Список Шиндлера (Schindler's List)

[Murlyka]

А по игре Нисона вообще не понимаю, какие претензии могут быть? Что не так? В чем он солгал? В каком слове или жесте? На мой взгляд, идеальное погружение актера в свою роль, в этот образ... Не вижу фальши.

[selt]

И конечно, когда он слышит, что война закончена, у него срыв. Такой эмоц.срыв в этот момент - единственно правильное, что могло быть. Люди, разные, и слабые, и сильные, кто войну прошли в цехах заводов или на колхозных полях, и которые далеко в тылу были, в тот момент, когда слышали по радио эту весть, в истерике бились... Так что... Это всё правда...

 

На сцене в ангаре (с солдатами) можно было бы и закругляться. Ещё по-быстрому кольцо подарить...

 

Но не буду с этим спорить. У каждого свое видение. Однако сохраню собственное, прямо противоположное мнение.

[Tom and Jerry]

А по игре Нисона вообще не понимаю, какие претензии могут быть? Что не так? В чем он солгал? В каком слове или жесте? На мой взгляд, идеальное погружение актера в свою роль, в этот образ... Не вижу фальши.

 

На протяжении всего фильма Нисон играл превосходно, но каогда шла эта сцена у меня возник вопрос "что это было?"

[Murlyka]

Товарищи, не буду с вами спорить... Все равно никого не переубедить... На мой взгляд, "Список Шиндлера" - это вершина творчества Спилберга. Правдивый, настоящий мощный фильм, снятый замечательным режиссером при участии великолепных актеров! И в этом фильме нет ни грамма актерской фальши или режиссерского пафоса.

 

А то, что у людей, смотрящих "Шиндлера", льются слезы, это не эффект слезовыжималки (т.е. сознательное провоцирование зрителя), это просто правда, бьющая в сердце... вот и всё.

[Blood Brother]

Могу смело назвать данную картину Спилберга шедевром. Пожалуй это лучшее что снял Стивен. Входит в мой TOP любимых кинокартин. Вот сегодня ночью опять посмотрел. Не даёт картинка заскучать, постановка отменная, актёры сыграли здорово, не вижу я слабых мест у этого фильма. Изменено 10.05.2009 16:30 пользователем Blood Brother

[Vampire Mia]

А то, что у людей, смотрящих "Шиндлера", льются слезы, это не эффект слезовыжималки (т.е. сознательное провоцирование зрителя), это просто правда, бьющая в сердце... вот и всё.

Ах, Murlyka, слезы льются потому что шоа - самое страшное, что случилось в XX веке, потому что у многих людей родственники погибли в концлагерях, потому что это апофеоз преследования евреев в Европе. Хотя сцены конкретно этого фильма не пробили меня так, как, скажем, "Пианист" или "Яков Лжец".

 

"Список Шиндлера" - мое любимое кино нелюбимого режиссера, которое пересматривать очень тяжело. Вовсе не из-за огрех и не из-за речи в цехе фабрики (нечего здесь Нисона пинать), а потому что, как говорится, основано на реальных событиях.

 

Касательно того, что изрядно портит впечатление от фильма: есть здесь такой момент. А именно освобождение Брненеца советской армией. Каждый раз противно (честнослово) смотреть. Дебилковатый хилячок на лошадке - портрет русского солдата, спасибо Вам, Стивен, большое. А евреи Шиндлера сидят на земле на территории лагеря, хотя ворота давно открыты. Советская армия как бы вообще не при чем, мило проходила... Такое мерзкое голливудское вранье. Видимо, реальный исторический финал, когда освобожденные евреи громко благодарили солдат (бтв, многие из рабочих Шиндлера впоследствии осели в СССР), создателей фильма не устроил. В качестве сравнения, финал в фильме "Яков Лжец" получился удачнее.

[Sopho4ka]

Ну тут я и не отрицаю, что этот фильм Спилбрех снимал, чтобы ещё раз показать какие бедные евреи и как им досталось. Но о признании кина он задумывался, без сомнений.

 

Вот еще по этому высказыванию видно, что человек не очень внимательно смотрел.

