Harry Potter VS. Twilight

[alexandra summers]

Ну я не убеждаю, я в первую очередь стараюсь аргументировать

 

 

Неудачное сравнение. Тут дело вкуса, а в данном споре дело уровня литературы. Как многим нравятся детективы Дарьи Донцовой, но раз они нравятся это не значит, что в ним глубокий смысл и они написаны хорошим языком или в них есть какая-то оригинальность, ok?

 

Ну, опять же не буду спорить.

[tsiko]

Ну, опять же не буду спорить.

 

Да потому что спорить не о чем

[tisifona]

Пройдут все фильмы о "Гарре Поттере", и шумиха по нему утихнет. Пройдут все фильмы о Белле и Эдварде, и о них забудут. Так что рассуждать, кто достойнее обожания народа тут бессмысленно, ведь в итоге все саги и поттерианы, как не прискорбно, отработав своё, канут в Лету.

Ну я уже раньше говорила, что Г.П. вне времени. Сейчас Гарри 30, мне 16. События в книгах разворачивались давно, но не потеряли своей актуальности, и не потеряют ее через 10, 20,40 лет, потому как мир ГП не зависти от внешнего мира. Ну а если кто-то возмет в руки сумерки лет эдак через 50, то скорее всего не поймет о чем идет речь, т.к. мир сумерек не отделим от мира внешнего и живет он сегоднешним днем. Ну а из-за их литературной ценности их читать, естественно никто не будет.

[tsiko]

Ну я уже раньше говорила, что Г.П. вне времени. Сейчас Гарри 30, мне 16. События в книгах разворачивались давно, но не потеряли своей актуальности, и не потеряют ее через 10, 20,40 лет, потому как мир ГП не зависти от внешнего мира. Ну а если кто-то возмет в руки сумерки лет эдак через 50, то скорее всего не поймет о чем идет речь, т.к. мир сумерек не отделим от мира внешнего и живет он сегоднешним днем. Ну а из-за их литературной ценности их читать, естественно никто не будет.

 

Добавлю, если вы не против.

Целевая аудитория ГП по возрасту намного шире, не зря же в свое время был слоган "От 9 до 99". У Сумерек же как правило девочки до 20, max до 25 лет. Когда-нибудь эти девочки повзрослеют

[tisifona]

И еще про необыкновенную любовь вампира и девушки. Такое мы видели и раньше в Дракуле, причем та любовь была реально пробирающей, которой можно поверить. Да вампиров лучшего качества тоже повидали. Сумерки интересны лишь тем, что действие происходит в наше время, что это роман-однодневка.

[Marie Violet]

"Гарри Поттер" не понравился, хоть и люблю фильмы про всяких там волшебников, так что "Сумерки"

[alexandra summers]

Но, согласитесь все же, что в книге или в фильме цеплять должно то, о чем раньше нигде не говорилось (ну, или именно таким языком не говорилось), потому я и спрашиваю: я поняла, что вы видите в "Сумерках". Но что вы в них видите ОСОБЕННОГО и резко отличающего от всего остального?

 

Ну опять же скажу, что раньше я такого сюжета не встречала, где описана любовь между смертной и вампиром, разве что только в "Баффи - истребительнице вампиров". Но там немного другая история...

А вот с Вами я немного не соглашусь. Почему это фильм должен цеплять тем, о чем раньше нигде не говорилось? Я к примеру посмотрела Сумерки из-за того, что мне близка эта тема. Я люблю мистику, триллеры и мелодрамы. Меня привлекло именно то, что тема там - одна из моих любимых.

[tsiko]

Такое мы видели и раньше в Дракуле, причем та любовь была реально пробирающей, которой можно поверить.

 

А так же, пусть не с вампирами, но похожие истории мы видели в "Красавица и чудовище", "Призрак оперы", да даже "Люди Х" и "Халк"

[tisifona]

Добавлю, если вы не против.

Целевая аудитория ГП по возрасту намного шире, не зря же в свое время был слоган "От 9 до 99". У Сумерек же как правило девочки до 20, max до 25 лет. Когда-нибудь эти девочки повзрослеют

И я абсолютно с вами согласна. Уверена, что смогу читать Гарри и в 20, и в 50. И внуков всех своих заставлю. А вот к сумеркам я даже лет через 5 врятли притронусь.

[alexandra summers]

Добавлю, если вы не против.

Целевая аудитория ГП по возрасту намного шире, не зря же в свое время был слоган "От 9 до 99". У Сумерек же как правило девочки до 20, max до 25 лет. Когда-нибудь эти девочки повзрослеют

 

Ну, Сумерки появились сравнительно недавно, в отличие от ГП. Так что разница в размере аудитории вполне объяснена)

[tsiko]

Я люблю мистику, триллеры и мелодрамы. Меня привлекло именно то, что тема там - одна из моих любимых.

