Служба в армии

[1azar]

То, что я постоянно произношу фамилию одного человека, говорит о том, что история этого человека здорово нашумевшая! Вы, да и я тоже прекрасно знаем, что таких подобных историй достаточно и их не раз журналисты вытаскивали на всеобщее обсуждение, и есть также примеры, о которых мы с вами и не знаем, но слышим из разговоров тех же бывших военных и прочее. Беседа вполне конструктивная!

Да, беседа очень конструктивная. Типа "я знаю кое о чем, но говорить о чем не буду, так как ты это тоже знаешь, да и все остальные вокруг":lol: Перефразируя Гражданский кодекс - каждый должен доказать те обстоятельства на которые ссылается.

 

Хорошо предположим так! Но в таком случае раз вы мне неуважительно бросили подобную фразу, видимо у вас есть основания считать, что вы в отличие от меня знаете, что такое, когда ломают или ломаешься! И видимо на собственном опыте! И, скорее всего в армии, раз вы служили, а я нет, иначе согласитесь, как вы можете такое мне заявить, абсолютно меня не зная! А раз так то поведайте мне вашу историю, покажите хороший пример!

 

Я вам ничего неуважительно не бросал, я лишь позволил себе усомниться в истинности ваших слов, на основании того, что вы даже примера элементарно не можете привести из собственной жизни.

Простой пример из армейской жизни - тебя заставляют делать то, что ты делать не желаешь, допустим выполнение определенной работы в промозглую осеннюю погоду, холодно, мокро, монотонно, работа вполне по уставу, например, разгрузить картошку в хранилище. В этот конкретный момент тебе больше всего хочется полежать на диване в тепле и уюте с баночкой пива за просмотром футбола или просто поспать, или просто полежать, или посидеть (там для счастья не очень много надо), но ты не можешь, так как обязан разгрузить картошку. Спектр эмоций, который испытываешь при этом, особенно в начале службы, описать в двух словах не опишешь. Это и обида, и раздражение, и отчаяние в конце концов (как представишь сколько еще впереди). а все потому, что ты не можешь остановиться и сказать "Ребят, вы знаете, мне тут все надоело, идите вы все на ...". Ты не можешь заплакать и убежать куда глаза глядят. Подозреваю, что 18-летние юнцы в такие моменты впервые чувствуют себя взрослыми, ответственными за что-то. Это один из многих примеров. Если хотите, могу еще рассказать, только что-нить пожостче

 

Я с вами полностью согласен, но лишь тогда когда законы распространяются на всех граждан одинаково! В нашей стране далеко не так обстоит дело!

А от кого это зависит как не от граждан? В первую очередь. Или по-вашему, закон должен блюстись только под страхом наказания?

[Perez]

Да, беседа очень конструктивная. Типа "я знаю кое о чем, но говорить о чем не буду, так как ты это тоже знаешь, да и все остальные вокруг":lol: Перефразируя Гражданский кодекс - каждый должен доказать те обстоятельства на которые ссылается.?

 

Я вам доказал, что еще хотите услышать? Вы хотите услышать от меня больше имен, но что толку от того, что я сейчас начну поднимать информацию. Или вы думаете, что раз обвиняя меня в неконструктивной беседе, сделали ее конструктивной? Я лично от вас не увидел никаких живых примеров, кроме одного – вы сами! ВЫ плюете на общественное мнение, а между тем я вас еще раз прошу посмотреть на цифры, сколько людей за службу и сколько против!

 

 

Я вам ничего неуважительно не бросал, я лишь позволил себе усомниться в истинности ваших слов, на основании того, что вы даже примера элементарно не можете привести из собственной жизни.

Простой пример из армейской жизни - тебя заставляют делать то, что ты делать не желаешь, допустим выполнение определенной работы в промозглую осеннюю погоду, холодно, мокро, монотонно, работа вполне по уставу, например, разгрузить картошку в хранилище. В этот конкретный момент тебе больше всего хочется полежать на диване в тепле и уюте с баночкой пива за просмотром футбола или просто поспать, или просто полежать, или посидеть (там для счастья не очень много надо), но ты не можешь, так как обязан разгрузить картошку. Спектр эмоций, который испытываешь при этом, особенно в начале службы, описать в двух словах не опишешь. Это и обида, и раздражение, и отчаяние в конце концов (как представишь сколько еще впереди). а все потому, что ты не можешь остановиться и сказать "Ребят, вы знаете, мне тут все надоело, идите вы все на ...". Ты не можешь заплакать и убежать куда глаза глядят. Подозреваю, что 18-летние юнцы в такие моменты впервые чувствуют себя взрослыми, ответственными за что-то.

Вы что думаете, что ваша история меня очень впечатлила, вы знаете в свое время я был вынужден зарабатывать деньги тем, что в жару я и мой товарищ разгружали цемент, фуру на 400 горячих мешков, да так что только успевай менять рукавицы, чтобы кожа не слезла с ладоней, а когда уставший приходишь домой, не в силах разогнуть спину, ты идешь в ванную включаешь душ, и выблевываешь из себя всего то, что за день наелся. Берешь два пальца в рот и вытаскиваешь цементно-песчаную смесь, а затем идешь спать, чтобы утром снова за работу. Или когда идешь тридцать км под проливным дождем, в конце октября, мокрый до трусов и с рюкзаком за спиной, пальцы давно замерзли, вот только и ждешь привала чтобы развести костер и просушить ноги! А тебе всего 13-ть лет! Поэтому не надо здесь ни в ком сомневаться, переходить на личность, просто проявляйте уважение!

 

 

 

Это один из многих примеров. Если хотите, могу еще рассказать, только что-нить пожостче?