Стивен не показывал евреев, какие они бедные и несчастные. Были ведь моменты с прятаньем золота, спекуляцией, то есть и некоторые спорные черты людей были показаны. Изначально Спилберг не хотел идеализировать евреев и ему это удалось. В том числе и Шиндлер не был у него таким уж белым и пушистым.

[Elin-Gil]

selt, ну сколько можно раз за день провоцировать флуд в одной теме? Достаточно уже. (-15)

[Герда]

Фильм хороший, качественно снятый, с прекрасными актерами. Произвел довольно сильное впечатление. Однако, сама тема такая, что переживаешь невероятно, не могу сказать, что на это повлияло больше: художественные достоинства фильма или то, что снято «по реальным событиям».

Касательно того, что изрядно портит впечатление от фильма: есть здесь такой момент. А именно освобождение Брненеца советской армией. Каждый раз противно (честнослово) смотреть. Дебилковатый хилячок на лошадке - портрет русского солдата, спасибо Вам, Стивен, большое. А евреи Шиндлера сидят на земле на территории лагеря, хотя ворота давно открыты. Советская армия как бы вообще не при чем, мило проходила... Такое мерзкое голливудское вранье. Видимо, реальный исторический финал, когда освобожденные евреи громко благодарили солдат (бтв, многие из рабочих Шиндлера впоследствии осели в СССР), создателей фильма не устроил.

Полностью согласна. У меня эта сцена тоже вызвала возмущение. Я, конечно, понимаю, что евреев спас Шиндлер и на этом делался акцент, но вообще-то, возможность жить свободно в свободных странах им дала именно Советская армия. А Спилберг, видимо, решил об этом умолчать.

[Sopho4ka]

Полностью согласна. У меня эта сцена тоже вызвала возмущение. Я, конечно, понимаю, что евреев спас Шиндлер и на этом делался акцент, но вообще-то, возможность жить свободно в свободных странах им дала именно Советская армия. А Спилберг, видимо, решил об этом умолчать.

 

Фильм вроде как о конкретной истории Оскара Шиндлера и спасенных им евреях. Он, что должен был в фильм уместить, как Советская армия освобождала Чехию и Польшу. Да и фильм в общем и не о войне, ни одного военного действия показано не было.

[Герда]

Фильм вроде как о конкретной истории Оскара Шиндлера и спасенных им евреях. Он, что должен был в фильм уместить, как Советская армия освобождала Чехию и Польшу. Да и фильм в общем и не о войне, ни одного военного действия показано не было.

Я не говорю о том, что нужно было снимать победоносные бои Советской армии за освобождение Польши. Я говорю именно о сцене, когда какой-то нелепый советский солдат (похожий, скорее, на пародию на советского солдата) вещает: «Вы освобождены Советской армией». Выглядит это странно и неубедительно. Как будто взялся он из ниоткуда и возомнил себя победителем. Обидно

[Sopho4ka]

Я не говорю о том, что нужно было снимать победоносные бои Советской армии за освобождение Польши. Я говорю именно о сцене, когда какой-то нелепый советский солдат (похожий, скорее, на пародию на советского солдата) вещает: «Вы освобождены Советской армией». Выглядит это странно и неубедительно. Как будто взялся он из ниоткуда и возомнил себя победителем. Обидно

 

Не воспринимайте это сильно. Просто это не главная сцена в фильме и ее не стали разворачивать. Тут главное сам факт, что Чехию освободили. А то, что солдат таким получился, ну так это обычное стереотипное изображение русских на Западе, к тому же не самое ужасное. Хорошо еще, что это не американец был.

[Vampire Mia]

Не воспринимайте это сильно. Просто это не главная сцена в фильме и ее не стали разворачивать. Тут главное сам факт, что Чехию освободили. А то, что солдат таким получился, ну так это обычное стереотипное изображение русских на Западе, к тому же не самое ужасное. Хорошо еще, что это не американец был.

В тот-то и дело, что Шиндлер бежал, но евреи все ещё оставались на территории лагеря. Не потому что им было некуда идти, а потому что были там заперты. И именно советская армия их освободила. Шиндлер же их спас.

[ГорЛум]

Относительно сцены уезда Шиндлера - соглашусь с высказанным тут мнением, что ее можно было заканчивать на подаренном кольце и на дрожащих руках Оскара, который это кольцо роняет. Вот это было здорово.

К Нисону никаких претензий нет, не актер, Актерище. Преклоняюсь.

Но свама речь, как опять же было сказано, производит впечатление "если вдруг кто не понял, то фильм был о том, что..."

Касательно того, что изрядно портит впечатление от фильма: есть здесь такой момент. А именно освобождение Брненеца советской армией. Каждый раз противно (честнослово) смотреть. Дебилковатый хилячок на лошадке - портрет русского солдата, спасибо Вам, Стивен, большое.

Да, я тоже, как только советского солдата увидела, об этом подумала.

[Паркер]

Чего это всем русский солдат не нравится? О_о

Я так напротив, когда смотрел, почему-то постоянно финал hidden & dangerous 2 вспоминал всё ожидал что под конец фильма Спилберг подлянку подкинет и закончится всё примерно так: евреи выходят из лагерей, тут налетают русские убивают половину заключённых, потом приходят американцы и спасают оставшихся евреев. А когда финал увидел, аж прям от сердца отлегло.

Я даже некоторое время думал, что Спилберг к русским хорошо относится. Пока индиана джонс четвёртый не вышел...

[MariaChelsea]

Вот не люблю я Спилберга. В основном за его выпендреж. Он вызывает своей властностью какой-то негатив.

 

Но вот снял этот человек СШ, все вроде хорошо, местами жестко, местами трогательно, но надо было в хороший фильм добавить пакость какую-нибудь.

 

Только я собиралась разнюниться(благо поводов в фильме навалом), как показали чудное видение американцами красной армии. Таких плювков со стороны режиссера я не прощаю. Молодец на коне, один( ппц просто), да еще этот "гениальный" диалог :///...

 

Вообще так испортить все окончанием-это надо постараться. Пафос, видимо сдерживаемый товарищем Спилбергом весь фильм, вырвался наружу. Неприятно стало. По фильму создается впечатление, что пострадали только евреи. Не люблю такой суженный подход. Неужели трудно было в речи Шиндлера упомянуть и многие жертвы других народов( я не только про русских сейчас).

 

Вцелом "Пианист" Полански мне понравился лучше. Искреннее что ли ...Но и умалять СШ было бы глупо. С точки зрения стилизации и съемок вообще он сделан образцово. Пожалуй, лучшее, что есть у Спилберга.

[Sopho4ka]

По фильму создается впечатление, что пострадали только евреи. Не люблю такой суженный подход. Неужели трудно было в речи Шиндлера упомянуть и многие жертвы других народов( я не только про русских сейчас).

 

Вот это высказывание для меня удивительно. Причем здесь в данном конкретном фильме другие народы и зачем надо было их упоминать??? Это же не эпический фильм о войне, а о конкретной истории. Тогда например чехи или поляки, французы, голландцы и т.д. могут упрекнуть советские фильмы, что там показаны только жертвы с советской стороны. Если бы Шиндлер упомянул в свой речи и другие жертвы фашизма вот это действительно был бы верх пафоса.

[Jane Celliers]

А по игре Нисона вообще не понимаю, какие претензии могут быть? Что не так? В чем он солгал? В каком слове или жесте? На мой взгляд, идеальное погружение актера в свою роль, в этот образ... Не вижу фальши.

