Список Шиндлера (Schindler's List)

[Растяпа]

А может у него психика была по типу как у спортсмена экстремала? Я как-то видел репортаж про какого-то француза скалолаза, который залазил на крутые скалы без всякой страховки, без веревок и крюков. Называлось "Жизнь на кончиках пальцев". Может Шиндлер не мог без смертельного риска, типа наркотик такой - "жизнь на кончиках пальцев"?

Чем же он рисковал? Похудением своего кошелька? Или он лично евреев прятал у себя в подполе, или через границы в чемоданах перевозил. На мой взгляд история чересчур романтизирована и идеализирована. Шиндлер тупо выкупал людей, которых тупо продавали, вот и весь "риск". Будут деньги, будут люди, не будет.... А то получается, что все фашисты идиоты. Умиляли некоторые сцены, как-то поливание водой вагонов, типа как хитро он немцев обманул - гениально. Спилберг вообще в этом смысле в какой-то гротеск скатывается.

[GANT1949]

Чем же он рисковал? Похудением своего кошелька? Или он лично евреев прятал у себя в подполе, или через границы в чемоданах перевозил. На мой взгляд история чересчур романтизирована и идеализирована. Шиндлер тупо выкупал людей, которых тупо продавали, вот и весь "риск". Будут деньги, будут люди, не будет.... А то получается, что все фашисты идиоты. Умиляли некоторые сцены, как-то поливание водой вагонов, типа как хитро он немцев обманул - гениально. Спилберг вообще в этом смысле в какой-то гротеск скатывается.

 

Согласен, что некоторые моменты в фильме выглядят несколько фальшиво и гротескно.

Плюс Нисон явно переиграл в голливудской сцене прощания на заводе.

[GANT1949]

Если слушать человека который был завербован КГБ и работал под псевдонимом "Ветров"

 

Знаем, читали

 

"СШ" качественно снят, действительно.

Но Уж слишком соплив.

В конце его просмотра, как-то начинает даже раздражать немного, а отношение к показанным евреям с жалостливо-сопереживающего переходит в какое-то состояние их ущербности, и неполноценности. Получается, какой-то обратный эффект.

 

Да, но дело, видимо, в том, что вечно гонимая всеми нация в этом фильме осуществляет свою вечную мечту, получает почти обожествленного Спасителя, современного Моисея, выведшего их из Египта через пустыни к земле обетованной.

Аналогия с Египтом, где евреев, согласно Ветхому Завету, использовали на тяжелых физических работах (подумать страшно!) - Освенцим и пр лагеря.

[G.E.N.E.S.I.S.]

 

Чем же он рисковал?

 

 

Ничем рисковал? Получатся, что все в гестапо знали про его фокусы - купил-продал? А когда бы там всё узнали, махнули бы рукой типа - бизнес у чувака такой!

[Растяпа]

Ничем рисковал? Получатся, что все в гестапо знали про его фокусы - купил-продал? А когда бы там всё узнали, махнули бы рукой типа - бизнес у чувака такой!

Да они и так махали, Вы фильмУ внимательно глядели? Или считаете, что они все там резко поглупели и когда на завод брались заведомо старые, немощные, родственники, за это платились деньги они ничего не понимали? Ага. Война очень хороший способ подзаработать, всё покупалось и продавалось, вопрос лишь в цене. И Шиндлер тоже старался на них заработать. Другое дело, что вероятно сволочью он не был, а был довольно жалостливым человеком и наряду с выгодой хотел сделать и доброе дело. Если бы гестапо действительно захотело оно бы отправило Шиндлера прямиком под балкон Гёта, на раз. Никаких головоломных операций он не проворачивал, чтоб вот невозможно было догадаться - как это пол лагеря на его заводе оказалось.

[Full METAL jacket]

Растяпа... В подтверждение ваших слов, есть ещё, довольно неплохой фильм " Фальшивомонетчики " имеющий статуэточку.

 

Кругом одни Деньги. Деньги, деньги- дребеденьги, позабуть покой и лень! Делай деньги.....

 

Что за человек этот Шиндлер ? В приукрашенной картине - Идол еврейского народа. Да нет, вроде всё верно чтят его в Израиле и в мире. Какова его реальная, не киношная история ? В одиночестве ли он проворачивал, то что делали подпольные организации с оружием в руках и гибли при этом. А тут ведь с паспортом гражданина Рейха, можно входя в кабинет Гитлера.. Дверь пнуть. Как после этого не верить в Полковника Исаева ?

 

Все способы хороши, когда чя то жизнь спасена, или отсрочена смерть. Даже, надо благодарить Алчность как помошника в этой ситуации, многих фашистов.

[ANdRiaNo]

Вы забыли кем был Шиндлер по своей сути, он был вхож в высшие слои, даже не вхож, а считался там заводилой, пускать пыль в глаза он умел лучше всего, он сразу подмазался ко все к кому стоило подмазаться и его не трогали. Если верить фильму конечно же.

[Гвалиор]

По-моему, главное, что Шиндлер спасал, пусть и неосознанно вначале. Нет, лучше бы он осознанно не спасал! То, что там сбой бы произошёл из-за продажности - бред. В Советской армии была ну очень строгая дисциплина (отмечено немцами), но от легенд, пылепусканий и пр. не спасала.

К тому же делать Гиммлеру больше нечего, чем как зарвавшегося фабриканта на место ставить. Евреи работают на заводе? Не руководят! Директор скупает евреев? Рейх как раз в рабочих руках на то время нуждался (и с сырьём дела хреново обстояли).

[Растяпа]

Что вы все набросились на меня аки те Орлы Рейха))))

 

Я разве говорю, что Шиндлер был мерзким интриганом и наживался на евреях? Ну по-первости так и было дело, так как польская раб сила стоила гораздо больших денег и бла-бла-бла. Но я же написала - сволочью он не был, честь ему и хвала, что он спасал людей теми способами, какие ему были доступны. Спасенная жизнь, есть спасенная жизнь. Просто я уже в который раз говорю, что окружали его тоже не клинические идиоты и фашисты позволяли ему спасать то кол-во, на которое ему хватит денег, потому как и у них рыльце в пушку и если бы тоже гестапо его успело схватить, прежде чем "подельники" его бы шлепнули, то он бы рассказал, как гер такой-то брал у него столько-то денег за таких-то, а чурбанфюлер этот столько за тех-то. Поэтому они все делали вид. Шиндлер делал вид, что он не спасает евреев, а фашисты делали вид, что не видят будто он их спасает. Вот я о чем. А Спилберг из него делает прям таки героя с горящим сердцем, который не щадя живота своего спасает людей из лап фашистов и проникся он исключительно сидя на коне и увидев девочку в красном пальтице.

[Гвалиор]

И разгром гетто.

Согласен, Спилберг попреувеличивал. Финальная истерика - перебор.... Впрочем, в художественном кино всегда историю перекроют в нужную сторону или подкрасят соответствующие места в соответствующий цвет. Или бросятся из крайности в крайность.

[Растяпа]

А что я вырвал-то? Цитату из Вашего поста 650 поставил после цитаты из 639, чтобы смысл был более выпуклым. Даже порядок их сохранил, а мысли, что Шиндлер дутый герой - все Ваши.

Я потом много чего написала и пояснила, почему я считаю Шиндлера чрезмерно романтизированным и героическим образом Если в ваших словах это звучит как дутый, то ничего не поделать.

[Женек92]

Хочется отписаться по одному из моих любимых фильмов.

Я смотрю тут особо умные критики начали РУГАТЬ творение Спилберга

Да ни скрою режиссер он своеобразный пафосный! Но не ругать же его за это!

Понятно что многие его фильмы не нравятся

Но вот возьмем Кэмерона снял он Терминатор и Титаник никто его усиленно не ругает!

А снял Спилберг да еще и просто монументальный фильм!!! Так тут же налетели "мальчики в буденовках" И давай ругать дескать какой плохой Оскар Шиндлер он покупал человеческие души для собственной выгоды а в конце дескать использовал это для отмазы на Нюрнберге. Стыдно должно быть дорогие товарищи!!! Стыдно и грустно должно быть вам за оскорбление человек спас ~1200 человеческих жизней а что хорошего сделали Вы за свою жизнь думаю максимум так сняли пару кошечек с деревьев!

 

Во - вторых особо умные люди начали критиковать игру Лайама Нисона

Мне так и хочется воскликнуть "А вы бы лучше смогли сыграть?" Человек что не смог даже чисто теоретически расплакаться тем более во время такого события?!

По мне так Нисон вообще лучше всех сыграл!

[Лилек1713127296]

Вот выдрала из книги как раз по поводу выпускаемых боеприпасов

И6o предприятие ровным счетом ничего не производило.

