valary 8 июля, 2008 ID: 101 Поделиться 8 июля, 2008 Сопли смотрелись весьма логичной реакцией человека, в прошлом излишне циничного, осознавшего в полной мере происходящее, заного оценившего свое поведение (разумеется в прошлом). И т.к. история осована на реальных событиях и в ней задействованы история реальных людей, то неплохо бы было выразить дань памяти и уважения погибшим и выжившим. Холокост - это тебе не хухры-мухры. То, что принято считать пафосом (а пафос, это - неискренность) в остальных фильмах, не является им в фильмах на такие щекотливые темы, и тут даже Спилберх не причем =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-567525 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 8 июля, 2008 ID: 102 Поделиться 8 июля, 2008 Сопли смотрелись весьма логичной реакцией человека, в прошлом излишне циничного, осознавшего в полной мере происходящее, заного оценившего свое поведение (разумеется в прошлом). Это уже относится к умению прочувствовать ситуацию и к умению подавать историю тонко. Мне лично все, что сказал Шиндлер в финале как то "за эту машину столько-то людей, за этот знак столько-то" было понятно по одному его растерянному взгляду на вещи. Далее пошло пояснение, может и логичное (во всяком случае ничего нелогичного в соплях не вижу), но лично для меня уже лишнее, т.е. можно было бы смело выключать на этом моменте кино и ничего не потерять. То, что принято считать пафосом (а пафос, это - неискренность) в остальных фильмах, не является им в фильмах на такие щекотливые темы, и тут даже Спилберх не причем =) Будто если автор, коснувшись щекотливой темы, решает перестраховаться и добавить эмоций - это у нас считается искренним (: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-567965 Поделиться на другие сайты Поделиться
valary 8 июля, 2008 ID: 103 Поделиться 8 июля, 2008 Будто если автор, коснувшись щекотливой темы, решает перестраховаться и добавить эмоций - это у нас считается искренним (: Дык Стивен сам еврей ...лично для меня уже лишнее Ну, в общем, на вкус и цвет, а меня проняло =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-567973 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Веном 13 июля, 2008 ID: 104 Поделиться 13 июля, 2008 Я смотрел фильм уже по конец...То что шедевр, это ясно.Только одно не понял, в этой теме почти ничего не казали о музыке...Без неё бы ничего не вышло бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-573233 Поделиться на другие сайты Поделиться
Smoothest 16 июля, 2008 ID: 105 Поделиться 16 июля, 2008 Только одно не понял, в этой теме почти ничего не казали о музыке...Без неё бы ничего не вышло бы. Точно, без музыки было бы по-другому. Очень красивый (в то же время тяжелый) момент - когда пробегает девочка в красном платьице, в это время играет печальная мелодия. Не побоюсь сказать, что это лучший фильм о холокосте. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-576330 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 16 июля, 2008 ID: 106 Поделиться 16 июля, 2008 Дык Стивен сам еврей Что ему, правда, не помешало снять Мюнхен (: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-576337 Поделиться на другие сайты Поделиться
Master-chief 16 июля, 2008 ID: 107 Поделиться 16 июля, 2008 Будто если автор, коснувшись щекотливой темы, решает перестраховаться и добавить эмоций - это у нас считается искренним (: Это называется заведомо принижать уровень своего зрителя. Разжевывать все эмоции необязательно. А то такое чувство будто тебя приняли за слабоумного. Думаю кому близка тема и образ Шиндлера и кто внимательно смотрел кино, пропустил его через внутренний духовный опыт, а не потребил фильм как попкорн, тому финальные эмоции Шиндлера и окружающих понятны без прямого давления режиссерской мысли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-576431 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 108 Поделиться 3 августа, 2008 Пустой взгляд, устремленный на экран, по которому уже начали свое неторопливое шествие финальные титры. Слезы на глазах, которые так и норовят окропить щеки горестным привкусом боли и отчаяния, накопившимся за время просмотра. А в голове – мысли, которые переполняют разум, заставляя сердце биться на порядок интенсивнее. За что? Почему? Неужели человечество могло до такого докатиться? Такие вопросы возникли у меня после просмотра бессмертного творения Стивена Спилберга, которое стало нечто большим, нежели просто фильмом. «Список Шиндлера» – это дань уважения бесчисленным жертвам Холокоста, погибшим по прихоти и безумию нацистских зверей. Это история Оскара Шиндлера, немецкого промышленника, осознавшего истинную ценность жизни, совершившего поступок, достойный уважения и восхищения. Такие фильмы жизненно необходимы всему человечеству. Есть вещи, которые ни в коем случае нельзя забывать. Память о тех страшных событиях должна переходить из поколения в поколение, воспитывая в людях доброту, терпимость, сочувствие и веру в человечество. Ведь не всё в мире зиждется на денежных знаках или других материальных составляющих. Существуют гораздо более важные вещи, которые нельзя купить, а можно лишь понять сердцем. И поступок Оскара Шиндлера тому яркий пример. Режиссерская работа Стивена Спилберга достойна самых восторженных отзывов. Спилбергу удалось в черно-белой цветовой гамме воссоздать весь ужас того страшного периода в истории, практически в полном объеме сохранив достоверность происходящего на экране, вплоть до диалогов. Остается лишь поражаться проделанным объемом работы, который продемонстрировал знаменитый режиссер. Очевидно, что Стивен вложил в свой фильм душу и сердце, создав шедевр на все времена. А, по моему мнению, так и вовсе – лучшую ленту всех времен и народов. Игра актеров поражает своей искренностью и отдачей. Лайам Нисон в роли Оскара Шиндлера великолепен – алчный взгляд в начале фильма, трогательная игра ближе к концовке. Образ человека, вынужденного разрываться между двумя сторонами, был раскрыт потрясающе. Полная противоположность Оскара – бездушный комендант Амон Гёт в исполнении Ральфа Файнса. Такого демонического огонька в глазах я не наблюдал со времен Ганнибала Лектора, принесшего золотой Оскар Энтони Хопкинсу. От персонажа Ральфа Файнса веет злобой и холодом, а понимание того, что Амон Гёт существовал в реальности, создает особенную атмосферу страха и напряженности. Думаю, Оскар за лучшую роль второго плана стал бы логическим завершением гениальной игры британского актера, но тогда статуэтка ушла в руки Томми Ли Джонса. И, конечно же, нельзя забывать об отважном бухгалтере по имени Ицхак Штерн (Бен Кингсли), который, рискуя собственной жизнью, всячески помогал своим соотечественникам, спасая их от неминуемой смерти. Образ, созданный Беном Кингсли, достоин подражания и вызывает неподдельную симпатию и восхищение. Да и вряд ли у Оскара Шиндлера получилось бы достичь процветания без сотрудничества с Ицхаком, так как он сам признавал, что Штерн двигал все его производство. Музыка Джона Уильямса в очередной раз доказала его гениальность. Главная музыкальная тема фильма трогательна до невозможности, а плачущие скрипки играют на струнах настроения. Да и весь саундтрек в целом великолепен, хотя, стоит признать, что практически все треки основываются на главной композиции – «Theme from Schindler’s List». Пятый, и пока последний, Оскар для Джона Уильямса стал достойной наградой за создание чрезвычайно трогательного и душевного саундтрека, придающего фильму дополнительного очарования и гениальности. «Список Шиндлера» – фильм из разряда тех, которые лучше один раз увидеть, чем сто раз о них услышать. Тяжелое ощущение при просмотре, которое возникает от созерцания всех бесчинств немецких фашистов, сменяется незабываемым впечатлением, не оставляющим долгое время после просмотра. Признаться, еще ни одна картина до «Списка Шиндлера» не действовала на меня с подобным эффектом. Единственный фильм, который заставил меня плакать. Думаю, что я в своем проявлении чувств отнюдь не одинок. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593621 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 августа, 2008 ID: 109 Поделиться 3 августа, 2008 Чего не отнять у Спилберга он всегда мог выдавить у зрителя слезу. Фильм замечательный, слов нет. Другое дело сама история расказанная в нем. И "подвиг" Шиндлера. Ничего бы он не сделал, если бы не был сам он выгоден немцам, нитакие уж они были идиоты, чтобы не понимать, что он спасает людей, выкупая их. Немцам был крайне выгоден его бизнес, приносящий и им неплохой "приработок". Если бы хотели, то фиг бы он кого спас. Всё дело в личности Шиндлера, а он был финансист, следовательно бабки маячили, вот и всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593649 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 110 Поделиться 3 августа, 2008 Чего не отнять у Спилберга он всегда мог выдавить у зрителя слезу. Фильм замечательный, слов нет. Другое дело сама история расказанная в нем. И "подвиг" Шиндлера. Ничего бы он не сделал, если бы не был сам он выгоден немцам, нитакие уж они были идиоты, чтобы не понимать, что он спасает людей, выкупая их. Немцам был крайне выгоден его бизнес, приносящий и им неплохой "приработок". Если бы хотели, то фиг бы он кого спас. Всё дело в личности Шиндлера, а он был финансист, следовательно бабки маячили, вот и всё. Неужели поступок Оскара Шиндлера принижается тем фактом, что немцы чего-то хотели или не хотели? Шиндлер завел дружбу с высокопоставленными лицами из СС, чтобы заключить контракт с немецкой армией, т. е. исключительно ради выгоды. Но затем, после резни в гетто 1942-го года, уже моральные качества Шиндлера выступают на первый план, которые вытесняют предпринимательские. Духовное перевоспитание, по моему, очевидно. Шиндлер ведь потратил на спасение евреев практически все свое состояние, заработанное за время войны. Прошу прощения, но где здесь выгода? Я вижу лишь феноменальной силы волевой поступок, которым восхищаюсь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593688 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 августа, 2008 ID: 111 Поделиться 3 августа, 2008 Прошу прощения, но где здесь выгода? Я вижу лишь феноменальной силы волевой поступок, которым восхищаюсь. Вы видимо не поняли, я говорила о выгоде со стороны немцев, ведь он им платил, ежели бы не было от него им выгоды, никакие морально-волевые качества не помогли бы ему. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593739 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 112 Поделиться 3 августа, 2008 Вы видимо не поняли, я говорила о выгоде со стороны немцев, ведь он им платил, ежели бы не было от него им выгоды, никакие морально-волевые качества не помогли бы ему. Просто я не совсем понимаю, каким образом немцы влияют на грандиозность поступка Шиндлера? Человек отдал свое состояние на спасение 1100 евреев, независимо от того, способствовали этому фашисты или нет. Сам факт отказа от денег ради человеческой жизни - это уже подвиг, а Вы почему-то взяли это слово в кавычки. Вот это мне непонятно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593758 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 августа, 2008 ID: 113 Поделиться 3 августа, 2008 Сам факт отказа от денег ради человеческой жизни - это уже подвиг, а Вы почему-то взяли это слово в кавычки. Вот это мне непонятно. На мой взгляд подвиг, это несколько другое. Естественно Шиндлер мог плюнуть и ничего не делать, потому как его могли под одну гребенку подмести, за пособничество! Но он понимал - война это большие деньги, и немцы тоже понимали, что заработают на Шиндлере. Поэтому риск был, но всё же не такой, когда людей спасали ценой не денег, а своей жизни. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593813 Поделиться на другие сайты Поделиться
Beltrop 3 августа, 2008 ID: 114 Поделиться 3 августа, 2008 Ничего бы он не сделал, если бы не был сам он выгоден немцам, нитакие уж они были идиоты, чтобы не понимать, что он спасает людей, выкупая их. . ИМХО Шиндлер себя спасал от Нюрнберга. Ну хоть убей, не вижу я другого мотива поступка его. Другое дело, что фильм отличный в самом деле. Такой постановки мало где можно увидеть. Ральф Файнс играет лучшую роль, также как Кингсли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593819 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 115 Поделиться 3 августа, 2008 На мой взгляд подвиг, это несколько другое. Естественно Шиндлер мог плюнуть и ничего не делать, потому как его могли под одну гребенку подмести, за пособничество! Но он понимал - война это большие деньги, и немцы тоже понимали, что заработают на Шиндлере. Поэтому риск был, но всё же не такой, когда людей спасали ценой не денег, а своей жизни. Для меня все равно поступок Оскара Шиндлера останется великим и героическим. Потому что отдать все деньги в момент, когда поражение фашистов было практически неминуемо - это сродни гибели для члена нацистской партии, коим являлся Оскар. А уж силе воли этого человека я и вовсе не перестаю поражаться! 