Нет, не хочу, мы здесь сидим не для того чтобы мерится у кого больше))

 

А от кого это зависит как не от граждан? В первую очередь. Или по-вашему, закон должен блюстись только под страхом наказания?

 

Я вам уже сказал, что не пытайтесь изменить этот мир! А подобная чушь как вроде той начни, прежде всего, с себя, больше походит на юношеский максимализм))

[1azar]

Я вам доказал, что еще хотите услышать? Вы хотите услышать от меня больше имен, но что толку от того, что я сейчас начну поднимать информацию. Или вы думаете, что раз обвиняя меня в неконструктивной беседе, сделали ее конструктивной? Я лично от вас не увидел никаких живых примеров, кроме одного – вы сами! ВЫ плюете на общественное мнение, а между тем я вас еще раз прошу посмотреть на цифры, сколько людей за службу и сколько против!

Чем вы мне доказали? Единственным примером? Я вам могу сказать, что это исключение, лишь подтверждающее правило "В армии ничего страшного нет". Насчет примера от меня - все служащие и отслужившие, кроме Сычева (и еще каких-то ваших там эфимерных ребят, которых вы не называете, потому что вам лень поднимать информацию). К тому же, результаты голосования показывают лишь то как современная (в большинстве своем не служившая) молодежь относится к армии. Если бы опрос был составлен следующим образом "Отслужившие, как вы относитесь ко времени, проведенному в армии, и варианты ответа: а). замечательно, не жалею; б) да ну ее, лучше б не ходил. И при этом с большим перевесом победил бы второй вариант, то это бы в какой-то мере подтверждало бы ваши слова, а так, уж извольте.

 

 

Вы что думаете, что ваша история меня очень впечатлила,

Не было цели вас впечатлять, просто привел пример.

вы знаете в свое время я был вынужден зарабатывать деньги тем, что в жару я и мой товарищ разгружали цемент, фуру на 400 горячих мешков, да так что только успевай менять рукавицы, чтобы кожа не слезла с ладоней, а когда уставший приходишь домой, не в силах разогнуть спину, ты идешь в ванную включаешь душ, и выблевываешь из себя всего то, что за день наелся. Берешь два пальца в рот и вытаскиваешь цементно-песчаную смесь, а затем идешь спать, чтобы утром снова за работу.

Я вам еще раз говорю, привел я здесь пример наиболее мягкий, могу что-нибудь и пожостче порассказывать, то, по сравнению с чем ваш цементный труд покажется курортом Смысл в этом какой?

Вы этим занимались сколько? Неделю подряд? Месяц, два? То то же. А я год, одновременно штудируя устав, повышая свою физподготовку бесконечными кроссами, спортгородками и полосами препятствий, разбираясь в премудростях устройства различных видов оружия и тактической подготовки, вылизывая территорию части и казармы и неся суточные дежурства, по несколько суток не меняясь (суточные - это когда ночкой не баю-баю). Кстати, возможности принять душ после каждого "события", вызывающего обильное потоотделение и приводящего тебя в состояние свиньи не представлялось. Банный день в армии раз в неделю Да и еще, вас же никто не держал на этой работе, в отличие от меня и вам платили деньги, опять же в отличие от меня.

 

Или когда идешь тридцать км под проливным дождем, в конце октября, мокрый до трусов и с рюкзаком за спиной, пальцы давно замерзли, вот только и ждешь привала чтобы развести костер и просушить ноги! А тебе всего 13-ть лет!

О, ну да, вы еще стояние в углу вспомните, когда вас мама с папой наказывали. Тоже испытание не из легких:lol:, особенно когда тебе 5-6 лет.

 

Поэтому не надо здесь ни в ком сомневаться, переходить на личность, просто проявляйте уважение!

На личность не перехожу, проявляю уважение, продолжаю сомневаться:lol:

 

 

 

 

 

Нет, не хочу, мы здесь сидим не для того чтобы мерится у кого больше))

Однако же, рассказывая про цемент и рюкзак, в дождливый день, вы именно этим и занимаетесь

 

 

 

Я вам уже сказал, что не пытайтесь изменить этот мир! А подобная чушь как вроде той начни, прежде всего, с себя, больше походит на юношеский максимализм))

Да нет, это скорее трезвый жизненный взгляд "Не вини других, посмотри на себя";)

[Yupik]

Ненавижу армию,армия отстой!

[Дима КиноманГо]

Дима в Панике ааа хочу бьыть Питером пеном и не расти)

[Yupik]

Шпинат значительно лучше!

[Yupik]

В армии нет шпината,зачем нужна армия???

[Perez]

Чем вы мне доказали? Единственным примером? Я вам могу сказать, что это исключение, лишь подтверждающее правило "В армии ничего страшного нет". Насчет примера от меня - все служащие и отслужившие, кроме Сычева (и еще каких-то ваших там эфимерных ребят, которых вы не называете, потому что вам лень поднимать информацию)."

 

Странный вы человек! Какое же это правило, когда поломана судьба? Хотя да чуть не забыл ему всего лишь не повезло, впрочем, как и другим эфемерным ребятам! Кстати мне вот интересно ваше мнение относительно данной ссылки, раз уж у нас разговор скатился до дедовщины! http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/kostinsky-01-index.shtml

 

 

К тому же, результаты голосования показывают лишь то как современная (в большинстве своем не служившая) молодежь относится к армии.

А вы не думали, почему она так относится? Только, пожалуйста, не надо сейчас снова переходить на личность, и говорить что по вине, таких как Я!

 

 

Я вам еще раз говорю, привел я здесь пример наиболее мягкий, могу что-нибудь и пожостче порассказывать, то, по сравнению с чем ваш цементный труд покажется курортом Смысл в этом какой?

