Jekse 26 января, 2010 ID: 1576 Поделиться 26 января, 2010 Чем Спилберг отличается от Кэмерона? Джеймс очевидно снимал Аватар с каким-то просто детским, наивным восторгом. Удовольствие получал наверняка огромное. При этом его второе Я где-то на заднем плане скурпулезно просчитывало слагающие кассового триумфа. Такой вот странный дуализм. Мэйби. Но меня все-таки настораживает, что Кэмерон спустя 12 лет возвращается с той же формулой кассового успеха: невозможная любовь на фоне какого-то глобально потрясения (межпланетная война или крушение огромного лайнера), техническое совершенство, почти трехчасовой хронометраж, заунывные пиликания на финальных титрах. А три статуэтки Сэнди Пауэлл будет не слишком много? -) Хотя до Эдит Хэд, знаменитого староголливудского костюмера, всем далеко: у неё 8 статуэток - от первой в 1950-м до последней в 1974-м =) Не в этом дело, просто уже три года подряд в этой номинации побеждают фильмы исторической направленности ("Золотой век", "Мария Антуанетта", "Герцогиня") - любовь академиков к пышным платьям сложно не заметить. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1372440 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 26 января, 2010 ID: 1577 Поделиться 26 января, 2010 Мэйби. Но меня все-таки настораживает, что Кэмерон спустя 12 лет возвращается с той же формулой кассового успеха: невозможная любовь на фоне какого-то глобально потрясения (межпланетная война или крушение огромного лайнера), техническое совершенство, почти трехчасовой хронометраж, заунывные пиликания на финальных титрах. Ну да. Просто здесь опять же какое дело. По мне так вот эта вот примитивная любовная линия, что в Титанике, что в Аватаре не столько манипуляция (хотя и она конечно тоже), а просто кайфующему то от съемок тонущего Титаника, то от Пандоры с новыми спецэффектами Кэмерону было не до остального, отсюда все эти сценарные штампы. Хотя если уж честно нестандартные сюжетные ходы это вообще едва ли к Кэму. Он несколько, скажем так односторонний режиссер, хотя по-своему в общем-то крут. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1372443 Поделиться на другие сайты Поделиться
paranoid ndroid 26 января, 2010 ID: 1578 Поделиться 26 января, 2010 (изменено) Fuck fuck fuck. Это про PGA Херт Локкера. Как? Единственная гильдия, которая была в кармане у Аватара еще с середины декабря. Похоже, в конечном счете, "кино снятое женщиной" + "лучший фильм года" (консенсус в индустрии и прессе - не мое мнение) являются более весомыми доводами в пользу фильма, чем то, что имеет Аватар. Будь и актерская премия у Херт Локкера, вся эта гонка была бы официально закрыта. Ergus, признак хорошего вкуса - говорить "фи" в сторону именно Аватара, а не "фильма с 2 млрд кассовых сборов". Сборы не имеют никакого отношения к посредственности самого фильма. Ммм, Аватар и его сценарий: по-моему это очевидная истина, что голливудскому кино в принципе сюжетные твисты и оригинальные решения не нужны - сценарий должен быть лишь хорошим. Или, хотя бы, обойтись без дубовых диалогов. Все. Примеры хорошего сценария в рамках "большого" кино: Стар Трек, Кинг Конг. У Кэмерона, какие оправдания ни ищи, был именно плохой сценарий (и не плохой-хороший, а плохой-плохой ). Изменено 26.01.2010 23:48 пользователем paranoid @ndroid Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1372447 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 26 января, 2010 ID: 1579 Поделиться 26 января, 2010 Ergus, признак хорошего вкуса - говорить "фи" в сторону именно Аватара, а не "фильма с 2 млрд кассовых сборов". Сборы не имеют никакого отношения к посредственности самого фильма. Тут речь не столько о рекордных сборах, сколько о большой популярности, читай попсовости. Возможно признак хорошего вкуса писать,что-нибудь вроде Аватар кино при некоторых достоинствах заурядное (посредственное etc), а _____________ (на Ваше усмотрение, чтобы никому не было обидно, я бы, например, нового Херцога в этом году отметил) крутое, нестандартное кино. А вот писать что-нибудь вроде "Аватар полный примитив, а Мне бы в небо крутое, умное, серьезное кино", когда они всего-то еще одни представители соседних, форматных ниш, по типичным шаблонам выстроенные, это не признак хорошего вкуса. Я настаиваю. Ориентированность на толпу, не единственная из всех возможных, есть целый ряд других фильмов, которые как конструкторы, не раз опробованными приемами обрабатывают определенную целевую аудиторию, ну ты и сам прекрасно это понимаешь. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1372456 Поделиться на другие сайты Поделиться
