Список Шиндлера (Schindler's List)

[Денис]

Ну, он, когда расстреляли женщину, сказал же, чтобы все переделали, как она говорила.

Какая задержка? Просто он дорвался до власти, я бы так сказала.

 

Там скорее авторитет при подчиненных надо было поддержать.

[Oskar777]

В общем согласна, только Шиндлер, мне кажется, не думал (ну, может, надеялся), что Гет воспримет такой посыл должным образом - он в какой-то степени схитрил, сманипулировал, надавил на нужные струнки садиста, которому прощать, когда жертва ждет 100-процентного наказания, могло понравится больше, чем карать. Между прочим, в подобной ситуации прощение порой дает более сильное ощущение власти. И мы видим, что слова Шиндлера на какое-то время подействовали, Гет решил попробовать побыть великодушным, но тяга к насилию, убийству все равно пересилила.

 

Я это и имела ввиду.

 

Там скорее авторитет при подчиненных надо было поддержать.

 

Авторитет для подчиненных одна из составляющих власти, так что по большему счету это идентичные вещи.

[Денис]

Авторитет для подчиненных одна из составляющих власти, так что по большему счету это идентичные вещи.

 

И? Вроде о том, что он "любил убивать", а не любил власть.

[Oskar777]

И? Вроде о том, что он "любил убивать", а не любил власть.

 

Что тоже является одной из извращенных составляющих его власти.

[Денис]

Что тоже является одной из извращенных составляющих его власти.

 

Как раз вот это нормально в фильме не обыграно. Все что он делал, можно списать под хладнокровное суждение, расчетливость, злость, упрямство. Но не под "любил убивать". Последнее следует лишь из того, что "Ведь он же скотина!"

[Oskar777]

Как раз вот это нормально в фильме не обыграно. Все что он делал, можно списать под хладнокровное суждение, расчетливость, злость, упрямство.

 

Это опять же частные составляющие. Можно сфокусироваться и на них, а можно и собрать все детали целиком и увидеть общую картинку, которая явственно говорит о том что именно сила власти двигала Амоном. Обыграно как-раз вполне доходчиво здесь масса мелких штрихов которые четко дополняют потрет если возникают какие-либо вопросы и сомнения: величественно-развязные жесты, устройство виллы над лагерем, объезд «имения» верхом на белом коне и т.д. можно еще вспомнить. Все это косвенно указывает на мотивацию.

Но не под "любил убивать". Последнее следует лишь из того, что "Ведь он же скотина!"

Этой части высказывания не пойму, я вроде другой позиции придерживаюсь. Но если уж реплика в мою сторону, то напомню высказывания Шиндлера о том, что если б не война, Гот мог бы быть обычным, вполне приятным парнем. Маньячные наклонности не были заложены в нем изначально, опять же среда дала возможность личности развиваться в этом направлении, поэтому опять же считаю, что возможность безграничной власти сделала его подобной сволочью.

[Syline]

Что касается расстреленной прорабши, там Гету просто не понравилось, что она "выпендривается", и он решил поставить ее на место, показать, что ее диплом о высшем образовании не отменяет ее еврейства.

 

Маньячные наклонности не были заложены в нем изначально

Вот тут не согласна. Человек на становится маньяком вдруг. Червоточина всегда есть изначально, садисткие наклонности развиваются в раннем детстве, если вообще не заложены от рождения. А в благоприятной среде все это вылазит и начинает цвести буйным цветом.

[Oskar777]

Вот тут не согласна. Человек на становится маньяком вдруг. Червоточина всегда есть изначально, садисткие наклонности развиваются в раннем детстве, если вообще не заложены от рождения. А в благоприятной среде все это вылазит и начинает цвести буйным цветом.

 

Дело в том, что в таком случаи практически весь немецкий народ периода Третьего Рейха можно обвинить в изначальной червоточине и в маньячно-садистских наклонностях, которые чудом излечились с окончанием Второй мировой войны. Думается причина тут кроется как раз в массовом промывании мозгов, когда под воздействием психоза и убеждения человек начинает творить невообразимые вещи.

[Денис]

Это опять же частные составляющие. Можно сфокусироваться и на них, а можно и собрать все детали целиком и увидеть общую картинку, которая явственно говорит о том что именно сила власти двигала Амоном. Обыграно как-раз вполне доходчиво здесь масса мелких штрихов которые четко дополняют потрет если возникают какие-либо вопросы и сомнения: величественно-развязные жесты, устройство виллы над лагерем, объезд «имения» верхом на белом коне и т.д. можно еще вспомнить. Все это косвенно указывает на мотивацию.

 

Мы сиську с одной и той же стороны мнем, тока по разному. Я не властную вседозволенность в нем отметаю. А "любовь убивать". Ну типа, что он просто любил убивать и все остальное вытекало из этого.

[Oskar777]

Мы сиську с одной и той же стороны мнем, тока по разному. Я не властную вседозволенность в нем отметаю. А "любовь убивать". Ну типа, что он просто любил убивать и все остальное вытекало из этого.

 

Понятно . В общем идем к общей цели с разных сторон отрезка. Согласна.

[Syline]

Дело в том, что в таком случаи практически весь немецкий народ периода Третьего Рейха можно обвинить в изначальной червоточине и в маньячно-садистских наклонностях, которые чудом излечились с окончанием Второй мировой войны. Думается причина тут кроется как раз в массовом промывании мозгов, когда под воздействием психоза и убеждения человек начинает творить невообразимые вещи.

Не-не, не передергивайте. Далеко не весь немецкий народ был похож на Амона Гета. Даже среди эсэсовцев попадались более приличные экземпляры, чем этот. В случае с Гетом, промывка мозгов - это не причина, а усугубляющий фактор.

[myxa]

Не знаю встаю ли я на защиту Амона Гёта, но в фильме есть хорошие слова Оскара Шиндлера о том, что это война отчасти сделала его таким, не было бы войны он может быть и не был бы плохим человеком.

И еще про мальчика туалетомывца. Помните, 1 раз он действительно не был виноват в своем косяке, и Гёт его "простил", а вот 2 раз с пятнами.. Ведь по хорошему, если сильно постараться, их можно было очистить. Но парнишка решил, что раз его простили 1 раз, то простят и второй. Что Гёт стал мягкосердечным или мягкотелым. Амон Гёт это понял и удивил мальчика..

А властью он упивался, и убийствами как формой власти,но делал это очень продуманно и с основаниями, которые считал приемлемыми.

 

P.S. Опять же оговорюсь, что я его не оправдываю как убийцу не в коем разе. Все сцены насилия выворачивают меня изнутри.

Но схема в его действиях была. И тунеядство он считал самым важным пороком, после еврейской национальности. Но это всё агитация нацистской партии.

[YHWH]

Не знаю встаю ли я на защиту Амона Гёта, но в фильме есть хорошие слова Оскара Шиндлера о том, что это война отчасти сделала его таким, не было бы войны он может быть и не был бы плохим человеком.

 

Война помогла ему раскрыться и стать таким, кем он являлся на самом деле.

[Gordon-Levitt]

Война помогла ему раскрыться и стать таким, кем он являлся на самом деле.

 

Нет, наверное он с рождение был плохим человеком, но война дала возможность проявить себя.

И еще про мальчика туалетомывца. Помните, 1 раз он действительно не был виноват в своем косяке, и Гёт его "простил", а вот 2 раз с пятнами.. Ведь по хорошему, если сильно постараться, их можно было очистить. Но парнишка решил, что раз его простили 1 раз, то простят и второй. Что Гёт стал мягкосердечным или мягкотелым. Амон Гёт это понял и удивил мальчика..

Парнишка драил как мог этот туалет, но похоже пятно действительно не оттиралась. Да даже, если парень был и виноват, то смерти он всё ровно не заслужил. Пустяк всё таки.

[YHWH]

Нет, наверное он с рождение был плохим человеком, но война дала возможность проявить себя.

 

А я не то же самое написал?

 

Не война сделала его, а помогла "раскрыться".

[Syline]

И еще про мальчика туалетомывца. Помните, 1 раз он действительно не был виноват в своем косяке, и Гёт его "простил", а вот 2 раз с пятнами.. Ведь по хорошему, если сильно постараться, их можно было очистить. Но парнишка решил, что раз его простили 1 раз, то простят и второй. Что Гёт стал мягкосердечным или мягкотелым. Амон Гёт это понял и удивил мальчика..

Вряд ли парнишка решил, что его простят. Он привык бояться Гета, а страх так быстро не проходит. Если бы он мог оттереть пятна, он бы так и сделал. Зачем лишний раз рисковать и провоцировать?

