gidrodemon 11 декабря, 2009 ID: 776 Поделиться 11 декабря, 2009 Вот, Ringo, грамотно и по делу ответил. Все верно, все в точку.) Я б тоже высказал свое мнение, но из меня такой бы антипатриотичный поток нецензурщины полился, что я просто промолчу.)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283477 Поделиться на другие сайты Поделиться
1azar 11 декабря, 2009 ID: 777 Поделиться 11 декабря, 2009 Мне так нравятся все эти форумные психологи, бесстрашные войны, знающие обо всем на свете, ладно, проехали. "Как много ненависти и агрессии, успокойся, скушай таблеточку, протри забрызганный слюнями монитор," - твои слова? По-моему ответ адекватный. А какое ты ожидал увидеть? Отрубание конечностей, заливание раскаяленного металла в рот, испражнение в оральное отверстие? Банальных побоев уже недостаточно, или бить должны так, чтоб на всю жизнь инвалидом? Да и не забывай, что это только то, что сняли и разместили в интернете, а выкладывать против самого же себя улики в интернете - это надо быть ну совсем без мозгов. Я ожидал увидеть хотя бы что-то, чего может боятся нормальный человек. Банальных побоев, кстати, тоже не увидел, как впрочем и никаких побоев вообще. Ты случаем, когда на тебя голос повышают в штанишки не писаешься? Просто тогда бы картина прояснилась и я перестал бы тратить силы на доказывание очевидных вещей. Да, и не забывай, что того чего не разместили могло и не быть. Хотя это, видимо, очередная очевидная вещь, которая для тебя неочевидна. Не потому ли, что не все созданы терпеть все тяготы и лишения армейской службы? Люди разные: одним - воевать, другим - сидеть в офисе и перебирать бумажки. Ну да, только начнем с того, что это не сами призывники должны определять, а компетентные люди. А то при таком раскладе призывать стало бы некого. С таким же успехом можно любые исторические факты отрицать. Это называется демагогия. Исторических фактов не существует. Историю пишут люди, она сама в анналы не заносится. Поэтому это называется не демагогия, а антидогматичность. Вот, Ringo, грамотно и по делу ответил. Все верно, все в точку.) Я б тоже высказал свое мнение, но из меня такой бы антипатриотичный поток нецензурщины полился, что я просто промолчу.)) Ну естественно все правильно, ты же придерживаешься его точки зрения априори :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283523 Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 11 декабря, 2009 ID: 778 Поделиться 11 декабря, 2009 Ну да, только начнем с того, что это не сами призывники должны определять, а компетентные люди. А то при таком раскладе призывать стало бы некого.Интересное мнение, вот тока эти самые компетентные люди нихрена не компетентуют, загребая в ряды ВС РФ всех кого не лень (ну щас им полегче стало, когда каждый год пугают 2,8 годами службы "со следующего призыва":D, народ валом валит)... А вообще, этих бы всех врачей, да к стенке, да по-сталински бы... Исторических фактов не существует. Историю пишут люди, она сама в анналы не заносится. Поэтому это называется не демагогия, а антидогматичность.А в вот этом соглашусь, другое дело, что тогда спор на исторические темы изначально бессмысленнен, так как никого из вас тогда не существовало, и свои знания вы черпали из каких-либо - чисто субъективных - источников... Ну естественно все правильно, ты же придерживаешься его точки зрения априори :lol:Нееее, я придерживаюсь СВОЕЙ точки зрения априори. Другое дело, что он более-менее в том же направлении мыслит...)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283542 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 11 декабря, 2009 ID: 779 Поделиться 11 декабря, 2009 А какое ты ожидал увидеть? Отрубание конечностей, заливание раскаяленного металла в рот, испражнение в оральное отверстие? Банальных побоев уже недостаточно, или бить должны так, чтоб на всю жизнь инвалидом? Да и не забывай, что это только то, что сняли и разместили в интернете, а выкладывать против самого же себя улики в интернете - это надо быть ну совсем без мозгов. Точно! Тонны лазерных дисков с бесчинствами вурдалаков спрятаны в казематах ФСБ и в сейфах дембелей! Народ до таких кадров строго настрого запрещают подпускать. И если кто-то вдруг увидит и предложит показать всем, являются они! Агент Смит с товарищами и поминай как звали. Вас стирают. У нас в универе жестокая дедовщина была, до сих пор помню, как иногда жуткий ботан на папке по лестнице спускался. Это что! Помнится в университетском сортире морды били творцам из параллельного потока! Да, вот дедовщина страшная у нас была. Кошмар. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283744 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ringo 11 декабря, 2009 ID: 780 Поделиться 11 декабря, 2009 "Как много ненависти и агрессии, успокойся, скушай таблеточку, протри забрызганный слюнями монитор," - твои слова? По-моему ответ адекватный. Нет. Я ожидал увидеть хотя бы что-то, чего может боятся нормальный человек. Банальных побоев, кстати, тоже не увидел, как впрочем и никаких побоев вообще. Ты случаем, когда на тебя голос повышают в штанишки не писаешься? Просто тогда бы картина прояснилась и я перестал бы тратить силы на доказывание очевидных вещей. Да, и не забывай, что того чего не разместили могло и не быть. Хотя это, видимо, очередная очевидная вещь, которая для тебя неочевидна. Этого мало? Ага, всех убийств и изнасилований, которые не разместили на ютубе могло и не быть, железная логика. П.С. Специально выбрал именно это видео, ибо песенка очень понравилась, кк раз в тему. Ну да, только начнем с того, что это не сами призывники должны определять, а компетентные люди. А то при таком раскладе призывать стало бы некого. А призывать никого и не должны. Не могут организовать в стране нормальную контрактную армию? Не хватает денег? - Не мои проблемы. Но это лишь моя точка зрения, и вот как раз придерживаясь ее, я не собираюсь идти служить. Исторических фактов не существует. Историю пишут люди, она сама в анналы не заносится. Поэтому это называется не демагогия, а антидогматичность. ВОВ 41-45 гг - не исторический факт? Ее кто-то оспаривает потому, что сам не жил в те времена? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283745 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ringo 11 декабря, 2009 ID: 781 Поделиться 11 декабря, 2009 У нас в универе жестокая дедовщина была, до сих пор помню, как иногда жуткий ботан на папке по лестнице спускался. Это что! Помнится в университетском сортире морды били творцам из параллельного потока! Да, вот дедовщина страшная у нас была. Кошмар. Что за универ такой интересно? Заборостроительный для уголовников? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283752 Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 11 декабря, 2009 ID: 782 Поделиться 11 декабря, 2009 У нас в универе жестокая дедовщина была, до сих пор помню, как иногда жуткий ботан на папке по лестнице спускался. Это что! Помнится в университетском сортире морды били творцам из параллельного потока! Да, вот дедовщина страшная у нас была. Кошмар.Да, здесь соглашусь - вот тока есть один ма-а-а-аленький нюанс - учась в универе, человек попрежнему имеет человеческие, определенные законом, права (чего в это гребаной армии нет и в помине). И да, в нормальной стране, с цивилизованным обществом, а - главное - правительством, должна быть профессиональная армия, по контракту, а ежели нет - Барак, строй ПРО, мочи эту долбанную страну, устанавливай демократию - я только за!)) Если сами не можем, пусть другие за нас это делают... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283766 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirko Толстый Хомяк 11 декабря, 2009 ID: 783 Поделиться 11 декабря, 2009 У нас в универе жестокая дедовщина была, до сих пор помню, как иногда жуткий ботан на папке по лестнице спускался. Это что! Помнится в университетском сортире морды били творцам из параллельного потока! Да, вот дедовщина страшная у нас была. Кошмар. А в нашей альма матер была военная кафедра. На сборы катались, кому здравие позволяло. Так что в армии мне служить не довелось, хоть и выпустился лейтенантом запаса. Оттак. Зато потом мои однокурсники, не найдя, чем бы заняться вне вузовских стен (работать по спеце - не смешите, я половине курса чертежи делал, дубы дубами), ломанулись по контракту в армию. Никто не пожалел, один товарисч даж до майора уж допыхтел. Я бы так сказал - армия контрактная разумнее поголовного призыва. Полк профессионалов лучше двух дивизий пушечного мяса. Всем остальным будет вполне достаточно НВП и военных кафедр в вузах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283774 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ringo 11 декабря, 2009 ID: 784 Поделиться 11 декабря, 2009 Барак, строй ПРО, мочи эту долбанную страну, устанавливай демократию - я только за!)) Если сами не можем, пусть другие за нас это делают... Тут не согласен, это из той же оперы, что "лучшеп нас нацисты тогда победили, вон как немцы щас хорошо живут, щас бы и мы так жили" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283784 Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 11 декабря, 2009 ID: 785 Поделиться 11 декабря, 2009 Тут не согласен, это из той же оперы, что "лучшеп нас нацисты тогда победили, вон как немцы щас хорошо живут, щас бы и мы так жили" Не, это из оперы "вон какая америка замечательная страна с соц. программами, властью и судебной системой - не то что некоторые...". Поэтому, я за нее.) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283790 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ringo 11 декабря, 2009 ID: 786 Поделиться 11 декабря, 2009 Не, это из оперы "вон какая америка замечательная страна с соц. программами, властью и судебной системой - не то что некоторые...". Поэтому, я за нее.) В таком случае, лучше сейчас туда уехать, если возможность есть конечно. Ибо если (предположим) эта страна превратится в Ирак-2, то лично тебе, как и всему народу ничего хорошего с этого не станет. Да и в Америке не все так сладко, как некоторые думают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283801 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 11 декабря, 2009 ID: 787 Поделиться 11 декабря, 2009 Что за универ такой интересно? Заборостроительный для уголовников? Советская Академия по Взращиванию Упырей Кэгэбистов(САпоВУК). Только в нашем вузе такое возможно, в остальных детский сад "Дружный лютик". Никого не чмырят и ноги не вытирают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283809 Поделиться на другие сайты Поделиться
gidrodemon 11 декабря, 2009 ID: 788 Поделиться 11 декабря, 2009 В таком случае, лучше сейчас туда уехать, если возможность есть конечно. Ибо если (предположим) эта страна превратится в Ирак-2, то лично тебе, как и всему народу ничего хорошего с этого не станет. Да и в Америке не все так сладко, как некоторые думают. В Ирак-2? Да пожалуйста, я, наверное, буду первым перебежчиком, да и вообще за свою жизнь не особо то и держусь... И я не идеализирую эту страну, я просто говорю, что у нее многое на порядок лучше (минусов везде хватает, вот тока больше, чем в России их в принципе не может быть)... Хотя, это уже, однако, офф-топ.) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283811 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 11 декабря, 2009 ID: 789 Поделиться 11 декабря, 2009 И я не идеализирую эту страну, я просто говорю, что у нее многое на порядок лучше Ну ты же не маленький и понимаешь, почему именно у америки лучше? Я бы намекнул, и перефразировал: ты же понимаешь, за счет чего у америки лучше? Я бы даже еще яснее спросил: ты же понимаешь, за чей счет? ^^ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283826 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 11 декабря, 2009 ID: 790 Поделиться 11 декабря, 2009 :lol::lol:Лучше 1 год в армии чем в этих военных училищах учится. Да? и чем же это лучше? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1283953 Поделиться на другие сайты Поделиться
Тошик-Kickboxer 11 декабря, 2009 ID: 791 Поделиться 11 декабря, 2009 Да? и чем же это лучше? По мне лучше в армии год,чем тоже самое 4 года+военное образование(мне нафиг оно не здалось) Мне незападло в армию сходить на год просто,надо будет схожу,а таким образом косить поступая в военное училищебяя Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1284152 Поделиться на другие сайты Поделиться
1azar 12 декабря, 2009 ID: 792 Поделиться 12 декабря, 2009 Нет. Не твои слова? Ну, тогда я умываю руки Этого мало? Ага, всех убийств и изнасилований, которые не разместили на ютубе могло и не быть, железная логика. П.С. Специально выбрал именно это видео, ибо песенка очень понравилась, кк раз в тему. Да, этого мало, просто катастрофически Что конкретно ты там увидел? Как в душу пробивают? Как по животам бегают? Это, конечно, страсть. Ужас! Наверняка у половины потом ушибы несколько дней болели. Ай-ай-ай. Еще покопайся, может найдешь где подзатыльники дают, чтоб тут вообще все в шоке были:lol: А насчет логики, да железная. Гораздо железнее твоей, по которой самого страшного не размещают, потому что боятся за наше психическое здоровье или почему там по-твоему не размещают. Найдешь хоть одно убийство или изнасилование (армейское) - публично признаю свою неправоту. А призывать никого и не должны. Не могут организовать в стране нормальную контрактную армию? Не хватает денег? - Не мои проблемы. Но это лишь моя точка зрения, и вот как раз придерживаясь ее, я не собираюсь идти служить. "Не мои проблемы", ну все с тобой понятно. И по большей части это даже не твоя вина. Это, как говорят, менталитет у россиян такой, абстрагироваться, а там пусть за меня другие ребята все проблемы решают. А скажи мне, ты вот милицию нашу уважаешь? Считаешь, что они правильно работают? ВОВ 41-45 гг - не исторический факт? Ее кто-то оспаривает потому, что сам не жил в те времена? Нет, ну я же не говорю, что ты неправ относительно самого факта существования ВС РФ на данный момент у нас в стране Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1284344 Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 12 декабря, 2009 ID: 793 Поделиться 12 декабря, 2009 Гораздо железнее твоей, по которой самого страшного не размещают, потому что боятся за наше психическое здоровье или почему там по-твоему не размещают. Найдешь хоть одно убийство или изнасилование (армейское) - публично признаю свою неправоту. На youtube, что-то страшнее, чем просто избиение не найдёшь, там модераторство хорошо поставлены, всякие изнасилования, убийства там не позволят разместить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1284455 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ringo 12 декабря, 2009 ID: 794 Поделиться 12 декабря, 2009 (изменено) Не твои слова? Ну, тогда я умываю руки Думаешь? Да, этого мало, просто катастрофически Что конкретно ты там увидел? Как в душу пробивают? Как по животам бегают? Это, конечно, страсть. Ужас! Наверняка у половины потом ушибы несколько дней болели. Ай-ай-ай. Еще покопайся, может найдешь где подзатыльники дают, чтоб тут вообще все в шоке были:lol: А насчет логики, да железная. Гораздо железнее твоей, по которой самого страшного не размещают, потому что боятся за наше психическое здоровье или почему там по-твоему не размещают. Найдешь хоть одно убийство или изнасилование (армейское) - публично признаю свою неправоту. Не, ну если для тебя это нормально, то извини, я терпеть подобного не собираюсь. Да и дело тут даже не столько в самих ударах, сколько в унижении стоять перед перед этими ублюдками и молча дожидаться когда тебе в душу пробьют, побегают по тебе немного и т.д. "Не мои проблемы", ну все с тобой понятно. И по большей части это даже не твоя вина. Это, как говорят, менталитет у россиян такой, абстрагироваться, а там пусть за меня другие ребята все проблемы решают. А скажи мне, ты вот милицию нашу уважаешь? Считаешь, что они правильно работают? Ну тебя вот на все 100% устраивает наша власть? Если нет, чеж ты не рвешься в кремль что-то менять, выдвигать свою кандидатуру на выборах и т.д.? А насчет милиции - как там они работают я не знаю, но то что она корумпирована - это такой же факт, как дедовщина в армии. Нет, ну я же не говорю, что ты неправ относительно самого факта существования ВС РФ на данный момент у нас в стране А вдруг наврали? Может и не было войны, кто его знает? Странная логика на самом деле, где тогда та черта, за которой находятся события, в которые можно верить? В то, что война была с Германией ты хотя бы веришь? Изменено 12.12.2009 13:12 пользователем Ringo Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1284578 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buffi 12 декабря, 2009 ID: 795 Поделиться 12 декабря, 2009 По мне лучше в армии год,чем тоже самое 4 года+военное образование(мне нафиг оно не здалось) Мне незападло в армию сходить на год просто,надо будет схожу,а таким образом косить поступая в военное училищебяя В военные училища идут люди которые в будущем хотя связать свою жизнь со службой Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1284642 Поделиться на другие сайты Поделиться
1azar 12 декабря, 2009 ID: 796 Поделиться 12 декабря, 2009 На youtube, что-то страшнее, чем просто избиение не найдёшь, там модераторство хорошо поставлены, всякие изнасилования, убийства там не позволят разместить. Ну, ютуб как место поиска - необязательное условие Думаешь? О чем? Не, ну если для тебя это нормально, то извини, я терпеть подобного не собираюсь. Да и дело тут даже не столько в самих ударах, сколько в унижении стоять перед перед этими ублюдками и молча дожидаться когда тебе в душу пробьют, побегают по тебе немного и т.д. А кто говорил про "молча дожидаться"? Нужно уметь себя защищать, это естественно. Я говорил лишь о том, что в таких ситуациях ничего страшного нет, и ничего страшного нет в выражении своей позиции, причем сразу же в глаза. При этом можно пострадать, не спорю, но убивать за то, что дал определенный отпор там никого не убивают. Видишь, ты даже расуждаешь так как те ребята с видео, т.е. на их месте ты реально стоял бы и терпел, что не есть нормально. Ну тебя вот на все 100% устраивает наша власть? Если нет, чеж ты не рвешься в кремль что-то менять, выдвигать свою кандидатуру на выборах и т.д.? А насчет милиции - как там они работают я не знаю, но то что она корумпирована - это такой же факт, как дедовщина в армии. Ну если ты не рвешься - это не значит, что никто не рвется Теперь насчет п/о органов. Если ты осознаешь, что они там коррупционеры, то полагаю, что ты не согласен с тем, что они делают? Далее, если ты не согласен с тем, что они делают, то каково будет твое поведение при встрече с милиционером на улице, в случае, если он предложит тебе пройти с ним в отделение? Пройдешь? А вдруг наврали? Может и не было войны, кто его знает? Странная логика на самом деле, где тогда та черта, за которой находятся события, в которые можно верить? В то, что война была с Германией ты хотя бы веришь? Какая черта? Все относительно. Просто ты в силу возраста, а может и ограниченного кругозора идеалист. С этим трудно бороться Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1284784 Поделиться на другие сайты Поделиться
Тошик-Kickboxer 12 декабря, 2009 ID: 797 Поделиться 12 декабря, 2009 Короче идете в армию все кто хочет,кто не хочет неходите,мля всегда так в россии было и будет чё спорить то,воду лить в пустоту... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1284809 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ringo 13 декабря, 2009 ID: 798 Поделиться 13 декабря, 2009 А кто говорил про "молча дожидаться"? Нужно уметь себя защищать, это естественно. Я говорил лишь о том, что в таких ситуациях ничего страшного нет, и ничего страшного нет в выражении своей позиции, причем сразу же в глаза. При этом можно пострадать, не спорю, но убивать за то, что дал определенный отпор там никого не убивают. Видишь, ты даже расуждаешь так как те ребята с видео, т.е. на их месте ты реально стоял бы и терпел, что не есть нормально. Ну еще бы там убивали, тогда косили бы даже самые отъявленные поцреоеты. А насчет молча дожидаться - ну дашь ты одному из этих дедов в морду, и что? Налетит весь его призыв, а на следующий день все по новой. Ну если ты не рвешься - это не значит, что никто не рвется Теперь насчет п/о органов. Если ты осознаешь, что они там коррупционеры, то полагаю, что ты не согласен с тем, что они делают? Далее, если ты не согласен с тем, что они делают, то каково будет твое поведение при встрече с милиционером на улице, в случае, если он предложит тебе пройти с ним в отделение? Пройдешь? Ага, и наверняка все прорываются. Далее насчет милиции - почему не согласен? В каких-то случаях согласен, в каких-то нет, есть и добросовестные сотрудники органов, как собственно и везде. Какая черта? Все относительно. Просто ты в силу возраста, а может и ограниченного кругозора идеалист. С этим трудно бороться Ты так насчет черты и не ответил. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1285747 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 13 декабря, 2009 ID: 799 Поделиться 13 декабря, 2009 У нас так построена система в государстве, что при приеме на работу служба в армии является очень даже важным фактором, дает некоторые преимущества перед другими.... Ну что, все дружной гурьбой в армию?? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1285764 Поделиться на другие сайты Поделиться
damibo 13 декабря, 2009 ID: 800 Поделиться 13 декабря, 2009 Ну еще бы там убивали, тогда косили бы даже самые отъявленные поцреоеты. А насчет молча дожидаться - ну дашь ты одному из этих дедов в морду, и что? Налетит весь его призыв, а на следующий день все по новой. А как ты хотел? Просто так уважение не появляется. Один раз получишь по шее, может быть потом второй раз, третьего уже не будет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/2272-sluzhba-v-armii/page/32/#findComment-1285818 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.