alexandra summers 22 ноября, 2009 ID: 276 Поделиться 22 ноября, 2009 Ну я не убеждаю, я в первую очередь стараюсь аргументировать Неудачное сравнение. Тут дело вкуса, а в данном споре дело уровня литературы. Как многим нравятся детективы Дарьи Донцовой, но раз они нравятся это не значит, что в ним глубокий смысл и они написаны хорошим языком или в них есть какая-то оригинальность, ok? Ну, опять же не буду спорить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 277 Поделиться 22 ноября, 2009 Ну, опять же не буду спорить. Да потому что спорить не о чем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tisifona 22 ноября, 2009 ID: 278 Поделиться 22 ноября, 2009 Пройдут все фильмы о "Гарре Поттере", и шумиха по нему утихнет. Пройдут все фильмы о Белле и Эдварде, и о них забудут. Так что рассуждать, кто достойнее обожания народа тут бессмысленно, ведь в итоге все саги и поттерианы, как не прискорбно, отработав своё, канут в Лету. Ну я уже раньше говорила, что Г.П. вне времени. Сейчас Гарри 30, мне 16. События в книгах разворачивались давно, но не потеряли своей актуальности, и не потеряют ее через 10, 20,40 лет, потому как мир ГП не зависти от внешнего мира. Ну а если кто-то возмет в руки сумерки лет эдак через 50, то скорее всего не поймет о чем идет речь, т.к. мир сумерек не отделим от мира внешнего и живет он сегоднешним днем. Ну а из-за их литературной ценности их читать, естественно никто не будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 279 Поделиться 22 ноября, 2009 Ну я уже раньше говорила, что Г.П. вне времени. Сейчас Гарри 30, мне 16. События в книгах разворачивались давно, но не потеряли своей актуальности, и не потеряют ее через 10, 20,40 лет, потому как мир ГП не зависти от внешнего мира. Ну а если кто-то возмет в руки сумерки лет эдак через 50, то скорее всего не поймет о чем идет речь, т.к. мир сумерек не отделим от мира внешнего и живет он сегоднешним днем. Ну а из-за их литературной ценности их читать, естественно никто не будет. Добавлю, если вы не против. Целевая аудитория ГП по возрасту намного шире, не зря же в свое время был слоган "От 9 до 99". У Сумерек же как правило девочки до 20, max до 25 лет. Когда-нибудь эти девочки повзрослеют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tisifona 22 ноября, 2009 ID: 280 Поделиться 22 ноября, 2009 И еще про необыкновенную любовь вампира и девушки. Такое мы видели и раньше в Дракуле, причем та любовь была реально пробирающей, которой можно поверить. Да вампиров лучшего качества тоже повидали. Сумерки интересны лишь тем, что действие происходит в наше время, что это роман-однодневка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marie Violet 22 ноября, 2009 ID: 281 Поделиться 22 ноября, 2009 "Гарри Поттер" не понравился, хоть и люблю фильмы про всяких там волшебников, так что "Сумерки" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra summers 22 ноября, 2009 ID: 282 Поделиться 22 ноября, 2009 Но, согласитесь все же, что в книге или в фильме цеплять должно то, о чем раньше нигде не говорилось (ну, или именно таким языком не говорилось), потому я и спрашиваю: я поняла, что вы видите в "Сумерках". Но что вы в них видите ОСОБЕННОГО и резко отличающего от всего остального? Ну опять же скажу, что раньше я такого сюжета не встречала, где описана любовь между смертной и вампиром, разве что только в "Баффи - истребительнице вампиров". Но там немного другая история... А вот с Вами я немного не соглашусь. Почему это фильм должен цеплять тем, о чем раньше нигде не говорилось? Я к примеру посмотрела Сумерки из-за того, что мне близка эта тема. Я люблю мистику, триллеры и мелодрамы. Меня привлекло именно то, что тема там - одна из моих любимых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 283 Поделиться 22 ноября, 2009 Такое мы видели и раньше в Дракуле, причем та любовь была реально пробирающей, которой можно поверить. А так же, пусть не с вампирами, но похожие истории мы видели в "Красавица и чудовище", "Призрак оперы", да даже "Люди Х" и "Халк" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tisifona 22 ноября, 2009 ID: 284 Поделиться 22 ноября, 2009 Добавлю, если вы не против. Целевая аудитория ГП по возрасту намного шире, не зря же в свое время был слоган "От 9 до 99". У Сумерек же как правило девочки до 20, max до 25 лет. Когда-нибудь эти девочки повзрослеют И я абсолютно с вами согласна. Уверена, что смогу читать Гарри и в 20, и в 50. И внуков всех своих заставлю. А вот к сумеркам я даже лет через 5 врятли притронусь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra summers 22 ноября, 2009 ID: 285 Поделиться 22 ноября, 2009 Добавлю, если вы не против. Целевая аудитория ГП по возрасту намного шире, не зря же в свое время был слоган "От 9 до 99". У Сумерек же как правило девочки до 20, max до 25 лет. Когда-нибудь эти девочки повзрослеют Ну, Сумерки появились сравнительно недавно, в отличие от ГП. Так что разница в размере аудитории вполне объяснена) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 286 Поделиться 22 ноября, 2009 Я люблю мистику, триллеры и мелодрамы. Меня привлекло именно то, что тема там - одна из