[Oskar777]

Не-не, не передергивайте. Далеко не весь немецкий народ был похож на Амона Гета. Даже среди эсэсовцев попадались более приличные экземпляры, чем этот. В случае с Гетом, промывка мозгов - это не причина, а усугубляющий фактор.

 

Я как-раз не передергиваю, специально ведь добавила "практически весь". Дело не в частном случаи с Готом, в том что если обществу (нации) планомерно внушать идею, то в какой-то момент она таки поведется, примет ее за свою и забудет все то о что веками закладывалось в плане культуры и морали. Это касается не только немецкой истории, но и нашей с вами тоже. Конечно для того, чтоб поддаться необходимы предпосылки, но чем ниже интеллектуальный и культурный уровень индивида, тем проще подвести его под определенную черту, поэтому в основном молодежь, благодаря своей неискушенности, так легко поддается различным движениям. Мне думается, что среда в развитии Гота имела решающее значение, задатки разумеется само собой, но для их развития необходим был определенный посыл.

[Syline]

Дело не в частном случаи с Готом

Как раз-таки именно в нем. Я говорила конкретно о Гете, методичном маньяке-садисте, упивающемся властью. "Практически весь" немецкий народ таким не был, да и не мог быть. Чтобы стать таким как Амон Гет, одного внушения не достаточно. Хотя я не отрицаю, что оно было и давало свои плоды, но все это лишь благодатная нива, а не первопричина.

 

Мне думается, что среда в развитии Гота имела решающее значение, задатки разумеется само собой, но для их развития необходим был определенный посыл

Изначальны гены и воспитание в семье, среда вторична. Но мы тут ходим по кругу.

[Oskar777]

 

Изначальны гены и воспитание в семье, среда вторична. Но мы тут ходим по кругу.

 

Полностью согласна это напоминает извечную тему о том что важнее среда воспитания или наследственность. Предлагаю закругляться. Спасибо за дискуссию.

[Knopka303]

Мне всегда было сложно воспринимать фильмы подобного плана. Но "Список Шиндлера" - исключение. Не смотря на хронометраж, фильм не затянут и не скучен. Он проникает в самую душу и не отпускает до конца (но и после просмотра остаётся сильное чувство). Сердце кровью обливается от этих ужасных сцен убийств, издевательств, жестокости и всякого рода проявления человеческого зла и ненависти. Муражки по коже бегут от всего того ужаса, который пришлось пережить многим людям в то время.

Меня до слёз тронул момент с девочкой в красном пальто. Некий кусочек жизни, иной жизни, на фоне крови, пепла, мрака, насилия...

 

Отдельно хочется сказать об актёрах, благодаря которым удалось прочувствовать всю атмосферу фильма.

Лиам Ниссон в очередной раз поразил меня своей игрой. Он сыграл по-настоящему. Сыграл по истине доброго, понимающего и совестливого человека. Человека с душой и сердцем. Лиам прекрасный актёр.

Рэйф Файнс. Эта была первая роль, с которой я открыла для себя этого очень талантливого и харизматичного актёра. Его герой в этом фильме произвёл на меня большое впечатление, равно как и весь фильм.

 

Персональное спасибо Стивену Спилбергу за такое сильное кино.

[myxa]

Рэйф Файнс. Эта была первая роль, с которой я открыла для себя этого очень талантливого и харизматичного актёра. Его герой в этом фильме произвёл на меня большое впечатление, равно как и весь фильм.

 

Рэйфа стоит открыть, как актёра

Очень рада, что тебе понравилось это кино.

[Knopka303]

Очень рада, что тебе понравилось это кино.

 

И я рада Тебе спасибо, что уговорила на просмотр

[ann22]

я весь фильм думала, что у Ральфа Файенса есть брат близнец...а оказалось, это два совершенно разных человека - Ральф Файнс и Лиам Нилсон!

[Гвалиор]

я весь фильм думала, что у Ральфа Файенса есть брат близнец...а оказалось, это два совершенно разных человека - Ральф Файнс и Лиам Нилсон!

 

Они так похожи?

[YHWH]

а вы приглянитесь)))

 

А вы их рост сравните.

Нисон долговязый далеко за 190 см - Файнс ниже сантиметров на 15.

Какие уж тут близнецы/братья.