1100 евреев, их дети и внуки до сих пор благодарны Шиндлеру, а это и есть лучшей оценкой его поступка. А плюнуть и ничего не делать Шиндлер уже не мог, и это очень ярко заметно по тому, как он сражался за людей из своего списка. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593827 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 августа, 2008 ID: 116 Поделиться 3 августа, 2008 Для меня все равно поступок Оскара Шиндлера останется великим и героическим. Ну для каждого свое. Он исходил из своих возможностей и приоритетов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593835 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 117 Поделиться 3 августа, 2008 ИМХО Шиндлер себя спасал от Нюрнберга. Ну хоть убей, не вижу я другого мотива поступка его. Поступок Шиндлера поразил многих и никто достоверно не знает, какими были его истинные побуждения. Но ведь он на протяжении военных лет всегда помогал евреям, создавая им прекрасные условия на своей фабрике, за весь период своего знакомства с Амоном Гётом Шиндлер сочувствовал и пытался забрать к себе Хелену Хирш, да и все свидетельства евреев Шиндлера содержат лишь положительные высказывания, касающиеся личности Оскара. Благодаря всему этому я и верю, что Шиндлер спас 1100 евреев по доброте своей, ужаснувшись издевательствам, которым фашисты их подвергали. Да и до Нюрнберга тогда было еще довольно далеко, не так ли? Ну для каждого свое. Он исходил из своих возможностей и приоритетов. Неужели Вы совсем не верите в то, что Оскар Шиндлер спас евреев от смерти не из-за своих приоритетов, а по побуждению сердца? Возможности ведь тогда были у многих, но далеко не все поступили так, как Оскар. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593863 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 августа, 2008 ID: 118 Поделиться 3 августа, 2008 Неужели Вы совсем не верите в то, что Оскар Шиндлер спас евреев от смерти не из-за своих приоритетов, а по побуждению сердца? Возможности ведь тогда были у многих, но далеко не все поступили так, как Оскар. Вы меня не слышите, не хотите слышать или не понимаете? Я верю, что Шиндлер спасал евреев по доброте душевной, но я сказала, что немцы позволили ему спасти евреев. Если бы у него не было денег, так нужных немцам, ничего бы он не сделал, ну кроме как взять оружие и отбивать в бою, что, кстати, и делали простые солдаты, партизаны, да и обычные люди. Вот их подвиг бессмертен! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593881 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 119 Поделиться 3 августа, 2008 Вы меня не слышите, не хотите слышать или не понимаете? Я верю, что Шиндлер спасал евреев по доброте душевной, но я сказала, что немцы позволили ему спасти евреев. Если бы у него не было денег, так нужных немцам, ничего бы он не сделал, ну кроме как взять оружие и отбивать в бою, что, кстати, и делали простые солдаты, партизаны, да и обычные люди. Вот их подвиг бессмертен! Да, я Вас не совсем правильно понял. Но все-таки не стоит принижать поступок Шиндлера, так как он сделал то, чего не сделали бы (вернее, не успели бы сделать) солдаты с оружием - спас примерно 800 мужчин и 300 женщин от неминуемой смерти, когда у них не оставалось даже призрачной надежды на выживание. И люди будут вспоминать имя Оскар Шиндлер. Не это ли называется бессмертием? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593898 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 августа, 2008 ID: 120 Поделиться 3 августа, 2008 Но все-таки не стоит принижать поступок Шиндлера Ни в коем случае не принижаю. Не все немецкие финансисты спасали евреев во время войны. Конечно он заслуживает уважение. Но мой Вам совет, если хотите посмотреть действительно страшный фильм о войне - посмотрите "Иди и смотри" (хотя может уже и видели). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593911 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 121 Поделиться 3 августа, 2008 Ни в коем случае не принижаю. Не все немецкие финансисты спасали евреев во время войны. Конечно он заслуживает уважение. Но мой Вам совет, если хотите посмотреть действительно страшный фильм о войне - посмотрите "Иди и смотри" (хотя может уже и видели). "Иди и смотри" я смотрел. Страшно, спору нет. Но "Список Шиндлера" я ценю отнюдь не за ужас, который Спилберг создал благодаря реалистичности, а за воссозданную в кино историю о неординарном человеке, каким являлся Оскар Шиндлер. Особенно впечатляет, если посмотреть на реальную жизнь, где многие люди готовы убивать друг друга ради наживы. Это меня и впечатлило. Я ценю "Список Шиндлера" за Ицхака Штерна, который все время помогал людям, с которыми он даже не был знаком. Я ценю "Список Шиндлера" за то, что он не позволяет мне забывать, что существовали такие люди, обладающие невероятной силой и моральными качествами. Ценю этот фильм за образы, которые смело можно ставить ориентирами в реальной жизни. P.S. А "Иди и смотри" действительно можно назвать одним из самых страшных фильмов о войне - ощущение сырости и безысходности не покидало меня на протяжении всего просмотра. От некоторых сцен действительно кровь стыла в жилах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593936 Поделиться на другие сайты Поделиться
Beltrop 3 августа, 2008 ID: 122 Поделиться 3 августа, 2008 Но "Список Шиндлера" я ценю отнюдь не за ужас, который Спилберг создал благодаря реалистичности Ужас там, кстати, показан еще очень сдержанно относительно. После прочтения документальных свидетельств, чтения книги Ремарка на тему концлагеря (Искра Жизни), чтения о методах работы гестапо с евреями- Список Шиндлера уже кажется очень мягким фильмом, ибо на самом деле все было куда хуже, хоть в это и тяжело поверить. Сам фильм подтолкнул на это чтение в свое время- надеюсь, не меня одного просвятил таким косвенным методом. Блин. Зачем вы мне про фильм напомнили? Сейчас решил некоторые сцены отсмотреть. Слова: "Я мог спасти еще" пробивают, как бы сцена в целом ни не нравилась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593950 Поделиться на другие сайты Поделиться
Robert Rosteen 3 августа, 2008 ID: 123 Поделиться 3 августа, 2008 Ужас там, кстати, показан еще очень сдержанно относительно. После прочтения документальных свидетельств, чтения книги Ремарка на тему концлагеря (Искра Жизни), чтения о методах работы гестапо с евреями- Список Шиндлера уже кажется очень мягким фильмом, ибо на самом деле все было куда хуже, хоть в это и тяжело поверить. Сам фильм подтолкнул на это чтение в свое время- надеюсь, не меня одного просвятил таким косвенным методом. Даже ходить далеко не нужно - книга Томаса Кенэлли "Список Шиндлера" очень ярко освещает гнусную деятельность фашистов, но я не представляю, как это все можно показать в кино. Какой тогда будет рейтинг MPAA? Из того, что я видел, именно "Список Шиндлера" и упомянутая выше лента Элема Климова оставили после себя наиболее тяжелые впечатления. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593962 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 августа, 2008 ID: 124 Поделиться 3 августа, 2008 Ну рада за всех, на этом и разошлись Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-593964 Поделиться на другие сайты Поделиться
Hitman 12 августа, 2008 ID: 125 Поделиться 12 августа, 2008 Отличная драма! Спилберг молодец! Грустный фильм, некоторые моменты прям душу разрывают... Игра актёров тоже на высшем уровне, начиная главными героями и заканчивая массовкой евреев. Кстати, то что фильм снят в чёрно-белой гамме это только плюс. Фильм конечно идёт долго, но для меня 3 часа пролетели как-то быстро. 9 из 10. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/5/#findComment-603508 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.