моих любимых. Ну так разграничивайте. Вам понравилось, вас привлекло, вам близко! Это не говорит о новизне сюжета, а профессионализме автора, о продуманности сюжета, о глубокой мысли. Это говорит лишь о том, что вещь нравится вам и моллионам другим. Больше это ни о чём не говорит. А то у вас получается "Это шедевр, потому что мне очень понравилось" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Klukovka 22 ноября, 2009 ID: 287 Поделиться 22 ноября, 2009 Я никак не могу понять - как с такой речью Стефани Майер её стали выпускать? Ну это ж просто позор для языков мира! Такой скудной речи я давно не видела! И самое страшное - это читают! Как развивать своё красноречие, когда дальше "Я люблю тебя, и не смогу без тебя жить! Сделай меня вампиром!" дело не заходит! А идеалогические ценности так вообще плачут горькими слезами! Ну, Сумерки появились сравнительно недавно, в отличие от ГП. Так что разница в размере аудитории вполне объяснена) Не-а, не объяснена. Разница в размере аудитории не зависит от продолжительности выхода книги на рынок. Если хорошенько вспомнить, то уже как только появился ГП, его стали читать все, и он, в отличие от Сумерек, не вызывал столько негативных эмоций у людей, отнюдь, наоборот! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 288 Поделиться 22 ноября, 2009 Ну, Сумерки появились сравнительно недавно, в отличие от ГП. Так что разница в размере аудитории вполне объяснена) Пффф...не аргумент. ГП захватил весь мир от мала до велика сразу же. С первой книги. Да и книга Сумерки вышла уже достаточно давно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra summers 22 ноября, 2009 ID: 289 Поделиться 22 ноября, 2009 Ну так разграничивайте. Вам понравилось, вас привлекло, вам близко! Это не говорит о новизне сюжета, а профессионализме автора, о продуманности сюжета, о глубокой мысли. Это говорит лишь о том, что вещь нравится вам и моллионам другим. Больше это ни о чём не говорит. А то у вас получается "Это шедевр, потому что мне очень понравилось" Хм, мне понравилось, потому что мысль фильма глубокая, я бы так выразилась, а не наоборот) А то, что фильм понравился миллионам другим, подтверждает мое мнение) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra summers 22 ноября, 2009 ID: 290 Поделиться 22 ноября, 2009 Пффф...не аргумент. ГП захватил весь мир от мала до велика сразу же. С первой книги. Да и книга Сумерки вышла уже достаточно давно. Ха, появление Сумерек тоже произвело немалый фурор, так что их нельзя недооценивать) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siner 22 ноября, 2009 ID: 291 Поделиться 22 ноября, 2009 Мне глубоко параллельны и ГП, и "Сумерки", но в феномене популярности последних уж очень хочется разобраться. На самом деле тут все очень просто с психологической точки зрения. Именно в этом фильме видно, как грамотно надо все просчитать чтобы был такой успех. В Сумерках актеры подбирались ничем особо не привлекательные внешне, у них есть изъяны во внешности, какими и являются в обычной жизни люди. Обычная внешность дает возможность почувствовать себя на ровне с такими персонажами. И эти обычные подростки (герои фильма) вдруг попадают в некий волшебный мир вампиров (бу-га-гашеньки), а точнее героиня Белла (вроде ее так зовут). Вроде бы так все обычно, девочка, у которой есть проблемы с родителями и непониманием в обществе (у каких подростков этого нет?), у которой обычная среднестатестическая внешность (как обычно и бывает), которая учится в самой обычной школе (школу обязательно надо показать в фильме, ведь это тот мир, который близок подростку), вдруг она сталкивается с парнем (читаем современным суперменом), который обладает недюжей силой, отмахивается от плохих парней, спасает ее от удара машины, и вообще он весь такой загадочный (вся загадочность от того, что он просто молчит и смотрит в пол), но для подростка это что-то особенное. И это все дает ощущение того, что с любым подростком это может произойти. Читая и смотря сие творение, ребенок видит себя в этих персонажах, или как минимум, считает что и он (она) может оказаться на этом месте, ведь все так похоже и жизненно. Секрет успеха прост, взяли за основу обычную жизнь подроста и перемешали ее с фантастикой, только обязательно такой, где есть принц на белом коне (читаем: вампир на крутой тачке). Ну и конечно приправляем все любовью, ну и классическим любовным треугольником, который даст переживания и возможность (якобы) выбора главной героини. Плюс все надо показать очень просто и доходчиво, чтобы подросток был бы вовлечен в происходящее, но при этом чтобы мозг особо не напрягал. Так что успех сумерек закономерен и очень грамотно просчитан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 292 Поделиться 22 ноября, 2009 Хм, мне понравилось, потому что мысль фильма глубокая, я бы так выразилась, а не наоборот) Выше уже объясняли и аргументировали, что нет там глубокой идеи А то, что фильм понравился миллионам другим, подтверждает мое мнение) Это ничего не доказывает. Об этом тоже уже говорилось. Книги Дарьи Донцовой нравятся миллионам. Американский пирог тоже миллионам понравился. Это не говорит о их глубокой идее и шедевральности. Ни о чем не говорит, кроме ВКУСА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 293 Поделиться 22 ноября, 2009 Ха, появление Сумерек тоже произвело немалый фурор, так что их нельзя недооценивать) Во-первых, ключевое слово ТОЖЕ Во-вторых, фурор произвела не книга, а экранизация. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra summers 22 ноября, 2009 ID: 294 Поделиться 22 ноября, 2009 На самом деле тут все очень просто с психологической точки зрения. Именно в этом фильме видно, как грамотно надо все просчитать чтобы был такой успех. В Сумерках актеры подбирались ничем особо не привлекательные внешне, у них есть изъяны во внешности, какими и являются в обычной жизни люди. Обычная внешность дает возможность почувствовать себя на ровне с такими персонажами. И эти обычные подростки (герои фильма) вдруг попадают в некий волшебный мир вампиров (бу-га-гашеньки), а точнее героиня Белла (вроде ее так зовут). Вроде бы так все обычно, девочка, у которой есть проблемы с родителями и непониманием в обществе (у каких подростков этого нет?), у которой обычная среднестатестическая внешность (как обычно и бывает), которая учится в самой обычной школе (школу обязательно надо показать в фильме, ведь это тот мир, который близок подростку), вдруг она сталкивается с парнем (читаем современным суперменом), который обладает недюжей силой, отмахивается от плохих парней, спасает ее от удара машины, и вообще он весь такой загадочный (вся загадочность от того, что он просто молчит и смотрит в пол), но для подростка это что-то особенное. И это все дает ощущение того, что с любым подростком это может произойти. Читая и смотря сие творение, ребенок видит себя в этих персонажах, или как минимум, считает что и он (она) может оказаться на этом месте, ведь все так похоже и жизненно. Секрет успеха прост, взяли за основу обычную жизнь подроста и перемешали ее с фантастикой, только обязательно такой, где есть принц на белом коне (читаем: вампир на крутой тачке). Ну и конечно приправляем все любовью, ну и классическим любовным треугольником, который даст переживания и возможность (якобы) выбора главной героини. Плюс все надо показать очень просто и доходчиво, чтобы подросток был бы вовлечен в происходящее, но при этом чтобы мозг особо не напрягал. Так что успех сумерек закономерен и очень грамотно просчитан. Как и успех ГП Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandra summers 22 ноября, 2009 ID: 295 Поделиться 22 ноября, 2009 Во-первых, ключевое слово ТОЖЕ Во-вторых, фурор произвела не книга, а экранизация. Не согласна, именно книга) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Julietta83 22 ноября, 2009 ID: 296 Поделиться 22 ноября, 2009 Ну опять же скажу, что раньше я такого сюжета не встречала, где описана любовь между смертной и вампиром, разве что только в "Баффи - истребительнице вампиров". Но там немного другая история... В неоднократно упоминаемом здесь "Дракуле" Копполы было то же самое. И еще немножко в "Интервью с вампиром" (но там, все же, вампиры как-то между собой состыкуются). И вот, кстати, последний фильм из перечисленных делает с полоборота и "Дракулу", и "Сумерки". А что до того, что должно привлекать... вот это просто вещь индивидуальная. Какой бы не была основная идея (банальная или нет), ее воплощение должно быть свежим и оригинальным, иначе смотреть на одно и то же из фильма в фильм просто неинтересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 297 Поделиться 22 ноября, 2009 Как и успех ГП Нет, Успех ГП заключается в ином. В его атмосфере и мире. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 22 ноября, 2009 ID: 298 Поделиться 22 ноября, 2009 Не согласна, именно книга) Вы можете не соглашаться сколько угодно Но бешеный успех книги Майер стали иметь после их экранизации во многом благодаря Паттинсону и Стюарт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
siner 22 ноября, 2009 ID: 299 Поделиться 22 ноября, 2009 Я никак не могу понять - как с такой речью Стефани Майер её стали выпускать? Ну это ж просто позор для языков мира! Такой скудной речи я давно не видела! И самое страшное - это читают! Как развивать своё красноречие, когда дальше "Я люблю тебя, и не смогу без тебя жить! Сделай меня вампиром!" дело не заходит! Так это же книга для подростков и уж сорри, для людей явно не блещущих уровнем IQ (надеюсь тут никого не обидела, бывают и исключения). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Klukovka 22 ноября, 2009 ID: 300 Поделиться 22 ноября, 2009 Не согласна, именно книга) Именно экранизация! Книга и гроша ломаного не стоит. И если фильм будут ещё чуть-чуть помнить, ввиду того, что эту сагу (язык не поворачивается так сказать) просто ещё снимают и выпускают, то книги уже практически забыли, потому что есть что почитать получше! Так это же книга для подростков и уж сорри, для людей явно не блещущих уровнем IQ (надеюсь тут никого не обидела, бывают и исключения). Так ведь и я подросток, только всё равно не могу понять, как такой бред читать можно! Или просто людям не с чем сравнивать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения