - начинающий лейтенант

2) ? - полковник аки топ-менеджер

[Безымянный гений]

vikuL57

дело не в обществе и войне, дело в вас - ваша социализация и общее соци-политоведение близко к нулю. Особенно меня порадовала фраза "не ты выдумываешь условия и правила, ты их выполняешь - иными словами ты признаешь, что другие умнее тебя" в контексте монолога о человеке и обществе.

[STSOFT]

Короче, вряд ли в ближайшее время у нас будет профессиональная армия.

[David_Beckham]

REINHARDT

к сожалению, вы меня не поняли

[Виктор Сорокин]

Тебе явно нужна помощь людей в белых халатах. Твои слова

 

"Помните, армия, это первым делом военные действия, в которых люди становятся скотами. "

 

Я понимаю, что когда в голове понос, трудно следить за мыслью, но ты уж постарайся в следующий раз, если, конечно, это вообще возможно.

 

Кем становятся - должны становиться (иначе не выполнят своих задач) - люди во время военных действий... вопрос, не вчера поставленный.

Ведь солдат - не волонтёр, вступивший "под знамёна" в конкретное время и против конкретного врага, а солдат нормальной постоянной армии - фактически отдаёт свою волю в чужие руки ("Получив приказ, военнослужащий отвечает "Есть!", а затем выполняет его..." и т.д., по уставу), руки, ему в принципе не подконтрольные и не обсуждаемые.

Фактически он добровольно становится рабом, неважно, из каких соображений он принёс присягу: с момента присяги его соображения уже не важны и не должны (им самим) приниматься во внимание.

Еще больше полтораста лет назад Альфред да Виньи рассуждал об этом в своей книге "Неволя и величие солдата".

[vikuL57]

Кем становятся - должны становиться (иначе не выполнят своих задач) - люди во время военных действий... вопрос, не вчера поставленный.

Ведь солдат - не волонтёр, вступивший "под знамёна" в конкретное время и против конкретного врага, а солдат нормальной постоянной армии - фактически отдаёт свою волю в чужие руки ("Получив приказ, военнослужащий отвечает "Есть!", а затем выполняет его..." и т.д., по уставу), руки, ему в принципе не подконтрольные и не обсуждаемые.

Фактически он добровольно становится рабом, неважно, из каких соображений он принёс присягу: с момента присяги его соображения уже не важны и не должны (им самим) приниматься во внимание.

Еще больше полтораста лет назад Альфред да Виньи рассуждал об этом в своей книге "Неволя и величие солдата".

 

"Фактически он добровольно становится рабом". Я бы дополнил еще то, что армия и все что с ней связано, для тех, кто выполняет приказы (рабы, как не грубо это звучит - и это не провокация), нужна для того, что бы реализовать свои звериные инстинкты, что нельзя сделать на гражданке. А это, конечно же, на руку тем, кто управляет этим стадом. Вспомнил фразу Цоя в песенке: "война, дело молодых - лекарство против морщин". Многие идут в армию, что бы занять себя чем то (мой кент, сказал мне так, который служил), и я с ним согласен. Конечно, не всегда армия оставляет негативный осадок, дело в индивидуальности. Каждый в праве решать, хорошо это, или плохо... Раз уж мы на сайте содержание которого нас объединяет, могу порекомендовать след. картины на вышеупомянутую тематику. "Апокалипсис сегодня", "Цельнометаллическая оболочка". Оба фильма считаю поучительными и полезными.

[Rob_Zombie]

Кем становятся - должны становиться (иначе не выполнят своих задач) - люди во время военных действий... вопрос, не вчера поставленный.

Мы сейчас говорим об армии или о конкретных боевых действиях ?

Ведь солдат - не волонтёр, вступивший "под знамёна" в конкретное время и против конкретного врага, а солдат нормальной постоянной армии - фактически отдаёт свою волю в чужие руки ("Получив приказ, военнослужащий отвечает "Есть!", а затем выполняет его..." и т.д., по уставу), руки, ему в принципе не подконтрольные и не обсуждаемые.

Ты кажый день отдаёшь свою волю в конкретные, чужие руки. Дальше что ?

Фактически он добровольно становится рабом, неважно, из каких соображений он принёс присягу: с момента присяги его соображения уже не важны и не должны (им самим) приниматься во внимание.

Ты думаешь ты на гражданке не раб ?

 

"Фактически он добровольно становится рабом". Я бы дополнил еще то, что армия и все что с ней связано, для тех, кто выполняет приказы (рабы, как не грубо это звучит - и это не провокация), нужна для того, что бы реализовать свои звериные инстинкты, что нельзя сделать на гражданке.

Очередной поток бреда. Торчок, а ты в курсе, что для тех кто хочет реализовать свои звериные инстинкты армия закрыта ? Для таких круглосуточно работают другие заведения. Одно из них, кстати, я тебе уже советовал недавече.

А это, конечно же, на руку тем, кто управляет этим стадом.

Торчок, стадо на лугу мирно щипает травку. Ты бы не отставал от своих.

Вспомнил фразу Цоя в песенке: "война, дело молодых - лекарство против морщин".

Многие идут в армию, что бы занять себя чем то (мой кент, сказал мне так, который служил), и я с ним согласен.

Чтобы занять себя чем-то люди идут в интернет, а не в армию. Некоторые, например, ещё в песочнице возятся, пуская сопли пузырями.

Конечно, не всегда армия оставляет негативный осадок, дело в индивидуальности. Каждый в праве решать, хорошо это, или плохо...

Дело не в индивидуальности, а в наличии мозгов. Ну, или в их отсутствии как если в твоём случае.

Раз уж мы на сайте содержание которого нас объединяет, могу порекомендовать след. картины на вышеупомянутую тематику. "Апокалипсис сегодня", "Цельнометаллическая оболочка". Оба фильма считаю поучительными и полезными.

В таком случае и тебе рекомендация. Начни своё развитие, например, с телепузиков. Они как раз под твой мозг заточены.

Изменено 19.12.2011 11:07 пользователем Rob_Zombie

[Виктор Сорокин]

Мы сейчас говорим об армии или о конкретных боевых действиях ?

Ты кажый день отдаёшь свою волю в конкретные, чужие руки. Дальше что ?

Ты думаешь ты на гражданке не раб ?

 

Об армии вообще.

 

Две следующие фразы предлагаю уточнить.

Возможно, и проиллюстрировать:

Например, в чьи руки вы отдаёте свою волю каждый день, и чей вы раб на гражданке?

 

Следует отметить, что выполнение человеком (не военнослужащим) своих социальных обязанностей (подчинение законам, выполнение служеьных обязанностей и т.д.), конечно, ограничивает его свободу, но не лишает его - в достаточно широкой степени - права выбора.

[Rob_Zombie]

Об армии вообще.

Ну, так и кем там становятся солдаты после срочной службы ?

Две следующие фразы предлагаю уточнить.

Возможно, и проиллюстрировать:

Например, в чьи руки вы отдаёте свою волю каждый день, и чей вы раб на гражданке?

А, то есть до тебя не доходит о чём я ?

[Виктор Сорокин]

А, то есть до тебя не доходит о чём я ?

 

Да, до меня не доходит, о чём вы говорите

[STSOFT]

Да, до меня не доходит, о чём вы говорите

Rob Zombie - добрый и умный, просто иногда эмоциональный. Чем-то его вывели из себя постующие. Вообще, те, кто служил реально, к рассуждениям об армии относятся скептически. Они это познали на себе, в реале. Но тут еще вопрос: какой должна быть армия? Профессиональной или как сейчас?

[Rob_Zombie]

Да, до меня не доходит, о чём вы говорите

 

Бииида! Понятное дело ты лукавишь. Однаконама, твоя работа, обязанности, обязательства и "вечно не в тему" обстоятельства разве не делают из тебя раба ? Ах, да. Выбора больше. И что ? Ты тот же раб, но с чуть более длинным поводком. Радости от осознания этого, надо полагать, полные штаны! Разве, садясь в маршрутку или в такси ты не доверяешь свою волю в чужие руки ? Опять вариации ? Можно пойти пешком ? Дык, не важно. В любом случае риск остаться без башки куда больший, чем чиканить мирно картофан в наряде.

[STSOFT]

Кстати, о том, что в армии многие распоясываются, я в этой теме еще летом писал немало. Сейчас в теме меня больше беспокоит то, что реформа армии, скорее всего, ОТКЛАДЫВАЕТСЯ.

[Tesse]

Rob Zombie - добрый и умный, просто иногда эмоциональный. Чем-то его вывели из себя постующие. Вообще, те, кто служил реально, к рассуждениям об армии относятся скептически. Они это познали на себе, в реале. Но тут еще вопрос: какой должна быть армия? Профессиональной или как сейчас?

 

За многословными постами о плохой армии от неслужившего угадывается просто дрожь в поджилках.

Неслуживший молодой человек боится армии и даже признаться боится в этом.

Под ником что ж тут ужасного, просто написать: слаб я в коленках пока и боюсь неизвестности....

а тут городит многословные турусы...

[STSOFT]

За многословными постами о плохой армии от неслужившего угадывается просто дрожь в поджилках.

Неслуживший молодой человек боится армии и даже признаться боится в этом.

Под ником что ж тут ужасного, просто написать: слаб я в коленках пока и боюсь неизвестности....

а тут городит многословные турусы...

Согласен. Уж больно много случаев пугающих. Вот, например, месяц назад, по "Маяку" только и говорили об очередном повешенном (сам себя повесил, будучи уже мертвым).

[Wereda]

Если и идти в армию - то не в нашу.

Наша глубоко отратительная мне, хоть и брат у меня служит там, и ему вполне нравится, но...когда друг ушел весной и умер от пневмании (летом, мать вашу), своего парня отпускать туда совсем не хочется.

[Rob_Zombie]

Если и идти в армию - то не в нашу.

Наша глубоко отратительная мне, хоть и брат у меня служит там, и ему вполне нравится, но...когда друг ушел весной и умер от пневмании (летом, мать вашу), своего парня отпускать туда совсем не хочется.

 

У меня друг на гражданке умер от пневмонии. При чём умер в больнице. Что теперь, перестать ходить в больницу ?