Ну так разграничивайте. Вам понравилось, вас привлекло, вам близко!

Это не говорит о новизне сюжета, а профессионализме автора, о продуманности сюжета, о глубокой мысли. Это говорит лишь о том, что вещь нравится вам и моллионам другим. Больше это ни о чём не говорит.

А то у вас получается "Это шедевр, потому что мне очень понравилось"

[Klukovka]

Я никак не могу понять - как с такой речью Стефани Майер её стали выпускать? Ну это ж просто позор для языков мира! Такой скудной речи я давно не видела! И самое страшное - это читают! Как развивать своё красноречие, когда дальше "Я люблю тебя, и не смогу без тебя жить! Сделай меня вампиром!" дело не заходит!

 

А идеалогические ценности так вообще плачут горькими слезами!

 

Ну, Сумерки появились сравнительно недавно, в отличие от ГП. Так что разница в размере аудитории вполне объяснена)

 

 

Не-а, не объяснена. Разница в размере аудитории не зависит от продолжительности выхода книги на рынок. Если хорошенько вспомнить, то уже как только появился ГП, его стали читать все, и он, в отличие от Сумерек, не вызывал столько негативных эмоций у людей, отнюдь, наоборот!

[tsiko]

Ну, Сумерки появились сравнительно недавно, в отличие от ГП. Так что разница в размере аудитории вполне объяснена)

 

Пффф...не аргумент. ГП захватил весь мир от мала до велика сразу же. С первой книги. Да и книга Сумерки вышла уже достаточно давно.

[alexandra summers]

Ну так разграничивайте. Вам понравилось, вас привлекло, вам близко!

Это не говорит о новизне сюжета, а профессионализме автора, о продуманности сюжета, о глубокой мысли. Это говорит лишь о том, что вещь нравится вам и моллионам другим. Больше это ни о чём не говорит.

А то у вас получается "Это шедевр, потому что мне очень понравилось"

 

Хм, мне понравилось, потому что мысль фильма глубокая, я бы так выразилась, а не наоборот) А то, что фильм понравился миллионам другим, подтверждает мое мнение)

[alexandra summers]

Пффф...не аргумент. ГП захватил весь мир от мала до велика сразу же. С первой книги. Да и книга Сумерки вышла уже достаточно давно.

 

Ха, появление Сумерек тоже произвело немалый фурор, так что их нельзя недооценивать)

[siner]

Мне глубоко параллельны и ГП, и "Сумерки", но в феномене популярности последних уж очень хочется разобраться.

 

На самом деле тут все очень просто с психологической точки зрения. Именно в этом фильме видно, как грамотно надо все просчитать чтобы был такой успех.

В Сумерках актеры подбирались ничем особо не привлекательные внешне, у них есть изъяны во внешности, какими и являются в обычной жизни люди. Обычная внешность дает возможность почувствовать себя на ровне с такими персонажами. И эти обычные подростки (герои фильма) вдруг попадают в некий волшебный мир вампиров (бу-га-гашеньки), а точнее героиня Белла (вроде ее так зовут). Вроде бы так все обычно, девочка, у которой есть проблемы с родителями и непониманием в обществе (у каких подростков этого нет?), у которой обычная среднестатестическая внешность (как обычно и бывает), которая учится в самой обычной школе (школу обязательно надо показать в фильме, ведь это тот мир, который близок подростку), вдруг она сталкивается с парнем (читаем современным суперменом), который обладает недюжей силой, отмахивается от плохих парней, спасает ее от удара машины, и вообще он весь такой загадочный (вся загадочность от того, что он просто молчит и смотрит в пол), но для подростка это что-то особенное. И это все дает ощущение того, что с любым подростком это может произойти. Читая и смотря сие творение, ребенок видит себя в этих персонажах, или как минимум, считает что и он (она) может оказаться на этом месте, ведь все так похоже и жизненно. Секрет успеха прост, взяли за основу обычную жизнь подроста и перемешали ее с фантастикой, только обязательно такой, где есть принц на белом коне (читаем: вампир на крутой тачке). Ну и конечно приправляем все любовью, ну и классическим любовным треугольником, который даст переживания и возможность (якобы) выбора главной героини. Плюс все надо показать очень просто и доходчиво, чтобы подросток был бы вовлечен в происходящее, но при этом чтобы мозг особо не напрягал.

 

Так что успех сумерек закономерен и очень грамотно просчитан.

[tsiko]

Хм, мне понравилось, потому что мысль фильма глубокая, я бы так выразилась, а не наоборот)

Выше уже объясняли и аргументировали, что нет там глубокой идеи

А то, что фильм понравился миллионам другим, подтверждает мое мнение)

Это ничего не доказывает. Об этом тоже уже говорилось. Книги Дарьи Донцовой нравятся миллионам.

Американский пирог тоже миллионам понравился.

Это не говорит о их глубокой идее и шедевральности. Ни о чем не говорит, кроме ВКУСА.

[tsiko]

Ха, появление Сумерек тоже произвело немалый фурор, так что их нельзя недооценивать)

 

Во-первых, ключевое слово ТОЖЕ

Во-вторых, фурор произвела не книга, а экранизация.

[alexandra summers]

На самом деле тут все очень просто с психологической точки зрения. Именно в этом фильме видно, как грамотно надо все просчитать чтобы был такой успех.

В Сумерках актеры подбирались ничем особо не привлекательные внешне, у них есть изъяны во внешности, какими и являются в обычной жизни люди. Обычная внешность дает возможность почувствовать себя на ровне с такими персонажами. И эти обычные подростки (герои фильма) вдруг попадают в некий волшебный мир вампиров (бу-га-гашеньки), а точнее героиня Белла (вроде ее так зовут). Вроде бы так все обычно, девочка, у которой есть проблемы с родителями и непониманием в обществе (у каких подростков этого нет?), у которой обычная среднестатестическая внешность (как обычно и бывает), которая учится в самой обычной школе (школу обязательно надо показать в фильме, ведь это тот мир, который близок подростку), вдруг она сталкивается с парнем (читаем современным суперменом), который обладает недюжей силой, отмахивается от плохих парней, спасает ее от удара машины, и вообще он весь такой загадочный (вся загадочность от того, что он просто молчит и смотрит в пол), но для подростка это что-то особенное. И это все дает ощущение того, что с любым подростком это может произойти. Читая и смотря сие творение, ребенок видит себя в этих персонажах, или как минимум, считает что и он (она) может оказаться на этом месте, ведь все так похоже и жизненно. Секрет успеха прост, взяли за основу обычную жизнь подроста и перемешали ее с фантастикой, только обязательно такой, где есть принц на белом коне (читаем: вампир на крутой тачке). Ну и конечно приправляем все любовью, ну и классическим любовным треугольником, который даст переживания и возможность (якобы) выбора главной героини. Плюс все надо показать очень просто и доходчиво, чтобы подросток был бы вовлечен в происходящее, но при этом чтобы мозг особо не напрягал.

 

Так что успех сумерек закономерен и очень грамотно просчитан.

 

Как и успех ГП

[alexandra summers]

Во-первых, ключевое слово ТОЖЕ

Во-вторых, фурор произвела не книга, а экранизация.

 

Не согласна, именно книга)

[Julietta83]

Ну опять же скажу, что раньше я такого сюжета не встречала, где описана любовь между смертной и вампиром, разве что только в "Баффи - истребительнице вампиров". Но там немного другая история...

 

В неоднократно упоминаемом здесь "Дракуле" Копполы было то же самое. И еще немножко в "Интервью с вампиром" (но там, все же, вампиры как-то между собой состыкуются). И вот, кстати, последний фильм из перечисленных делает с полоборота и "Дракулу", и "Сумерки".

А что до того, что должно привлекать... вот это просто вещь индивидуальная. Какой бы не была основная идея (банальная или нет), ее воплощение должно быть свежим и оригинальным, иначе смотреть на одно и то же из фильма в фильм просто неинтересно.

[tsiko]

Как и успех ГП

 

Нет, Успех ГП заключается в ином. В его атмосфере и мире.

[tsiko]

Не согласна, именно книга)

 

Вы можете не соглашаться сколько угодно

Но бешеный успех книги Майер стали иметь после их экранизации во многом благодаря Паттинсону и Стюарт

[siner]

Я никак не могу понять - как с такой речью Стефани Майер её стали выпускать? Ну это ж просто позор для языков мира! Такой скудной речи я давно не видела! И самое страшное - это читают! Как развивать своё красноречие, когда дальше "Я люблю тебя, и не смогу без тебя жить! Сделай меня вампиром!" дело не заходит!

 

Так это же книга для подростков и уж сорри, для людей явно не блещущих уровнем IQ (надеюсь тут никого не обидела, бывают и исключения).

[Klukovka]

Не согласна, именно книга)

 

Именно экранизация! Книга и гроша ломаного не стоит. И если фильм будут ещё чуть-чуть помнить, ввиду того, что эту сагу (язык не поворачивается так сказать) просто ещё снимают и выпускают, то книги уже практически забыли, потому что есть что почитать получше!

 

Так это же книга для подростков и уж сорри, для людей явно не блещущих уровнем IQ (надеюсь тут никого не обидела, бывают и исключения).

 

Так ведь и я подросток, только всё равно не могу понять, как такой бред читать можно! Или просто людям не с чем сравнивать?