– Ни одной гильзы, – будут говорить заключенные Бринлитца, удивленно качая головами. Ни одна из гильз 45 миллиметровых снарядов из делавшихся здесь, не пошла в ход, ни один корпус для ракет. Оскар сам противостоял тому, чтобы данные по Бринлитцу хоть как то соответствовали выпуску продукции на ДЭФе в годы пребывания в Кракове. В Заблоче производилось эмалированной посуды на сумму 16 миллионов рейхсмарок в год. Участок боеприпасов «Эмалии» за то же самое время произвел гильз на полмиллиона рейхсмарок. Оскар объяснял, что Бринлитц, скорее всего, «в результате отказа от выпуска эмалированной посуды» не получает тех доходов, о которых стоило бы говорить и соответственно не может дать соответствующего выхода продукции. Продукция же военного назначения, говорил он, переживает трудности «начального периода». На деле он смог отправить одну машину с «запасными частями для вооружения», стоимостью в 25 тысяч за все месяцы существования Бринлитца.

– Эти детали, – позже рассказывал Оскар, – поступили в Бринлитц уже в виде полуфабрикатов. Представить меньший объем поставок (для военных усилий) было просто невозможно, потому что ссылки на трудности «начального периода» становились все более и более опасными и для меня, и для моих евреев, ибо министр вооружений Альберт Шпеер от месяца к месяцу повышал объем требований.

Опасность политики Оскара, в соответствии с которой он практически не выпускал продукции, заключалась не только в том, что она создавала ему плохую репутацию в Министерстве вооружений. Он вызывал раздражение у целого ряда других предприятий. Ибо система производства была составлена из отдельных фрагментов: одно предприятие производило гильзы, другое детонаторы, третье снабжало снаряд взрывчаткой и собирало воедино все его компоненты. Таким образом, были основания предполагать, что воздушный налет на один из заводов не нанесет невосполнимый урон производству боеприпасов. Гильзы производства Оскара, которые должны были идти дальше по линии предприятий проверялись на месте инженерами, которых Оскар не знал и до которых не мог добраться. На Бринлитце же практически отсутствовал контроль качества. Оскар порой демонстрировал письма с рекламациями Штерну или Финдеру, Пемперу или Гарде, сопровождая чтение их текстов оглушительным хохотом, словно бы авторы рекламаций были персонажами из комической оперы.

[Лилек1713127296]

Хочется отписаться по одному из моих любимых фильмов.

Я смотрю тут особо умные критики начали РУГАТЬ творение Спилберга

Да ни скрою режиссер он своеобразный пафосный! Но не ругать же его за это!

Понятно что многие его фильмы не нравятся

Но вот возьмем Кэмерона снял он Терминатор и Титаник никто его усиленно не ругает!

А снял Спилберг да еще и просто монументальный фильм!!! Так тут же налетели "мальчики в буденовках" И давай ругать дескать какой плохой Оскар Шиндлер он покупал человеческие души для собственной выгоды а в конце дескать использовал это для отмазы на Нюрнберге. Стыдно должно быть дорогие товарищи!!! Стыдно и грустно должно быть вам за оскорбление человек спас ~1200 человеческих жизней а что хорошего сделали Вы за свою жизнь думаю максимум так сняли пару кошечек с деревьев!

 

Во - вторых особо умные люди начали критиковать игру Лайама Нисона

Мне так и хочется воскликнуть "А вы бы лучше смогли сыграть?" Человек что не смог даже чисто теоретически расплакаться тем более во время такого события?!

По мне так Нисон вообще лучше всех сыграл!

 

Давайте не будем переворачивать с больной головы на здоровую. Мы потомки, и судить тоже имеем права. Даже Шиндлера, который личность весьма неоднозначная и уж точно не Иисус Христос, коим нам пыта.тся показать в этом фильме. За просто так ничего не делается. Да и спасенные евреи были далеко не бедными простыми и ничего не значащими людьми. Почитайте ту же книгу Кинелли.

 

Нисколько не умаляя достоинств этого человека. Вот если за просто так Шиндлер спас бы вкупе еще пятьсот деток из Саласпилса или хотя бы из того же Плашува, но он хватался в основном за определенных людей и их семьи

Изменено 09.01.2010 20:46 пользователем Лилек

[Женек92]

Мы потомки, и судить тоже имеем права. Даже Шиндлера, который личность весьма неоднозначная и уж точно не Иисус Христос, коим нам пыта.тся показать в этом фильме.

Не судите да не судимы будете - говорится в Библии.

Оскар Шиндлер не Иисус Христос я не знаю откуда вы вообще взяли что в фильме идет такое сопоставление.

За просто так ничего не делается. Да и спасенные евреи были далеко не бедными простыми и ничего не значащими людьми.

Никто и не скрывает что Оскар Шиндлер спасал людей выкупая их!

Во время Второй Мировой осуществлялся геноцид евреев а тут уже совсем неважно какими они были людьми!

[Лилек1713127296]

Вот в фильме, его и пытаются выставить праведником из праведников, правда коряво выходит. В книге немного по-другому все показано.

[ANdRiaNo]

Вот в фильме, его и пытаются выставить праведником из праведников

Бред, он только к концу похож на праведника.

[Гвалиор]

А по-моему, главное, что Шиндлер СПАС людей, а уж КАК - дело двести пятидесятое и ниже. Праведником в "Списке..." не выставлялся - он-то поначалу начинал как жёсткий делец. Разумеется, всех спасти он не мог: добейся собственного ареста добился бы больших жертв среди евреев. Вообще, на каждого человека найдётся статья.

[ErlebNis]

Еврейский драматико-исторический эпос от культого режиссера еврея, все предельно, очевидно и однозначно в очерченных ипостасиях.

[Лилек1713127296]

Бред, он только к концу похож на праведника.

 

Я и не говорю, что на протяжении всего фильма. Но выставили. Причем наигранно как-то, особенно то монолог в конце. Переиграл Нисон, черт побери.

 

Но честно говорю, данный фильм сочувствия у меня не вызвал к его спасенным, скорее наоборот почему-то. Все такие все из себя дельцы такие оборотистые, в каждой дырке по затычке, особенно в книге прописали про многих. Я, конечно, понимаю, что война и условия заставят и не так раскорячишься. Но все-таки не допонимаю. Жалко там деток было и ту девочку, на еврея, кстати, ребенок совсем не похож.

Если все-таки сейчас периодически смотрю фильм, то смотрю все эпизоды с Файнсом, а дальше выключаю.

[ANdRiaNo]

Я и не говорю, что на протяжении всего фильма. Но выставили. Причем наигранно как-то, особенно то монолог в конце. Переиграл Нисон, черт побери.

 

Но честно говорю, данный фильм сочувствия у меня не вызвал к его спасенным, скорее наоборот почему-то. Все такие все из себя дельцы такие оборотистые, в каждой дырке по затычке, особенно в книге прописали про многих. Я, конечно, понимаю, что война и условия заставят и не так раскорячишься. Но все-таки не допонимаю. Жалко там деток было и ту девочку, на еврея, кстати, ребенок совсем не похож.

Если все-таки сейчас периодически смотрю фильм, то смотрю все эпизоды с Файнсом, а дальше выключаю.

Ну что конец чересчур сопливый и наигранный это все так считают, даже кому фильм нравится.

[Лилек1713127296]

А по-моему, главное, что Шиндлер СПАС людей, а уж КАК - дело двести пятидесятое и ниже. Праведником в "Списке..." не выставлялся - он-то поначалу начинал как жёсткий делец. Разумеется, всех спасти он не мог: добейся собственного ареста добился бы больших жертв среди евреев. Вообще, на каждого человека найдётся статья.

 

Вообще-то его несколько раз арестовывали. И даже за решеткой он правил бал. Как-то так. И защитники у него находились. И при этом в своем лагере выпускать некачественное оружие, это значит, чтобы снять с себя ответственность за брак, платились бешеные деньги. В конце концов же его могли обвинить в саботаже и расстрелять. Я это к тому, что не особенно верится в этакое раскаяние, все это делалось не просто так.

[Full METAL jacket]

Я и не говорю, что на протяжении всего фильма. Но выставили. Причем наигранно как-то, особенно то монолог в конце. Переиграл Нисон, черт побери.

 

Ну, я думаю, что сдесь вина не только Нисона, но и Спилберга. Навряд ли он снимал эту сцену за один дубль, и всё ж решил оставить именно этот карамельно- слезопотоковый-пафосный вариант.

[Милена Сэмми]

Для меня лично, фильм тяжелый...даже слишком. Моя впечатлительность не давала мне уснуть пол ночи после его просмотра...думалось о том, как же мало мы ценим то, что имеем сейчас, то, за что следует благодарить, а у меня , например, чаще проскальзывает недовольство...фильм полезен, для встряски...)

[lena57969]

нуу может я что-то не понимаю но фильм мне не понравился ждала чего-то большего