paranoid ndroid 27 января, 2010 ID: 1580 Поделиться 27 января, 2010 Это возможно я не внимательно читал, потому что Мне бы в небо действительно не сильно лучше Аватара. Поинт принят. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1372465 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rusty Duke 27 января, 2010 ID: 1581 Поделиться 27 января, 2010 PGA в свое время достался Маленькой Мисс Счастье, так что действительно вистов он Бигелоу он не добавил, но все таки поднял ее позиции. Вообще, странный странный год. Месяца полтора назад был только один lock в весомых оскарах - у Кристофа Вальца. Сейчас вроде все встало на свои места, но в итоге нарисовывается "оскароносная Сандра Баллок" (не будут же первый оскар за последний десяток с лишним номинаций давать Стрип ), бррррр. Полгода назад в такое не поверил. В итоге получается, что несмешная актуальная драмеди Райтмана борется с неприбыльным карликом Бигелоу и попсовым джаггернаутом Аватаром, который успешен насктолько, что возможно нежелание академиков расписаться в собственном заискивании перед зрителями. Вроде у каждого есть все что нужно, и про каждого можно сказать "таким не дают". Я пока склоняюсь к безопасному варианту Аватар-фильм и Бигелоу-режиссер. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1372497 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 27 января, 2010 ID: 1582 Поделиться 27 января, 2010 Меня бы лично вполне б устроило: Аватар-фильм, Бигелоу-режиссер, Ублюдки - сценарий. И овцы целы, и волки сыты =) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1373101 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sakurian 27 января, 2010 ID: 1583 Поделиться 27 января, 2010 Меня бы лично вполне б устроило: Аватар-фильм, Бигелоу-режиссер, Ублюдки - сценарий. хороший расклад. солидарен. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1373132 Поделиться на другие сайты Поделиться
paranoid ndroid 27 января, 2010 ID: 1584 Поделиться 27 января, 2010 PGA в свое время достался Маленькой Мисс Счастье, так что действительно вистов он Бигелоу он не добавил, но все таки поднял ее позиции. Но все-таки абсолютный консенсус по Мисс Счастье был, что это большой коммерческий успех. И против нее были Департед и Дримгерлс, а не Аватар с 700 млн. сборов. При всем при том, что уже был этот прецедент с Мисс Счастье ("маленькие фильмы тоже побеждают у продюсеров"), победа Херт Локкера - революция. Еще одно, почему Аватар не победит на Оскаре. Так как у PGA аналогичная система подсчета, можно сказать, что это была репетиция. Теперь Бигелоу осталось взять награду режиссеров, и если после этого, во вторник, ее кино все-таки сможет взять номинацию в "лучший актер второго плана" и/или Аватар окажется с 9, а не с 10-11 упоминаниями, то можно будет объявлять время смерти последнего. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1373502 Поделиться на другие сайты Поделиться
yura1992 27 января, 2010 ID: 1585 Поделиться 27 января, 2010 Как-то я себе не представляю "Харт Локкер" лучшим фильмом года, честное слово. Да режиссура, да нормальный сценарий, да хорошая операторская и неплохой кастинг, НО неужели через лет так 15 вспомнят про "And the Oscar goes to... HURT LOCKER"? Фильм слишком узкий и слегка монотонный. Вроде как все хорошо, но в тоже время мне становится тоскливо от такого результата целого года индустрии кино. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1373765 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 27 января, 2010 Автор ID: 1586 Поделиться 27 января, 2010 Фильм слишком узкий и слегка монотонный. Вроде как все хорошо, но в тоже время мне становится тоскливо от такого результата целого года индустрии кино. Ну тогда Аватар Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1373792 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 27 января, 2010 ID: 1587 Поделиться 27 января, 2010 (изменено) Ну тогда Аватар Ну он несомненно один из самых ярких фильмов года, если не самый яркий Поэтому расклад Аватар-фильм, Бигелоу-режиссер, Ублюдки - сценарий. оптимален. Бигелоу сняла отличный фильм про войну, который держится не на бабахах, а на психологическом напряжении. Её режиссеркая работа на премию тянет, хотя я все равно затрудняюсь дать себе самому ответ, кто же из режиссеров объективно лучший в этом году А субъективно Кэмерон, т.к. люблю его фильмы))) Изменено 27.01.2010 17:29 пользователем BlackTemplar Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1373861 Поделиться на другие сайты Поделиться
smile49 27 января, 2010 ID: 1588 Поделиться 27 января, 2010 Ублюдки - сценарий. Тут все будет зависеть от мнения гильдии сценаристов, ибо за последние 10 лет, расхождение по оригинальному сценарию было всего одно, не считая "Боулинг для Колумбины",который академики прокатили. Но лично я думаю, что сценарий возьмет "Буря", ибо не верю в вероятность второго "Оскара" за сценарий для Тарантино. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374242 Поделиться на другие сайты Поделиться
KatP 27 января, 2010 ID: 1589 Поделиться 27 января, 2010 А может Коэны возьмут сценарий... Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374670 Поделиться на другие сайты Поделиться
paV 27 января, 2010 ID: 1590 Поделиться 27 января, 2010 Недавно названные некоторыми личностями "долбанутые" гурусы показали всем, что они были правы полностью. И теперь вновь они неизменны в своей позиции. Чтож, чтож. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374707 Поделиться на другие сайты Поделиться
paranoid ndroid 27 января, 2010 ID: 1591 Поделиться 27 января, 2010 В чем это они правы? Повторяю: Аватар проиграл PGA. С большей вероятностью не возьмет и режиссеров (последний шанс Кэмерона и Аватара), и монтажеров. Вопрос знающим: было ли такое, чтобы Оскара получал фильм без хотя бы одной гильдии (WGA, SAG, PGA, DGA, ACE)? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374712 Поделиться на другие сайты Поделиться
paV 27 января, 2010 ID: 1592 Поделиться 27 января, 2010 Незнаю, незнаю, по глобусам вопреки многим предсказали именно так. Я думаю они бы не стали вновь выстраивать именно такую цепочку, если бы всё было именно так понятно. В крайнем случае Аватар это феномен и возможно всё. Например есть реальная, хоть и маленькая вероятность того что Аватар соберет весь урожай глобусов по всем номинациям. До Глобусов она была практически фантастической. Но я не фанбой и полностью согласен с тем, что это будет очень серьезное соперничество между харт локером и аватаром. А вот остальных можно уже смело назвать настоящими аутсайдерами. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374730 Поделиться на другие сайты Поделиться
мусасимару 27 января, 2010 ID: 1593 Поделиться 27 января, 2010 В чем это они правы? Повторяю: Аватар проиграл PGA. С большей вероятностью не возьмет и режиссеров (последний шанс Кэмерона и Аватара), и монтажеров. Вопрос знающим: было ли такое, чтобы Оскара получал фильм без хотя бы одной гильдии (WGA, SAG, PGA, DGA, ACE)?Аватар возьмет за монтаж и приз Гильдии и Оскар. Также оператора, художника, звук, эффекты визуальные и звуковые. Это можно но 100% утверждать. Можно спорить, дадут ли ему главного Оскара и дадут ли Камерону за режиссуру. Повелитель бури тут единственный конкурент. Но качество этого конкурента на Оскар не дотягивает. Это, пожалуй главный аргумент против Бури и в пользу Аватара. К тому же значимость фильмов совершенно не сопоставима. Я сильно сомневаюсь, что у академиков хватит "ума" не дать Оскар Аватару. Они ведь выступят в роли унтер офицерской вдовы, которая сама себя высекла. Кого они этим унизят ? Камерона, который и так в шоколаде ? Или себя ? Точнее свою награду. Мне кажется Аватару дадут главный оскар за фильм, а Бигелоу дадут за режиссуру. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374746 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брайан Барнард 28 января, 2010 ID: 1594 Поделиться 28 января, 2010 Вопрос знающим: было ли такое, чтобы Оскара получал фильм без хотя бы одной гильдии (WGA, SAG, PGA, DGA, ACE)? DGA - основана в 1938 г., с 1949 г. - награды. WGA - основана в 1949 г. ACE - основана в 1962 г. PGA - основана в 1990 г. SAG - основана в 1963 г., с 1995 г. - награды. Фильмы, набравшие полный комплект из пяти наград: 1995 - "Форрест Гамп" (SAG - Том Хэнкс); 2008 - "Миллионер из трущоб" (SAG - актёрский ансамбль). Фильмы, набравшие полный комплект из четырёх наград (кроме SAG - когда действовали только четыре главные гильдии): 1991 - "Танцующий с волками". 1994 - "Список Шиндлера". Фильмы, набравшие полный комплект из трёх наград (кроме SAG and PGA - когда действовали только три главные гильдии): 1966 - "Звуки музыки". 1977 - "Паттон". Фильмы, набравшие полный комплект из двух наград (кроме SAG, PGA and ACE - когда действовали только две главные гильдии): 1950 - "Вся королевская рать". 1951 - "Всё о Еве". 1954 - "Отныне и во веки веков". 1955 - "В порту". 1956 - "Марти". 1959 - "Жижи". 1961 - "Квартира". Фильмы, победившие без поддержки всех гильдий: 1953 - "Величайшее шоу мира" Сесиля Блаунта Де Милля (номинация от DGA). 5 номинаций/2 победы на премии - фильм и сценарий. [Авторитет режиссёра/Выдача за заслуги перед кино] 1968 - "Полуночная жара" Нормана Джуисона (номинации от ACE/DGA and WGA). 7 номинаций/5 побед - фильм, Род Стайгер, сценарий, монтаж и звук. [Тема расизма во вкусной обёртке триллера] 1969 - "Оливер!" Кэрола Рида (номинации от ACE and DGA). 11 номинаций/5 побед - фильм, режиссёр, декорации, звук и саундтрек. [Страсть академиков к мюзиклам] 1986 - "Из Африки" Сидни Поллака (номинации от ACE/DGA and WGA). 11 номинаций/7 побед - фильм, режиссёр, сценарий, оператор, декорации, звук и саундтрек. [Видимо, в тот год академики настроены были весьма романтически...] Фильмы, победившие с наименьшей поддержкой от гильдий (когда действовали все 5 гильдий): 1996 - "Храброе сердце". Отсутствует номинация от PGA and SAG. Номинация от DGA. Награды от ACE and WGA. [Видимо, академики сильно в восторге были от фильма Мела Гибсона, которого через несколько лет постигнет "антисемитский скандал"...] 1999 - "Влюблённый Шекспир". Номинации от ACE/DGA/PGA. Награды от SAG and WGA. [Ключевое слово - "Вайнштейны"] 2001 - "Гладиатор". Отсутствует номинация от WGA. Номинации от DGA and SAG. Награды от ACE and PGA. [кассовые сборы + любовь к сему киножанру] 2005 - "Малышка на миллион". Номинации от ACE/PGA/WGA. Награды от DGA and SAG. [Клинт Иствуд, и этим всё сказано] Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374868 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брайан Барнард 28 января, 2010 ID: 1595 Поделиться 28 января, 2010 Best Film: The Hurt Locker, directed by Kathryn Bigelow A Serious Man, directed by Joel Coen, Ethan Coen Up in the Air, directed by Jason Reitman Star Trek, directed by J.J. Abrams Best Actor: Jeff Bridges, Crazy Heart George Clooney, Up in the Air Viggo Mortensen, The Road Morgan Freeman, Invictus Best Actress: Carey Mulligan, An Education Meryl Streep, Julie & Julia Sandra Bullock, The Blind Side Abbie Cornish, Bright Star Best Director: Kathryn Bigelow, The Hurt Locker Quentin Tarantino, Inglourious Basterds Duncan Jones, Moon Jason Reitman, Up in the Air Best Supporting Actor: Christoph Waltz, Inglourious Basterds Stanley Tucci, The Lovely Bones Woody Harrelson, The Messenger Christian McKay, Me and Orson Welles Best Supporting Actress: Mo’Nique, Precious: Based on the Novel Push by Sapphire Anna Kendrick, Up in the Air Vera Farmiga, Up in the Air Julianne Moore, A Single Man Best Acting Ensemble: Chris Pine, Zachary Quinto, Leonard Nimoy, Karl Urban, Zoe Saldana, Simon Pegg, John Cho, Anton Yelchin, Star Trek George Clooney, Anna Kendrick, Vera Farmiga, Jason Bateman, Danny R. McBride, Amy Morton, Melanie Lynskey, Up in the