Смысл есть всегда, можете мне написать в личку! На счет курортного труда, это вы конечно загнули!

 

 

 

Вы этим занимались сколько? Неделю подряд? Месяц, два? То то же. А я год, одновременно штудируя устав, повышая свою физподготовку бесконечными кроссами, спортгородками и полосами препятствий, разбираясь в премудростях устройства различных видов оружия и тактической подготовки, вылизывая территорию части и казармы и неся суточные дежурства, по несколько суток не меняясь (суточные - это когда ночкой не баю-баю). Кстати, возможности принять душ после каждого "события", вызывающего обильное потоотделение и приводящего тебя в состояние свиньи не представлялось. Банный день в армии раз в неделю Да и еще, вас же никто не держал на этой работе, в отличие от меня и вам платили деньги, опять же в отличие от меня.

 

Работал пол года. Позже я возвращался к этому труду, и поверьте мне не ради собственного удовольствия. Я его также ненавидел! И научил он меня очень важному, это тому как по разному достаются деньги! И работа на самом деле не из легких! Я не буду вам даже рассказывать, зачем мне тогда нужны были деньги, а нужны были срочно! Но в отличие от вас я действительно знал, зачем мне это нужно! Вы же не единственный кто прошел службу в армии, поэтому не делайте ее чем-то феноменальным. И можете мне не рассказывать про физподготовку!

 

 

 

О, ну да, вы еще стояние в углу вспомните, когда вас мама с папой наказывали. Тоже испытание не из легких:lol:, особенно когда тебе 5-6 лет.

Не надо юродствовать! Я лишь вам привел один пример в противовес вашим же 18-ти летним ребятам, впервые почувствовавшими себя мужчинами!

 

продолжаю сомневаться:lol:"

Это не столь важно! Главное чтобы в жизни было, что вспомнить другое, кроме как одного года службы в армии, как вы недавно выразились, умирая, и вспоминая! а если честно, то и звучит даже как-то смешно! Тоже мне морской котик! С войны вернулся! Хе-хе)))

 

Однако же, рассказывая про цемент и рюкзак, в дождливый день, вы именно этим и занимаетесь:

 

Вот поэтому я собственно не хотел ничего рассказывать о себе, не люблю привлекать внимание, тем более что собеседник, все равно попытается извратить все выше сказанное! Между тем я лишь попытался вам объяснить, что кто вы такой, чтобы здесь судить о людях, обсалютно их не зная, особенно по тому признаку служил он или нет, странно!

 

 

 

Да нет, это скорее трезвый жизненный взгляд "Не вини других, посмотри на себя";)

А кого я виню? А на себя смотрю сегодня и очень доволен! Впрочем, нет предела для совершенства!

Изменено 26.10.2009 09:22 пользователем Perez

[НКВД]

Итересно а в казаки счяс берут. Я где то слышал что казаков востоновили в ВС.

[1azar]

Странный вы человек! Какое же это правило, когда поломана судьба? Хотя да чуть не забыл ему всего лишь не повезло, впрочем, как и другим эфемерным ребятам! Кстати мне вот интересно ваше мнение относительно данной ссылки, раз уж у нас разговор скатился до дедовщины! http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/kostinsky-01-index.shtml

Для не особо сообразителных - я не говорил, что это правило, я говорил, что это исключение из правила, подтверждающее само правило. Разницу чуете? По ссылке могу сказать следующее - вы почему-то упорно не верите мне, как отслужившему, относительно положения дел в армии, но принимаете на веру слова человека, стоящего абсолютно в той же самой позиции, что и я (тоже отслужил, не больше), но с взглядом на срочную службу близким к вашему. Что за избирательность? Почитайте еще отзывы, кстати.

 

А вы не думали, почему она так относится? Только, пожалуйста, не надо сейчас снова переходить на личность, и говорить что по вине, таких как Я!

Из-за промывки мозга, в том числе такими как вы. Как человек объективно может о чем-то судить, не опробовав это? Логика где? Соответственно их отношение к армии строится исключительно на слухах и домыслах зачастую некомпетентных в данном вопросе людей.

 

 

Смысл есть всегда, можете мне написать в личку! На счет курортного труда, это вы конечно загнули!

Смысл всегда есть? Странно, чуть раньше вы писали дословно "мы здесь сидим не для того чтобы мерится у кого больше". Надо бы определиться

 

 

Работал пол года. Позже я возвращался к этому труду, и поверьте мне не ради собственного удовольствия. Я его также ненавидел! И научил он меня очень важному, это тому как по разному достаются деньги! И работа на самом деле не из легких! Я не буду вам даже рассказывать, зачем мне тогда нужны были деньги, а нужны были срочно! Но в отличие от вас я действительно знал, зачем мне это нужно! Вы же не единственный кто прошел службу в армии, поэтому не делайте ее чем-то феноменальным. И можете мне не рассказывать про физподготовку!

Ну, вы тоже не единственный, кто работал на тяжелом производстве или каком-нибудь складе, поэтому вы тоже не уникум. И почему это я вам не могу рассказывать про физподготовку?

 

Не надо юродствовать! Я лишь вам привел один пример в противовес вашим же 18-ти летним ребятам, впервые почувствовавшими себя мужчинами!

13-летний ребенок в школьном походе и 18-летний парень, несущий все тяготы и лишения армейской жизни - это, по-вашему равновесные ситуации?

 

 

Это не столь важно! Главное чтобы в жизни было, что вспомнить другое, кроме как одного года службы в армии, как вы недавно выразились, умирая, и вспоминая! а если честно, то и звучит даже как-то смешно! Тоже мне морской котик! С войны вернулся! Хе-хе)))

Так у меня служба - это не единственное воспоминание жизненное, тем более, относительно вас, как я понимаю, я достаточно еще юн и многое могу повидать. И не надо перевирать мною сказанное себе в угоду, это глупо и невежливо. Дословно я сказал следующее "Вы что, будучи на смертном одре (глубоким стариком, дай вам Бог) вспоминали бы: "Эх, вот, как бы мне сейчас, кхм, эти бы два годочка сыграли бы, кхм!" Бред, согласитесь." Не очень-то похоже на вашу интерпритацию. Ну а про морского котика, дествительно смешно, только вот смешок у вас какой-то нервический

 

Вот поэтому я собственно не хотел ничего рассказывать о себе, не люблю привлекать внимание, тем более что собеседник, все равно попытается извратить все выше сказанное! Между тем я лишь попытался вам объяснить, что кто вы такой, чтобы здесь судить о людях, обсалютно их не зная, особенно по тому признаку служил он или нет, странно!

Конкретный пример, где я что-то утверждал о людях, на основании факта их службы или отсутствия оной, в студию. Как раз таки вы, пытаясь мне объяснит кто я такой, судите обо мне, абсолютно меня не зная.

 

А кого я виню? А на себя смотрю сегодня и очень доволен! Впрочем, нет предела для совершенства!

В данном конкретном случае вы винили государство в том, что его законы не соблюдаются, а не людей в том, что это они не соблюдают законы. При этом рядом восхищаясь Германией, где все люди четко соблюдают предписания законов и именно в этом видели причину их благополучия.

[Davo KinOman]

...а между тем я вас еще раз прошу посмотреть на цифры, сколько людей за службу и сколько против!

 

Налоги тоже никто не хочет платить. И если даже у нас даже будет призывная ярмия без дедовщины, цифры не изменятся. Поверьте, жить строго по уставу гораздо хуже.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Я вам уже сказал, что не пытайтесь изменить этот мир! А подобная чушь как вроде той начни, прежде всего, с себя, больше походит на юношеский максимализм))

 

Чушь? Что бы хоть что-то с кого нибудь требовать или указывать на недостатки, нужно как минимум это что-то самому уметь делать.

В армии нет шпината,зачем нужна армия???

 

Глупейший вопрос.

[Perez]

Для не особо сообразителных - я не говорил, что это правило, я говорил, что это исключение из правила, подтверждающее само правило. Разницу чуете?

Ну, пусть исключение из правила, что это меняет в отношении судьбы человека?

 

 

По ссылке могу сказать следующее - вы почему-то упорно не верите мне, как отслужившему, относительно положения дел в армии, но принимаете на веру слова человека, стоящего абсолютно в той же самой позиции, что и я (тоже отслужил, не больше), но с взглядом на срочную службу близким к вашему. Что за избирательность? Почитайте еще отзывы, кстати.

 

Я вам верю, что вы отслужили, и отслужили благополучно! Я так же верю, что после окончания института вас отправили в нормальную часть, где вы смогли нормально пройти свою службу, вылизывая плац, разгружая картошку и повышая свою физподготовку! Мне просто не понятно, что вы, отслужив один год, вдруг беретесь судить обо все нашей армии, и о том, как обстоят дела в других частях, ведь согласитесь, что примеры бываю очень разные! В том числе и тот, что я привел по ссылке! Кстати я прочитал и положительные отзывы, почему нет!

 

 

Из-за промывки мозга, в том числе такими как вы. Как человек объективно может о чем-то судить, не опробовав это? Логика где? Соответственно их отношение к армии строится исключительно на слухах и домыслах зачастую некомпетентных в данном вопросе людей..

 

Мы сейчас говорим не о личных ваших сопереживаниях, а об общем положении дел в армии, о которых имеют право говорить и как журналисты, и как политики, а также простые люди, тем более те, кому не предоставляют право выбора. А ВЫ продолжаете пытаться своим примером, заткнуть своего собеседника тем, что вы служили, а раз он, дескать, нет, то пусть помалкивает, поскольку ему нечего сказать, вот это мне не понятно! Впрочем, это ваше право, как особо сообразительного!

Между тем расскажу вам одну историю.

Вы знаете, когда я в университете учился на военной кафедре, у нас был мальчик один, ему ужасно нравилось все то, что связывало его с военной жизнью (прирожденный солдат). И вот на третьем курсе он вдруг решает бросить учебу и пойти служить в армию, дескать, служба это настоящее ни чем не поддельное чувство для мужчины! Был у нас на кафедре полковник, золотой мужик, как сейчас помню его фамилию Щербаков. Все остальные подполковники и прочие лейтенанты в подметки ему не годились, тупые на голову и на все остальное, почему тупые это вообще отдельная история! Ну, так вот приходит этот мальчик в кабинет к полковнику и говорит, дескать, ухожу я в армию. Полковник встал, посмотрел на него, говорит молодец, настоящий мужчина! А сам дверку прикрыл и как давай ему, ты чего говорит му-ак, делать не ху-я? Представляете сам полковник! Ну, потом как выяснилось мальчик оказался очень принципиальным, пацан сказал, пацан сделал! Полковник ему помог, написал в военкомат, чтобы мальчика распределили в нормальную часть, о положении дел во многих частях он знал сам лично и далеко не понаслышке, знали об этом также и другие офицеры!

 

 

 

 

Смысл всегда есть? Странно, чуть раньше вы писали дословно "мы здесь сидим не для того чтобы мерится у кого больше". Надо бы определиться..

 

Я о том и говорю, что давайте, чтобы это не выглядело, у кого из нас больше, писать в личку!

 

 

Ну, вы тоже не единственный, кто работал на тяжелом производстве или каком-нибудь складе, поэтому вы тоже не уникум. И почему это я вам не могу рассказывать про физподготовку?

 

Конечно, нет, но я же проявляю к вам элементарное уважение, и не даю себе возможность усомниться в том, что служба это тяжелое занятие! А про физподготовку не надо рассказывать поскольку в моей жизни она никогда не была на последнем месте, и любой кто любит спорт, всегда сможет проходить физподготовку не зависимо от армии.

 

 

13-летний ребенок в школьном походе и 18-летний парень, несущий все тяготы и лишения армейской жизни - это, по-вашему равновесные ситуации?

 

Это был не совсем школьный поход, это была настоящая экспедиция, с аппаратурой, камерами и прочим киношным дерьмом, рюкзак с провизией, естественно личные вещи. Велись съемки на открытом месте и тд и тп. Да наверно это разные вещи и не соизмеримые со службой. Но к чему я это рассказал, что для человека всегда найдется в жизни время, чтобы пройти испытание, для меня, тогда как для подростка это было не просто! Зато в зрелом возрасте помогло преодолевать себя в настоящих суровых условиях, хотя все конечно в жизни относительно. В общем, не важно, я думаю, что вы все равно меня не правильно поймете!

 

Ну а про морского котика, дествительно смешно, только вот смешок у вас какой-то нервический.

Не выдавайте желаемое за действительное)))

 

 

Конкретный пример, где я что-то утверждал о людях, на основании факта их службы или отсутствия оной, в студию.

 

Вы с самого своего первого поста неуважительно отнеслись к аудитории, обозвав их трусами, поправьте меня, если я вдруг не прав!

 

 

Как раз таки вы, пытаясь мне объяснит кто я такой, судите обо мне, абсолютно меня не зная.

В каком месте?

 

В данном конкретном случае вы винили государство в том, что его законы не соблюдаются, а не людей в том, что это они не соблюдают законы. При этом рядом восхищаясь Германией, где все люди четко соблюдают предписания законов и именно в этом видели причину их благополучия.

 

В данном конкретном случаи я виню государство не за то, что его законы не соблюдаются, а что оно просто-напросто не правовое. А людей обвинять в несоблюдении законов просто глупо! Люди везде одинаковые, просто им следует создать нормальные условия жизни, чтобы они могли грамотно сосуществовать, вот в этом я и вижу причину хорошей жизни в Германии. Как говорится УНТ ДИСЦИПЛИНЕН!!!

[Perez]

И если даже у нас даже будет призывная ярмия без дедовщины, цифры не изменятся.

 

Я уже говорил что дело не только в дедовщине! А, прежде всего в заинтересованности людей проходить эту службу, ну а раз гос-во не в состоянии заинтересовать, пусть тогда хотя бы создаст нормальные условия для прохождения службы.

 

Поверьте, жить строго по уставу гораздо хуже..

Жить да, проходить службу совсем другое дело!

 

Чушь? Что бы хоть что-то с кого нибудь требовать или указывать на недостатки, нужно как минимум это что-то самому уметь делать.

 

Вы сейчас про какие недостатки, я видимо вас не совсем правильно понял?

[1azar]

Ну, пусть исключение из правила, что это меняет в отношении судьбы человека?

Так а мы о человеке отдельном и не говорим. Мы говорим об армии в целом.

 

Я вам верю, что вы отслужили, и отслужили благополучно! Я так же верю, что после окончания института вас отправили в нормальную часть, где вы смогли нормально пройти свою службу, вылизывая плац, разгружая картошку и повышая свою физподготовку! Мне просто не понятно, что вы, отслужив один год, вдруг беретесь судить обо все нашей армии, и о том, как обстоят дела в других частях, ведь согласитесь, что примеры бываю очень разные! В том числе и тот, что я привел по ссылке! Кстати я прочитал и положительные отзывы, почему нет!

Дурачка включаете? Я вам говорил не о том, что вы мне не верите относительно того факта, что я отслужил. Вы не доверяете моему мнению как отслужившего человека, относительно обстановки в армии. Не доверяете на основании того, что я, мол, не все видел, я лишь единичный пример. Так? А вот этому человеку, который статейку там написал, вы почему-то верите на слово, хотя он тоже всего лишь единичный пример и далеко не во всех частях нашей Родины послужил. Почему так? Почитайте, кстати, отрицательные отзывы.

 

Мы сейчас говорим не о личных ваших сопереживаниях, а об общем положении дел в армии, о которых имеют право говорить и как журналисты, и как политики, а также простые люди, тем более те, кому не предоставляют право выбора. А ВЫ продолжаете пытаться своим примером, заткнуть своего собеседника тем, что вы служили, а раз он, дескать, нет, то пусть помалкивает, поскольку ему нечего сказать, вот это мне не понятно! Впрочем, это ваше право, как особо сообразительного!

Естественно говорить имеют право все, я что кому-то запрещаю? Дело тут вот в чем - "обычные люди", как вы выразились могут говорить и о Луне, могут говорить какая она желтая, какая большая или маленькая, красивая, яркая или тусклая, но не более. Хотите услышать компетентное мнение об этом небесном теле, идите в обсерваторию к ученым или к Нилу Армстронгу.

 

Между тем расскажу вам одну историю.

Вы знаете, когда я в университете учился на военной кафедре, у нас был мальчик один, ему ужасно нравилось все то, что связывало его с военной жизнью (прирожденный солдат). И вот на третьем курсе он вдруг решает бросить учебу и пойти служить в армию, дескать, служба это настоящее ни чем не поддельное чувство для мужчины! Был у нас на кафедре полковник, золотой мужик, как сейчас помню его фамилию Щербаков. Все остальные подполковники и прочие лейтенанты в подметки ему не годились, тупые на голову и на все остальное, почему тупые это вообще отдельная история! Ну, так вот приходит этот мальчик в кабинет к полковнику и говорит, дескать, ухожу я в армию. Полковник встал, посмотрел на него, говорит молодец, настоящий мужчина! А сам дверку прикрыл и как давай ему, ты чего говорит му-ак, делать не ху-я? Представляете сам полковник! Ну, потом как выяснилось мальчик оказался очень принципиальным, пацан сказал, пацан сделал! Полковник ему помог, написал в военкомат, чтобы мальчика распределили в нормальную часть, о положении дел во многих частях он знал сам лично и далеко не понаслышке, знали об этом также и другие офицеры!

Ну, правильно, молодец мужик. Сначало отучись, если уж взялся, а потом иди куда хочешь. Зачем на полпути-та сворачивать?

 

Я о том и говорю, что давайте, чтобы это не выглядело, у кого из нас больше, писать в личку!

Ага, начинайте.

 

Не выдавайте желаемое за действительное)))

Вы думаете я жажду слышать ваш нервный смешок?

 

Вы с самого своего первого поста неуважительно отнеслись к аудитории, обозвав их трусами, поправьте меня, если я вдруг не прав!

Вы не правы, трусами я никого не обзывал, а лишь предположил наличие подобного качества и то, только у одного из собеседников. Вы же, напротив, со своими "руки не подам" и "Ничем вы не владеете, кроме саперной лопаты" ясно дали понять как относитесь не только к армии, но и к отслужившим.

 

 

В каком месте?

Строим логическую цепочку:lol: Вы мне пытаетесь объяснить кто я такой, из этого следует, что вы обо мне судите, а так как вы меня не знаете, то получается судите вы, ничего не зная обо мне.

 

 

 

В данном конкретном случаи я виню государство не за то, что его законы не соблюдаются, а что оно просто-напросто не правовое. А людей обвинять в несоблюдении законов просто глупо! Люди везде одинаковые, просто им следует создать нормальные условия жизни, чтобы они могли грамотно сосуществовать, вот в этом я и вижу причину хорошей жизни в Германии. Как говорится УНТ ДИСЦИПЛИНЕН!!!

А что такое правовое государство? Дайте ваше определение

[Davo KinOman]

Я уже говорил что дело не только в дедовщине! А, прежде всего в заинтересованности людей проходить эту службу, ну а раз гос-во не в состоянии заинтересовать, пусть тогда хотя бы создаст нормальные условия для прохождения службы.

 

Госудаство к этому стремится.

Жить да, проходить службу совсем другое дело!

 

Вы прекрасно поняли что я имел в виду. Никогда не читали устав? Если делать все строго по нему, чокнуться можно за неделю.

 

 

Вы сейчас про какие недостатки, я видимо вас не совсем правильно понял?

 

Это ответ на фразу что начинать с себя чушь, напоминает Очень страшное кино, когда они в кинотеатре и негритянка на весь зал кричала как она ненавидит когда при просмотре люди шумят, мешая смотреть фильм.

Это был общий ответ, к Вам лично не имеет никакого отношения.

[Perez]

Так а мы о человеке отдельном и не говорим. Мы говорим об армии в целом.

 

Правильно! Но человек является, чем в данный момент? Издержкой военной службы, так что ли? Я и говорю, что ответственность за подобные не уставные отношения несет, и будет нести наша армия и до тех пор, пока подобные случаи не будут устранены!

 

 

Дурачка включаете? Я вам говорил не о том, что вы мне не верите относительно того факта, что я отслужил. Вы не доверяете моему мнению как отслужившего человека, относительно обстановки в армии. Не доверяете на основании того, что я, мол, не все видел, я лишь единичный пример. Так? А вот этому человеку, который статейку там написал, вы почему-то верите на слово, хотя он тоже всего лишь единичный пример и далеко не во всех частях нашей Родины послужил. Почему так? Почитайте, кстати, отрицательные отзывы..

 

Я еще раз вам говорю, что я вам, верю и дурака вовсе не включаю, но чтобы быть объективным следует составлять мнение не только на собственном опыте, но также прислушаться к мнению других людей! Вы просили примеры, я вам привел один, второй, третий, куда же более? В конце-концов кто вы такой чтобы я поверил исключительно вам? Я же не только верю статейкам из инета, но и мнению отслуживших моих друзей, офицерам.

 

 

Естественно говорить имеют право все, я что кому-то запрещаю? Дело тут вот в чем - "обычные люди", как вы выразились могут говорить и о Луне, могут говорить какая она желтая, какая большая или маленькая, красивая, яркая или тусклая, но не более. Хотите услышать компетентное мнение об этом небесном теле, идите в обсерваторию к ученым или к Нилу Армстронгу..

 

С разницей лишь в том, что обычных людей на луну никто силком не тащит.

Нельзя строить дискуссию, полагаясь на тот аргумент, что вы служили, а я нет, тем более что если он единственный.

 

 

Ну, правильно, молодец мужик. Сначало отучись, если уж взялся, а потом иди куда хочешь. Зачем на полпути-та сворачивать? ..

 

Да нет, он просто хотел, чтобы парень туда вообще не совался!

 

 

Вы не правы, трусами я никого не обзывал, а лишь предположил наличие подобного качества и то, только у одного из собеседников. Вы же, напротив, со своими "руки не подам" и "Ничем вы не владеете, кроме саперной лопаты" ясно дали понять как относитесь не только к армии, но и к отслужившим...

Если я не ошибаюсь это ваши слова что кто не служил, тот просто трус (в большинстве случаев) Почему не подам руки, я вам уже объяснял почему! Не пойму, почему вы приняли это на свой счет! Ну а насчет лопаты, да грубо получилось, но ни я один задал этот тон

 

Строим логическую цепочку:lol: Вы мне пытаетесь объяснить кто я такой, из этого следует, что вы обо мне судите, а так как вы меня не знаете, то получается судите вы, ничего не зная обо мне.

 

Ваша логическая цепочка несколько распадается, давайте не будем!

 

 

А что такое правовое государство? Дайте ваше определение

 

В моем понимании, отличительным свойством правового государства, является верховенство закона! Закон, обладающий высшей юридической силой! А это означает что ни один государственный орган, должностное лицо, и не один человек, не освобождается от обязанности подчиняться этому закону! Наше государство я не считаю правовым, поскольку оно не отвечает признакам правового государства, в особенности полной гарантированности прав гражданина! Проще говоря, гражданин несет ответственность перед лицом государства, а государственная власть в свою очередь перед гражданином – это называется принципом взаимной ответственности! В нашей стране такие понятия как право, закон, законность давно перестали существовать, подменив себя на «указное право» В результате чего у многих чиновников, должностных лиц преобладают привилегии прав, а у обычных граждан преимущественно обязанности. Вот собственно и все!

[1azar]

Правильно! Но человек является, чем в данный момент? Издержкой военной службы, так что ли? Я и говорю, что ответственность за подобные не уставные отношения несет, и будет нести наша армия и до тех пор, пока подобные случаи не будут устранены!

Подобные случаи не будут устранены никогда. Это реальная жизнь, в армии служат взрослые люди, откройте глаза. Никто ни от чего не застрахован. Армия - это структура, которая имеет своей функцией в случае чего защитить наш суверенитет. Это естественно, что там не в игрушки играют. Но говорить о том, что вот ребят тянут в армию для того, чтобы из них там инвалидов сделать и это чрезвычайно широко распостранено и при этом приводить в пример одного единственного человека А после этого говорить мне, что у меня аргументация слабая

 

 

 

Я еще раз вам говорю, что я вам, верю и дурака вовсе не включаю, но чтобы быть объективным следует составлять мнение не только на собственном опыте, но также прислушаться к мнению других людей! Вы просили примеры, я вам привел один, второй, третий, куда же более? В конце-концов кто вы такой чтобы я поверил исключительно вам? Я же не только верю статейкам из инета, но и мнению отслуживших моих друзей, офицерам.

Мнений ваших отслуживших друзей и офицеров я здесь не вижу, а на мои впечатления об армии вы привели одно единственное мнение, видимо глубоко униженного и так и не понявшего службы человека, на которое в свою очередь в том же месте есть масса отзывов людей, не согласных с ним в корне. И после всего вы продолжаете верить исключительно ему. Почему? А потому что он отражает именно ваш взгляд на данную проблему, и вы уцепились за него как за соломинку.

 

 

 

С разницей лишь в том, что обычных людей на луну никто силком не тащит.

Нельзя строить дискуссию, полагаясь на тот аргумент, что вы служили, а я нет, тем более что если он единственный.

Ну у вас тоже единственный аргумент - Сычев

 

Да нет, он просто хотел, чтобы парень туда вообще не совался!

Да нет! Это вы так думаете и все потому, что опять же, вам так думать удобно.

 

 

Если я не ошибаюсь это ваши слова что кто не служил, тот просто трус (в большинстве случаев) Почему не подам руки, я вам уже объяснял почему! Не пойму, почему вы приняли это на свой счет! Ну а насчет лопаты, да грубо получилось, но ни я один задал этот тон

Нет, вы ошибаетесь, я такого не говорил.

 

Ваша логическая цепочка несколько распадается, давайте не будем!

В каком месте? Может это вы никак не можете все собрать воедино:lol:

 

В моем понимании, отличительным свойством правового государства, является верховенство закона! Закон, обладающий высшей юридической силой! А это означает что ни один государственный орган, должностное лицо, и не один человек, не освобождается от обязанности подчиняться этому закону! Наше государство я не считаю правовым, поскольку оно не отвечает признакам правового государства, в особенности полной гарантированности прав гражданина! Проще говоря, гражданин несет ответственность перед лицом государства, а государственная власть в свою очередь перед гражданином – это называется принципом взаимной ответственности! В нашей стране такие понятия как право, закон, законность давно перестали существовать, подменив себя на «указное право» В результате чего у многих чиновников, должностных лиц преобладают привилегии прав, а у обычных граждан преимущественно обязанности. Вот собственно и все!

Ооооо, гуглить вы умеете, понятно. Я может быть для вас Америку открою, но все государственные органы состоят из людей, все должностные лица - это люди, вообще вся власть - это люди. Вы почему-то делите наше государство на народ и власть, забывая, что власть - это те же люди, которые соблюдают или не соблюдают закон. А принцип взаимной ответственности у нас законодательством предусмотрен. Так называемые сдержки и противовесы обозначены, причем достаточно четко. Другое дело что воспользоваться этим всем люди зачастую не в состоянии, кто-то потому что юридически безграмотен, кто-то из-за противодействия обратной стороны. Но опять же все решают ЛЮДИ, за все ответственны именно они.

[Perez]

откройте глаза.

Не надо фомильярности))

 

 

а на мои впечатления об армии вы привели одно единственное мнение, видимо глубоко униженного и так и не понявшего службы человека, на которое в свою очередь в том же месте есть масса отзывов людей, не согласных с ним в корне.

 

Я вам привел в пример инвалида, мнение моих друзей в том числе тех кто сам был дедом, я вам дал развернутую статью из Интернета, где подробно изложена ситуация в армии (естественно не во всех частях). Я вам рассказал историю, не знаю, может быть надо было более развернуто, но вы все равно пытаетесь извратить все мной выше сказанное. Да и потом бестолку об этом говорить нам с вами, все-равно каждый останется при своем мнении. Вы слишком убежденны в правоте истинности ваших слов! Это и есть ваша позиция и единственное ваше доказательство, безусловно, бесспорное в отношении того, что вы отслужили и вернулись здоровым! С чем я вас и позравляю!

 

 

 

Нет, вы ошибаетесь, я такого не говорил..

Смотри ниже

Про школу жизни (в некотором смысле) и про трусов - чистая правда (в большинстве случаев)...

 

 

Ооооо, гуглить вы умеете, понятно. Я может быть для вас Америку открою, но все государственные органы состоят из людей, все должностные лица - это люди, вообще вся власть - это люди. Вы почему-то делите наше государство на народ и власть, забывая, что власть - это те же люди, которые соблюдают или не соблюдают закон. А принцип взаимной ответственности у нас законодательством предусмотрен. Так называемые сдержки и противовесы обозначены, причем достаточно четко. Другое дело что воспользоваться этим всем люди зачастую не в состоянии, кто-то потому что юридически безграмотен, кто-то из-за противодействия обратной стороны. Но опять же все решают ЛЮДИ, за все ответственны именно они.

 

Это называется не Америку открыть, а всего лишь высказать свою позицию, и свой жизненный взгляд на положение дел в нашей стране! Вы смотрите на вещи так, я несколько по-другому, и поэтому не будем здесь разводить офтоп! Вы мне задали вопрос, я вам на него ответил, куда же более?

[diomede]

А я вот вчера сдал аттестацию в аспирантуре и теперь на 100% соскочил с темы. Можете поздравить

[НКВД]

А я вот вчера сдал аттестацию в аспирантуре и теперь на 100% соскочил с темы. Можете поздравить

Армия лишилась еще одного бойца.

[1azar]

Не надо фомильярности))

 

В каком слове здесь фамильярность? В слове "откройте" или в "глазах"?

 

 

Я вам привел в пример инвалида, мнение моих друзей в том числе тех кто сам был дедом, я вам дал развернутую статью из Интернета, где подробно изложена ситуация в армии (естественно не во всех частях). Я вам рассказал историю, не знаю, может быть надо было более развернуто, но вы все равно пытаетесь извратить все мной выше сказанное. Да и потом бестолку об этом говорить нам с вами, все-равно каждый останется при своем мнении. Вы слишком убежденны в правоте истинности ваших слов! Это и есть ваша позиция и единственное ваше доказательство, безусловно, бесспорное в отношении того, что вы отслужили и вернулись здоровым! С чем я вас и позравляю!

На этого инвалида я вам привел в пример миллионы неинвалидов, это раз, далее, мнений ваших друзей здесь не звучало ( а то так можно знаете сколько друзей понавыдумывать), далее, статья - это всего лишь мнение другого отслужившего человека, опять-таки всего лишь одного, служившего в одной лишь части (это не ситуация в армии, как вы тут хотите представить) + на эту статью есть множество негативных отзывов (гораздо больше чем положительных) где автору прямо говорят "Дядя, ты не прав", далее, насчет истории. Какую историю вы мне рассказали? Про полковника, который не хотел отпускать неотучившегося пацана в армию (по-моему глубочайшему убеждению, только потому, что он не отучился)? И этой историей вы мне хотите доказать, что я не прав? Если раньше я и видел какое-то разумное зерно в том, что вы говорили, то сейчас оно полностью пропало.

 

 

Смотри ниже

Посмотрел и что? Выдернули из контекста и довольны? Трусами я там назвал исключительно тех, кто активно мажется, а не "тех, кто не служил" как пытаетесь представить вы. Это немножко разные понятия.

 

 

 

 

 

Это называется не Америку открыть, а всего лишь высказать свою позицию, и свой жизненный взгляд на положение дел в нашей стране! Вы смотрите на вещи так, я несколько по-другому, и поэтому не будем здесь разводить офтоп! Вы мне задали вопрос, я вам на него ответил, куда же более?

Хорошо, давайте не разводить оффтоп, тем более, что я окончательно уверился относительно вашей жизненной позиции.

[1azar]

А я вот вчера сдал аттестацию в аспирантуре и теперь на 100% соскочил с темы. Можете поздравить

 

По-моему, поздравлять-то надо не с тем, что соскочил с темы, а с защитой. Поздравляю!

[gidrodemon]

А я вот вчера сдал аттестацию в аспирантуре и теперь на 100% соскочил с темы. Можете поздравить

 

Как 100%? А если не защитите (иль щас другие порядки, нежели два года назад, иль я че то вообще не понял?)?

[gidrodemon]

По-моему, поздравлять-то надо не с тем, что соскочил с темы, а с защитой. Поздравляю!

 

К сожалению, в российской науке щас дела так обстоят, что поздравлять стоит тока с отмазкой (НАВЕЧНОЙ!!!) от армии, потому что какого-то жизненного или профессионального толчка она уже не дает (во всяком случае, у нас)...) А жаль.))

[1azar]

К сожалению, в российской науке щас дела так обстоят, что поздравлять стоит тока с отмазкой (НАВЕЧНОЙ!!!) от армии, потому что какого-то жизненного или профессионального толчка она уже не дает (во всяком случае, у нас)...) А жаль.))

 

В зависимости от избранного направления, я думаю.