Чувство (Senso)

[Maria Monroe]

Чувство / Senso

Венеция, 1866 год, последние дни австро-венгерской оккупации. Партизаны готовят освобождение города. А в это время между австрийским красавцем-офицером и очаровательной венецианской графиней разгорается страстный любовный роман.

Режиссер: Лукино Висконти

Год: 1954

Страна: Италия

В ролях: Алида Валли, Фарли Грейнджер.

[Maria Monroe]

У Лукино Висконти, насколько мне известно, куча наснято фильмов из категории "маст си", но волею судьбы этот первый и пока единственный из просмотренных мною. Где-то год назад читала статью о Маноло Бланик, где было указано, что он подростком очень восхищался обсуждаемой картиной. С тех пор меня и зудила мысль до недавнего времени "надо посмотреть, надо посмотреть".

 

Никогда мы не бываем столь сентиментальны, как, пожалуй, в часы хвори. Вот так захотелось чего-нибудь этакого в тот момент, как эпидемия гриппа накрыла и меня.

Неудивительно, что в памяти всплыл именно "Чувство" со своим многообещающим названием.

 

Пришлось пару раз всплакнуть, пожалеть всех женщин мира, которые из чувства солидарности непременно должны поступить точно так же, смотря это кино. Кто знает, может, и особо совестливые из мужчин будут тронуты. Не люблю затрагивать тему гендерных различий, но тут уж никак без этого.

 

Да и интерьеры, одежды там прекрасные. Как раз этим, полагаю, восторгался Маноло Бланик.

[klem]

Наименее любимый фильм моего любимого режиссера Лукино Висконти. Несколько затянутый и академичный. Хотя по форме и содержанию превосходный.

Название можно трактовать как угодно. Только вот чувств никаких в фильме не было, лишь тупой и холодный расчет. Не знаю, на мой взгляд финальный поступок главной героини вполне оправдан.

Кино действительно очень красивое, галерея ярких образов, прекрасных интерьеров и костюмов.

 

Maria Monroe, спасибо за тему. Сама хотела создавать.

[makara]

Фильм начинается со сцены в опере. А затем опера плавно переходит с подмостков в жизнь. Экзальтация достигает временами накала почти невообразимого. Финал же истории, в противовес всему ранее показанному, реалистичен и приземлен. Костюмы и интерьеры хороши. Все остальное гораздо менее удачно. Изменено 19.07.2010 17:00 пользователем makara

[Tommy]

О, это классное кино! Начало и развитие сюжета очень мелодраматичны, а вот концовка наоборот - реалистична. Не скажу что финал непредсказуем, наоборот, в глазах парня прекрасно читается

жадность и расчёт.

 

Но потом ему было всё-таки стыдно, когда он уходил с деньгами. Заметили? -)

 

Название можно трактовать как угодно. Только вот чувств никаких в фильме не было, лишь тупой и холодный расчет.

А графиня, она же любила Франца.

Чувство (одностороннее), а не "чувства" - отсюда наверно и название такое. -)

 

[klem]

 

А графиня, она же любила Франца.

Чувство (одностороннее), а не "чувства" - отсюда наверно и название такое. -)

 

Ну я только офицера и имела в виду. Да, справедливо подметил чувство.

[Movie addict]

А по-моему чувство было обоюдным и ее явно любил. В конце, когда он наговорил ей гадостей, он:

1. Был пьян

2. Пил из чувства глубокого позора, вызванного собственной трусостью, дезертирством и тем, что его (не столько его самого, а так сказать исторически) песенка спета.

3. Он говорит "я тебя БОЛЬШЕ не люблю", потому что винит во всем ее (это типично ), что подразумевает, что раньше любил. =)

[Tommy]

А по-моему чувство было обоюдным и ее явно любил. В конце, когда он наговорил ей гадостей, он:

1. Был пьян

2. Пил из чувства глубокого позора, вызванного собственной трусостью, дезертирством и тем, что его (не столько его самого, а так сказать исторически) песенка спета.

3. Он говорит "я тебя БОЛЬШЕ не люблю", потому что винит во всем ее (это типично ), что подразумевает, что раньше любил. =)

 

Всё возможно. Я не думаю что Франц изначально стал встречаться с графиней с целью вытягивания из неё денег (поначалу он выглядит довольно искренне), а вот когда после переезда графини появляется в её поместье, вот тут уже всё ясно что он замыслил.

Возможно он её любил, но всё равно ведь променял это на деньги. Опять же вспоминается момент, когда, ещё в Венеции графиня пришла в дом где он жил, то увидела что локон её волос валяется в куче мусора на столе, а медальон исчез. Мне кажется всё началось как раз с того момента когда она сделала Францу этот дорогой подарок. Она ещё говорит "Прощай, я ухожу!", а он сидит на подоконнике и радостно смотрит на дорогую вещицу и даже не оборачивается на эти слова.

[Movie addict]

Я не думаю что Франц изначально стал встречаться с графиней с целью вытягивания из неё денег (поначалу он выглядит довольно искренне), а вот когда после переезда графини появляется в её поместье, вот тут уже всё ясно что он замыслил.

Возможно он её любил, но всё равно ведь променял это на деньги. Опять же вспоминается момент, когда, ещё в Венеции графиня пришла в дом где он жил, то увидела что локон её волос валяется в куче мусора на столе, а медальон исчез. Мне кажется всё началось как раз с того момента когда она сделала Францу этот дорогой подарок. Она ещё говорит "Прощай, я ухожу!", а он сидит на подоконнике и радостно смотрит на дорогую вещицу и даже не оборачивается на эти слова.

Он не променял ее на деньги.

То что он альфонс и жил на средства женщин - это понятно, просто если бы он ее не любил, он бы ее не кинул вот так вот, а продолжал бы тянуть из нее. Вдобавок даже если бы она надоела ему до чертиков - мужчины такого пошиба так баб не бросают. И тут даже дураку понятно, какие траблы может принести гнев брошенной женщины. А наш герой дураком вовсе не был (могу объяснить почему если надо). И даже после того, как она обнаружила его с дамой не совсем тяжелого поведения мог бы разыграть мол, "не виноватая я", "бес попутал", "выпимши был", "она сама на меня набросилась". А она как любящая его до безумия все простила бы - по ней же видно было, что она готова любую версию принять, кроме той, которую она услышала.

 

Перед ним не так выбор стоял - или жизнь, или любимая женщина. =) Перед ним стоял выбор - или честь, или жизнь. Он не хочет сражаться так как не видит за что - он понимает, что империя обречена, точно так как вместо ее мира будет новая Италия, самурайство ему чуждо... Но променяв остатки чести на жизнь - беславную, позорную, наверное, но все-таки жизнь, начинает стыдится себя и ненавидеть, такую жертвенную, высокородную и чистую, как непосредственную помощницу и свидетельницу его окочательного падения. Не можешь возвыситься сам - унизь тех кто рядом. Старая штука.

[Tommy]

Он не променял ее на деньги.

То что он альфонс и жил на средства женщин - это понятно, просто если бы он ее не любил, он бы ее не кинул вот так вот, а продолжал бы тянуть из нее. Вдобавок даже если бы она надоела ему до чертиков - мужчины такого пошиба так баб не бросают. И тут даже дураку понятно, какие траблы может принести гнев брошенной женщины. А наш герой дураком вовсе не был (могу объяснить почему если надо). И даже после того, как она обнаружила его с дамой не совсем тяжелого поведения мог бы разыграть мол, "не виноватая я", "бес попутал", "выпимши был", "она сама на меня набросилась". А она как любящая его до безумия все простила бы - по ней же видно было, что она готова любую версию принять, кроме той, которую она услышала.

 

Перед ним не так выбор стоял - или жизнь, или любимая женщина. =) Перед ним стоял выбор - или честь, или жизнь. Он не хочет сражаться так как не видит за что - он понимает, что империя обречена, точно так как вместо ее мира будет новая Италия, самурайство ему чуждо... Но променяв остатки чести на жизнь - беславную, позорную, наверное, но все-таки жизнь, начинает стыдится себя и ненавидеть, такую жертвенную, высокородную и чистую, как непосредственную помощницу и свидетельницу его окочательного падения. Не можешь возвыситься сам - унизь тех кто рядом. Старая штука.

 

Почему? Расскажи.

Я как раз в конце и подумал "Боже мой, какой же он дурак!". Правильным бы было поводить графиню немного за нос, дождаться когда австрийцы схлынут из города, а уж только потом закатывать истерики "Я тебя больше не люблю". А деньги тянуть из неё уже бесполезно, она ж оставила мужа.

 

Возможно парня пугала перспектива быть обязанным ей всё время. Быть обязанным вообще неприятно, а тут от практически повязан на всю жизнь с ней. Он хоть и альфонс, но честь ему таки-не чужда, наверняка было противно от того что променял службу в армии и дальнейшую, возможно благополучную жизнь на позор, дезертирство и безумно обожающую его старушку. Людей, обожающих собою жертвовать возненавидеть очень просто, это да.

Он её может и любил, но не рассчитывал что это будет любовь до гроба. То что у них нет будущего они сначала прекрасно понимали и говорили об этом спокойно, так что к такому повороту в финале Франц не был готов. Думаю это от неожиданности её появления он устроил скандал, ну и от изрядного количества выпитого, стыдно тоже было. Немного.

[Tommy]

Ну нельзя сказать что Франц был настолько "не дурак", что, сгорая со стыда и не в силах себя, такого мерзкого, терпеть, намеренно её довёл до такой степени ненависти, чтобы она пошла к генералу и сдала его, дезертира. При том, что парня она застала неожиданно, да ещё и пьянущим, но разум ему не отказал и он моментально спланировал своё гениальное убийство-самоубийство. Как в сказке прям.

[Ridersss]

Все-таки герой, какие-то чвства к графине испытывал, иначе не стал бы ей писать неоднократные нежные письма. При этом же австриец был слишком же самовлюблен, достаточно вспомнить эпизод с зеркалом и его признание

 

Забавно, что в конце в одной комнате 3 проститутки оказались.

 

При том, что парня она застала неожиданно, да ещё и пьянущим, но разум ему не отказал и он моментально спланировал своё гениальное убийство-самоубийство.

 

Так это возможно, не все же люди способны сами прикончить свою никчемную жизнь.

[Tommy]

Забавно, что в конце в одной комнате 3 проститутки оказались.

 

Может всё-таки две?

[Ridersss]

Может всё-таки две?

 

Австриец также проститутка, хоть и мужчина

Так, что три!

[Tommy]

Австриец также проститутка, хоть и мужчина

Так, что три!

 

Франц - само собой, я его имел ввиду и его новую подружку, когда говорил 2. А Ливия-то в каком месте? Я бы её так не назвал. -)

[Movie addict]

Почему? Расскажи.

Я как раз в конце и подумал "Боже мой, какой же он дурак!". Правильным бы было поводить графиню немного за нос, дождаться когда австрийцы схлынут из города, а уж только потом закатывать истерики "Я тебя больше не люблю". А деньги тянуть из неё уже бесполезно, она ж оставила мужа.

Что почему? Почему Франц не такой дурак, как ты его себе представляешь? Я уже объяснила фактически. Хотя бы потому что он видел ситуацию на годы вперед. В зеркала он любил смотреться не потому, что считал себя таким клевым и прикольным, а чтобы убедиться в собственном существовании - себя он не любил совершенно и стыдился своего образа жизни (вы диалоги вообще слушаете, хоть изредка?) Он и любил то ее во-многом за то, что она видела его по-другому, чем его армейские товарищи, проститутки и скорее всего другие женщины. Она - это типа его зеркала, в котором была видна только его хорошая сторона, но вот изчезло и это.

 

Причем тут "убийство-самоубийство"? -) Он дошел до точки просто - выпросил деньги на отмаз от армии от любимой женщины, причем деньги даже не ее. Одно дело медальон подаренный (ну привычное дело для альфонса), другое дело - это. Это уже край и он это понимал. Она как бы отдала ему все (дело не только не в деньгах), а он этим воспользовался, тем более с такой неблагородной целью. Ну хрена ему так дорожить мнением, человека, которого он совсем не любил и тем более дойти чуть ли не до ненависти?

[Tommy]

Что почему?

вот это почему

могу объяснить почему если надо

 

 

Почему Франц не такой дурак, как ты его себе представляешь? Я уже объяснила фактически. Хотя бы потому что он видел ситуацию на годы вперед. В зеркала он любил смотреться не потому, что считал себя таким клевым и прикольным, а чтобы убедиться в собственном существовании - себя он не любил совершенно и стыдился своего образа жизни (вы диалоги вообще слушаете, хоть изредка?) Он и любил то ее во-многом за то, что она видела его по-другому, чем его армейские товарищи, проститутки и скорее всего другие женщины. Она - это типа его зеркала, в котором была видна только его хорошая сторона, но вот изчезло и это.

Да ладно, типичный нарцисс, и облик его этому соответствует.

 

А на первом свидании чё угодно приятное ушам дамы говорят, лишь бы понравиться. Не стоит через этот момент, как через тот осколок зеркала, рассматривать весь фильм. Картина неполной получается.

 

Думаю, если бы она была ему так дорога, тем что видит в нём то хорошее, что никто не видит, Франц бы не стал с нею так обходиться.

Причем тут "убийство-самоубийство"? -)

Не при чём надеюсь.

Он дошел до точки просто - выпросил деньги на отмаз от армии от любимой женщины, причем деньги даже не ее. Одно дело медальон подаренный (ну привычное дело для альфонса), другое дело - это. Это уже край и он это понимал. Она как бы отдала ему все (дело не только не в деньгах), а он этим воспользовался, тем более с такой неблагородной целью. Ну хрена ему так дорожить мнением, человека, которого он совсем не любил и тем более дойти чуть ли не до ненависти?

 

Ну как так - неблагородная цель? Стремиться выжить в условиях войны, для здравомыслящего человека, не желающего умирать за абстрактные идеалы, вполне нормально, ящитаю. Просто после этого всего он мог понять что отношений прежних с Ливией у него больше не будет, но, потому как отдала она ему "всё", он ей теперь должен (не в плане возврата денег, в смысле того что она его купила, он ей теперь принадлежит). Как ещё можно отделаться? Разорвать отношения как можно более жестоко. Может Франц думал, что графиня пойдёт после этого и порешит себя (как раз это ей вслед и выкрикивал). Не учёл вариант, что она с ним то же самое может сделать. Все комбинации не просчитаешь, особенно когда зол и пьян.

[Movie addict]

А на первом свидании чё угодно приятное ушам дамы говорят, лишь бы понравиться. Не стоит тот через это момент, как через тот осколок зеркала, рассматривать весь фильм. Картина неполной получается.

Зеркало просто вписывается в эту картину, как фильм вписывается в общий для Висконти мотив гибели цивилизации и культуры.

Думаю, если бы она была ему так дорога, тем что видит в нём то хорошее, что никто не видит, Франц бы не стал с нею так обходиться.

Не брать денег и пойти на войну что ль?

потому как отдала она ему "всё", он ей теперь должен (не в плане денег, в смысле она его как бы купила, для себя). Как ещё можно отделаться?

Как-как? Вежливо сказать женщине, на которую тебе плевать, мол простите мадам, мы с вами ни о чем не договаривались, у меня никаких обязательств. Чего так бесится то? Просто теперь она знает, что альфонс, трус и дезертир, он сам знает, что он такой и есть. Это его и бесит, к тому же она вроде как и виновата получается, а раз не за чем притворяться, нужно идти до конца

Может Франц думал, что графиня пойдёт после этого и порешит себя (как раз это ей вслед и выкрикивал)

В моем переводе он кричит "иди, сломай себе там шею". Насколько я знаю, сломать себе шею самостоятельно, чисто технически очень сложно "шея" тут следствие (и то вероятное), а не сам поступок. В случае "порешить себя" привычней и нормальней для языка сказать - "иди и повесься" или "иди, прыгни с моста". Просто время позднее, не мирное, из воды вылавливают трупы, то есть он, как человек знакомый с этикетом, да и просто человек, по идее должен был проводить женщину. Точно так же после визита в штаб, командир австрийцев просит своих подчиненных проводить Ливию. И именно по этой причине Ливия через силу просит остаться проститутку - она просто боиться, что с девушкой может что-то случиться (и это "понятие" для нее более незыблимое, чем понятие "с такими незя садиться за один стол").

Этими словами Франц просто расписывается в том, что понятие джентельменства для него умерло и ему даже плевать живая она там или мертвая, он не будет ее провожать. То есть "иди и сломай себе шею" по смысловому заряду = скорее "хоть сдохни" или пусть даже "даже чтоб ты сдохла".

Но сказать, что он там всерьез расчитывал, что кто-то после его слов пойдет и удавится, это ну не знаю, каким то совсем уж роботом, дураком и монстром его считать. Блин, да он действовал вообще в конце не из соображений рассчета, а импульса.

[Ridersss]

Франц - само собой, я его имел ввиду и его новую подружку, когда говорил 2. А Ливия-то в каком месте? Я бы её так не назвал. -)

 

Так она кричала, что патриотка Италии, а в итоге ради любви и секоса послала интересы страны в одно место.

[Ridersss]

По поводу же эпизода с зеркалом.

 

-Вам нравиться любоваться на себя

-Да нравиться. Я не прохожу мимо не одного зеркала

 

Конечно зеркало, может еще заменить определенный взгляд женщины

 

Удивительно, как отдельные личности слушают диалоги.

[Movie addict]

По поводу же эпизода с зеркалом.

 

-Вам нравиться любоваться на себя

-Да нравиться.

Значит убиваем переводчика и смотрим с нормальной дорожкой. "Я люблю смотреться в зеркало, чтобы убедиться, что я - это я". На одном киносайте видела ее в виде "Когда я вижу себя, я верю, что я есть" (то есть нефиг списывать на мои личные глюки свои траблы с дорожкой или слухом) Не знаю языка этого, но там целая фраза. =)

[Ridersss]

Значит убиваем переводчика и смотрим с нормальной дорожкой. "Я люблю смотреться в зеркало, чтобы убедиться, что я - это я". На одном киносайте видела ее в виде "Когда я вижу себя, я верю, что я есть" (то есть нефиг списывать на мои личные глюки свои траблы с дорожкой или слухом) Не знаю языка этого, но там целая фраза. =)

 

Сразу же слух виноват, а может ваша память?

Хотя ладно, не буду вестись на ваши провакации.

 

Только вряд ли человек, который себе не нравиться будет смотреться во все встречающиеся зеркала.

[Movie addict]

Сразу же слух виноват, а может ваша память?

Хотя ладно, не буду вестись на ваши провакации.

Я вообще две причины этого явления (хотя нормальный человек бы сказал, что попробует пересмотреть с другой дорожкой) предложила на выбор, но Вы выбрали именно эту. Плохо.

Ну стопудово у всех памятью худо, у одного Ridersssа нормуль. киномаг. Могу порыться еще найти описания этой сцены и этих слов, но Вам это не поможет, Вы все равно будете кричать мол "эта провокация!!!" =)))

[Ridersss]

Я вообще две причины этого явления (хотя нормальный человек бы сказал, что попробует пересмотреть с другой дорожкой) предложила на выбор, но Вы выбрали именно эту. Плохо.

Ну стопудово у всех памятью худо, у одного Ridersssа нормуль. киномаг. Могу порыться еще найти описания этой сцены и этих слов, но Вам это не поможет, Вы все равно будете кричать мол "эта провокация!!!" =)))

 

Ну и зачем давать ссылку на фильмографию Висконти, хоть в предложенной отсутствует обсуждаемый фильм "Чувство"

 

Я смотрю вам нравиться переходить на личность оппонента, видимо, чтобы поднять свою самооценку.

[Tommy]

Записал тот диалог дословно, благо фильм под рукой.

 

- Почему вы его [зеркало] с таким интересом рассматриваете? Вам нравится любоваться на себя?

- Да, нравится. Я не прохожу мимо ни одного зеркала, чтобы не посмотреться.

- Почему это так нравится вам?

- Люблю смотреть в зеркало, чтобы убедиться что я это я. Это я?

- Вы только тогда в этом убеждаетесь?

- Нет. Всегда когда какая-нибудь женщина смотрит на меня так, как вы сейчас.