 

Наташ, таки все это написала я (это я обращаюсь к втоему посту, адресованному именно мне) - и не сердись, но я это повторю. У меня к нему претензии исключительно по той самой финальной сцене. В остальном - ни на миг. Но эта сцена, вот на мою имху - неудачна! Понимаю мотивы героя - прекрасно понимаю, и до этого писала, что понимаю их, понимаю, зачем эта сцена была в фильме, но, видимо, конкретно сам актер не смог точно подобрать нужные интонации. Опять же имха. Для меня эта сцена с его слезами смотрелась фальшиво. Понимаешь, это можно было сыграть по-другому - можно, и сцена была бы другой! Ты знаешь, я не хочу сказать, что я прям спец в актерской игре... но вот когда именно эту сцену называют чуть ли не лучшей сценой фильма - меня передергивает! Там есть гораздо более живые и драматичные сцены без капли чего-то, что принято называть пафосом... есть! И их много! Этот фильм для меня вообще очень много значит... но без этой сцены! Потому что, повторюсь, я прекрасно понимаю, что герой просто срывается... что он все это время находился в состоянии постоянного напряжения - я об этом писала. Я понимаю - я, кстати, не говорила, что надо бы это убрать вообще! Я говорю, что Нисон, при всем уважении, просто это не так сыграл.

Изменено 11.05.2009 18:46 пользователем Jane Celliers

[MariaChelsea]

Вот это высказывание для меня удивительно. Причем здесь в данном конкретном фильме другие народы и зачем надо было их упоминать??? Это же не эпический фильм о войне, а о конкретной истории. Тогда например чехи или поляки, французы, голландцы и т.д. могут упрекнуть советские фильмы, что там показаны только жертвы с советской стороны. Если бы Шиндлер упомянул в свой речи и другие жертвы фашизма вот это действительно был бы верх пафоса.

Я не говорю, что надо было списком рассказывать обо всех жертвах. Не надо было этой речи вообще. Ведь такой фильм хороший до этого момента. На Освенциме стоило остановится. А то получился финал из разряда "усвоим материал".

 

А что касается евреев- безусловно их жертвы наиболее многочисленны. Просто в данном случае эта конкретика была излишней.

[Ridersss]

А что касается евреев- безусловно их жертвы наиболее многочисленны.

 

Разве это так в действительности?!

[MariaChelsea]

Разве это так в действительности?!

Геноцид евреев. Если не брать фронт, то да. Ну для оптимальности- одни из самых многочисленных.

[Murlyka]

Jane, Саша, у каждого свое видение фильма и актерской игры. То, что у меня мурашки в конце фильма бегали, и ком в горле стоял при взгляде на плачущего Шиндлера, МЕНЯ лично убеждает в том, что Нисон - отличный актер и сделал всё, как надо. И я никогда в жизни не назову эту сцену слезовыжималкой. Но я об этом уже говорила. Изменено 11.05.2009 19:31 пользователем Murlyka

[Anjela]

Я этот фильм смотрела по совету Мурлыки. Люди, не поверите, но мне так стыдно было, что я до недавних пор не видела этот фильм. И когда Мурлыка мне сказала, что это фильм нельзя не посмотреть, я взяла и на следующий же день его посмотрела. Долго не могла отписаться в теме, просто потому, что слов не находила, чтобы написать свое мнение. И сейчас у меня просто нет слов, чтобы что-то внятное написать. Для меня тема геноцида - очень больная тема, поэтому фильм произвел на меня очень большое впечатление. И это вместе с тем что я не люблю Спилберга. Вот. Не люблю и все. Но я честно признаю, что он снял шедевр... и точка. Это история, это боль, это смерть сотни невинных людей, это невозможно забыть... никогда. Во время просмотра невозможно было сдерживать слезы, не потому, что снято так, чтобы зрители плакали, а просто потому, что снята реальность - то что было, и то что не дай Бог, чтобы повторилось. А герой Шиндрела (я не говорю имена актеров и прочее) для меня просто идеален на все времена. Я когда смотрела на него, я не смотрела на него, как на актера из фильма, я смотрела на него, как на человека, на человека с великой душой. Очень больно было смотреть этот фильм, но думаю, каждому надо его посмотреть хоть раз в жизни. Мурлыке отдельное спасибо.

 

Пару дней назад его снова показали по ТВ в честь дня Победы. Я его посмотрела во второй раз. И остались после остались те чувства, что были и прежде.

[Паркер]

Неприятно стало. По фильму создается впечатление, что пострадали только евреи. Не люблю такой суженный подход. Неужели трудно было в речи Шиндлера упомянуть и многие жертвы других народов( я не только про русских сейчас).

Понимаете, во-первых сам Спилберг, такой человек. Нация и страна для него на первом месте.

Во-вторых на Западе эту войну вопринимают совсем не так как у нас. Я иногда читаю зарубежные сайты. И знаете там взгляд совсем иной. Года два назад великобритания даже пыталась сделать чтобы компенсацию евреям платила не Германия, а Россия.

якобы сами русские солдаты были агрессорами, и освобождая концлагеря они сами с особой жестокостью насиловали и убивали заключённых. так что упоминать о том что ещё и Россия в этой войне пострадало для них даже противоестественно.

В-третьих, а не мы ли это сами виноваты, что в нашей отсталой стране нет достойных режиссёров способных снять столь масштабный проект о страданиях нашего народа?

 

А что касается евреев- безусловно их жертвы наиболее многочисленны. Просто в данном случае эта конкретика была излишней.

Самые большие потери всё же у русских. Если не ошибаюсь даже японцев и китайцев в той войне погибло больше чем евреев. Не хочется уходить в сторону но я как раз увлекаюсь данной проблемой и я достаточно много читал и о концлагерях и о войне и о геноциде, и знаете этот вопрос весьма спорный, однако большинство независимых источников считает что потери в концлагерях всё таки сильно завышены. Так что не стоит так однозначно говорить

 

Вцелом "Пианист" Полански мне понравился лучше. Искреннее что ли

Полански ведь сам войну пережил, и видел весь ужас своими глазами, что называется в самом пекле был. Чуть ли не у него на глазах убили его родителей.

А Спилберг о войне только по рассказам да газетным статьям слышал. Так что ничего удивительного.

[MariaChelsea]

Понимаете, во-первых сам Спилберг, такой человек. Нация и страна для него на первом месте.

Во-вторых на Западе эту войну вопринимают совсем не так как у нас. Я иногда читаю зарубежные сайты. И знаете там взгляд совсем иной. Года два назад великобритания даже пыталась сделать чтобы компенсацию евреям платила не Германия, а Россия.

якобы сами русские солдаты были агрессорами, и освобождая концлагеря они сами с особой жестокостью насиловали и убивали заключённых. так что упоминать о том что ещё и Россия в этой войне пострадало для них даже противоестественно.

В-третьих, а не мы ли это сами виноваты, что в нашей отсталой стране нет достойных режиссёров способных снять столь масштабный проект о страданиях нашего народа?.

1) Да, то, что Спилберг такой человек- я знаю, и сие мне не импонирует, увы.

2)Не знаю, у меня подруга в Канаде училась, так там им 2ую Мировую преподавали как "собрались все вместе и победили"( утрированно).

 

Но да, Америка и Европа в этом плане круто занимается пропагандой. Тут и наша страна виновата, т.к. не делает ничего в обратку. А немцы, соответственно, суетятся и открещиваются.

 

3)Ну, в нашей стране были достойные проекты при Советах. Сейчас время упущено, кино в клоаке, и выбираться не собирается, судя по всему=(

 

Самые большие потери всё же у русских. Если не ошибаюсь даже японцев и китайцев в той войне погибло больше чем евреев. Не хочется уходить в сторону но я как раз увлекаюсь данной проблемой и я достаточно много читал и о концлагерях и о войне и о геноциде, и знаете этот вопрос весьма спорный, однако большинство независимых источников считает что потери в концлагерях всё таки сильно завышены. Так что не стоит так однозначно говорить.

Ну, я не специалист-историк, архивных документов не видела, поэтому утверждать не берусь. Говорю лишь распространенные факты. В истории(даже такой недалекой) все так запутанно, что однозначно говорить нельзя.

 

 

Полански ведь сам войну пережил, и видел весь ужас своими глазами, что называется в самом пекле был. Чуть ли не у него на глазах убили его родителей.

А Спилберг о войне только по рассказам да газетным статьям слышал. Так что ничего удивительного.

Да, я тоже читала биографию Полански. Вы абсолютно правы. И ведь как это чувствуется, правда?