Air Jeremy Renner, Anthony Mackie, Brian Geraghty, Christian Camargo, Guy Pearce, Ralph Fiennes, David Morse, Evangeline Lilly, The Hurt Locker Paul Rudd, Jason Segel, Rashida Jones, J. K. Simmons, Jane Curtin, Jon Favreau, Jaime Pressly, I Love You, Man Best Original Screenplay: Quentin Tarantino, Inglourious Basterds Michael H. Weber, Scott Neudstadter, (500) Days of Summer Mark Boal, The Hurt Locker Ethan Coen, Joel Coen, A Serious Man Best Adapted Screenplay: Jason Reitman, Sheldon Turner, based on the novel by Walter Kirn, Up in the Air Geoffrey Fletcher, based on the novel by Sapphire, Precious: Based on the Novel Push by Sapphire Scott Cooper, based on the novel by Thomas Cobb, Crazy Heart Scott Z. Burns, based on the novel by Kurt Eichenwald, The Informant Best Colorado Film: Ink, directed by Jamin Winans The Last Campaign of Governor Booth Gardener, directed by Daniel Junge Best Documentary: The Cove, directed by Louie Psihoyos Anvil! The Story of Anvil, directed by Sacha Gervasi Best Worst Movie, directed by Michael Stephenson Good Hair, directed by Jeff Stilson Best Foreign Language Film: Thirst, directed by Chan-wook Park Sin Nombre, directed by Cary Jôji Fukunaga Summer Hours, directed by Olivier Assayas Revanche, directed by Götz Spielmann Best Original Song: The Weary Kind, Crazy Heart: Performed by Ryan Bingham (Ryan Bingham and T Bone Burnett) Winter, Brothers: Performed by U2 (Bono and The Edge) (I Want You to) Come Home, Everybody’s Fine : Performed by Paul McCartney (Paul McCartney) Other Father Song, Coraline: Performed by They Might Be Giants (John Flansburgh and John Linnell) Best Original Score: Michael Giacchino, Star Trek Brian Eno, The Lovely Bones Elliot Goldenthal, Public Enemies Marvin Hamlisch, The Informant Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374871 Поделиться на другие сайты Поделиться
paranoid ndroid 28 января, 2010 ID: 1596 Поделиться 28 января, 2010 ББ, спасибо, очень интересно. Сам вспомнил про Храброе сердце, как самого "слабого" победителя последних лет. В субботу либо все станет еще яснее, либо окончательно выйдет из под контроля (Тарантино?). Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374922 Поделиться на другие сайты Поделиться
yura1992 28 января, 2010 ID: 1597 Поделиться 28 января, 2010 ББ, спасибо, очень интересно. Сам вспомнил про Храброе сердце, как самого "слабого" победителя последних лет. В субботу либо все станет еще яснее, либо окончательно выйдет из под контроля (Тарантино?). Или Рейтман но если не Харт Локкер, не Аватар, то кто может стать триумфатором? Это как маловероятно. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374926 Поделиться на другие сайты Поделиться
paranoid ndroid 28 января, 2010 ID: 1598 Поделиться 28 января, 2010 Или Рейтман но если не Харт Локкер, не Аватар, то кто может стать триумфатором? Это как маловероятно. Бастердс могут взять Оскар. В теории. Со старой системой подсчета голосов, Аватар бы взял PGA (и Оскар). До этого года, академикам предлагалось выбрать один фильм из списка номинантов, теперь же их нужно ранжировать от 1 до 10. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1374934 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jekse 28 января, 2010 ID: 1599 Поделиться 28 января, 2010 Денвер, конечно, хорош - сразу видно, чхать людям на сборы Только "Стар Треку" за лучший ансамбль? Нет, мне самому фильм Джей Джея нравится, но все равно - а Ублюдков с сильнейшим кастом даже нет в номинантах. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1375335 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 28 января, 2010 ID: 1600 Поделиться 28 января, 2010 Хм, интересно, что такого удивительного в СтарТреке (наверное фанатизм по сериалу сыграл свою роль), что он попал в номинацию на лучший фильм, а в номинации "Лучший ансамбль" вообще выиграл...Тут конечно Тарантино должен быть, без вариантов. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/22311-razdacha-slonov-kinonagrady-2009-goda/page/64/#findComment-1375377 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения